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La WikiGuida di OpenStreetMap

2014-09-02T08:10:16Z

CristianCantoro: /* ricalco immagini satellitari */ "poi, in seguito," mi sembra una ripetizione

{{OSM}}

{{TOCright}}

==BLOCCO 1: Descrizione generale==
===VIDEO===

====Perché è nato OSM====

Quasi sempre, le mappe reperibili online sono protette dal diritto d’autore, che ne limita o addirittura ne proibisce la personalizzazione o l'utilizzo per scopi commerciali.

Per queste ragioni nel 2004 nasce OpenStreetMap che presto diventa il più grande progetto di raccolta di dati geografici aperti.

===AUDIO===

====Volontari====
Centinaia di migliaia di volontari sparsi in tutto il mondo inseriscono giornalmente nel sito openstreetmap.org migliaia di dati geografici.

Sono miliardi i dati inseriti finora e il numero di volontari è in continua crescita.

====Grado di dettaglio====

I dati raccolti in OpenStreetMap non si limitano a strade, aree amministrative, o alle principali conformazioni fisiche del territorio.

OpenStreetMap raccoglie anche dati molto più dettagliati: siti archeologici e luoghi storici, negozi e uffici pubblici, fontane e bagni pubblici, fino ai tralicci della luce e ai singoli alberi.

====Visualizzazioni standard====
Sul sito è possibile visualizzare i dati principali in diverse modalità.

Una visualizzazione standard, molto dettagliata.

Un'altra che evidenzia le informazioni utili ai ciclisti: le curve di livello, le piste ciclabili, le fontane dell'acqua potabile...;

Un'altra ancora che dà risalto alla rete di trasporto pubblico...;

Altre due hanno uno stile più pulito con meno elementi visualizzati, una dedicata più agli automobilisti e l'altra agli aiuti umanitari...;

==BLOCCO 2: Applicazioni==

===VIDEO===

====Definizione====
Ma le visualizzazioni e le applicazioni di OpenStreetMap vanno ben oltre il sito!

Infatti OpenStreetMap è essenzialmente un'enorme banca dati che può essere scaricata liberamente e utilizzata per creare mappe personalizzate di ogni tipo e per qualsiasi scopo.

Pubbliche amministrazioni, aziende private, ricercatori o semplici appassionati possono creare mappe di una specifica regione o di tutto il mondo e scegliere come visualizzare ogni singolo dettaglio.

Vediamo degli esempi.

===AUDIO===

====Scelta dei dati====

Con i dati di OpenStreetMap ognuno può scegliere quanti e quali dati visualizzare.

C'è chi preferisce mappe essenziali, e chi esige mappe iperdettagliate.

C'è ad esempio chi desidera evidenziare i sentieri e i rifugi di montagna... o chi vuole sapere dove sono ospedali e farmacie.

====Scelta del layout====

Ognuno può scegliere lo stile che preferisce, dal più essenziale al più originale, adattando icone, colori o formati.

====Aggiunta dati personali====

Ai dati di OpenStreetMap è possibile aggiungere dati propri: ad esempio, le ferrovie olandesi utilizzano una mappa di OSM per indicare la posizione in tempo reale dei propri treni.

====Usi standard e originali====

Le mappe così create possono essere messe a disposizione online... o stampate...

...e non solo su carta!

====Creazione di servizi particolari====

Sulla base di OpenstreetMap è possibile costruire servizi particolari, come ad esempio il calcolo del percorso ideale da un luogo a un altro con differenti mezzi di trasporto.

====Qualità e uso commerciale====
E sempre più società private usano i dati di Openstreetmap per indicare la posizione dei propri utenti o i propri servizi o per costruire infografiche personalizzate.

==BLOCCO 3: Mappatura neutra e umanitaria==
===VIDEO===
====Perché scegliere OSM?====
Ognuno può costruire la propria mappa e personalizzarla come meglio crede, con l’unico vincolo di citarne la fonte.

Ma la disponibilità e la libertà dei dati non è l'unico vantaggio di OpenStreetMap sui concorrenti proprietari.

Spesso le mappe reperibili online si concentrano sui percorsi "automobilistici" e, per alcune regioni, i dati possono essere imprecisi, o addirittura inesistenti!

===AUDIO===
====Kibera====
A Nairobi, in Kenia, esiste una delle più grandi bidonville africane: Kibera.

Prima del 2008, nessuno aveva un'idea chiara di quante persone ci vivessero, quali servizi fossero presenti, dove e come intervenire.

Con l'aiuto degli abitanti del quartiere, un gruppo di ricercatori ha avviato un progetto di mappatura fisica e socio-demografica che ha permesso di creare la prima mappa completa di Kibera.

Grazie a questo lavoro, ora esiste una mappa che indica dove si trovano servizi utili come scuole, medici, farmacie...

====Haiti====

Solo poche ore dopo il terribile terremoto che ha colpito Haiti nel gennaio 2010 causando oltre 200.000 vittime, la comunità di Openstreetmap ha utilizzato le fotografie satellitari del paese per mappare strade e edifici prima e dopo il cataclisma.

Più di 600 volontari hanno creato così la mappa di riferimento principale per le squadre di soccorso, le NGO, le Nazioni unite e la Banca Mondiale, che potevano usare i dati di Openstreetmap nei navigatori GPS.

====Hot e MapGive====
In questi casi, il coordinamento dei volontari è gestito dall'humanitarian openstreetmap team che organizza i lavori, mantiene i contatti con gli operatori sul campo e fornisce l'addestramento necessario.

Anche il dipartimento di Stato americano ha avviato un progetto per trovare e coinvolgere nuovi volontari per mappare le zone del mondo in cui si manifestano gravi emergenze e crisi umanitari, il progetto è stato tradotto anche in italiano.

==BLOCCO 4: Come si può collaborare==

===VIDEO===
====Come Wikipedia====

Openstreetmap funziona come Wikipedia: chiunque può partecipare e le sue modifiche sono subito visibili a tutti.

Per collaborare esistono essenzialmente due modi.

Vediamoli.

===AUDIO===
====Dati sul campo (immagini di Mapping parties)====

Armati di ricevitore GPS, gli open-mappers vagano per il mondo raccogliendo dati geografici che vengono poi rivisti e corretti e infine caricati sul sito di openstreetmap.

Ancora oggi molti appassionati raccolgono dati geografici in questo modo, anche perché i cellulari e le macchine fotografiche moderne sono anche dei ricevitori GPS.

La possibilità di stampare delle mappe su cui prendere appunti, che verranno poi in seguito ricalcati digitalmente, ha reso questa attività molto più semplice e divertente.

====ricalco immagini satellitari====
Ma è possibile anche collaborare a Openstreetmap restando seduti davanti a un computer!

Dal 2006, Yahoo e poi Microsoft, così come molte altre realtà più piccole, hanno concesso il permesso di utilizzare le loro fotografie satellitari disponibili online per ricalcare strade, edifici, punti di interesse e ogni altro elemento riconoscibile.

====segnalare errori====

E chi vuole solamente segnalare un errore può inserire una piccola nota attraverso la funzione "segnala un errore".

La comunità mondiale dei mappatori veglia contro errori e atti di vandalismo.

==BLOCCO 5: Amministrazioni pubbliche o opendata==
===VIDEO===

====Vantaggio per la pubblica amministrazione====
Nella maggior parte dei paesi, i dati geografici vengono raccolti o finanziati da enti pubblici, ma spesso non sono utilizzabili liberamente, perché coperti da copyright.

Ma la pubblica amministrazione può trarre grandi vantaggi dalla liberazione dei dati.

Un'apertura dei dati consente di avere un controllo esterno della loro qualità e dall'incrocio dei dati aumentano esponenzialmente le possibilità di analisi, di progettazione e di verifica.

===AUDIO===
====USA e trasparenza====

Negli Stati Uniti, per esempio, tutti i dati, compresi quelli geografici, raccolti dagli enti pubblici governativi sono per legge disponibili con una licenza di Pubblico Dominio.

L'idea di fondo è che i dati geografici raccolti con i soldi dei contribuenti siano un bene comune e un tassello importante per la trasparenza della pubblica amministrazione.

====Francia e una regione italiana====
Anche i francesi hanno legiferato nella stessa direzione: addirittura in Francia sono stati liberati i dati catastali!

E sempre più paesi o amministrazioni locali stanno dimostrando una maggiore apertura e intervengono a livello legislativo per rendere utilizzabili da chiunque i dati prodotti con i soldi dei contribuenti, compresi quelli geografici.

====Economia====
Infine la disponibilità di dati geografici liberi può servire da incentivo per investimenti privati nello sviluppo di servizi e soluzioni tecnologiche inaspettate e particolarmente efficienti.

==FINALE==
===VIDEO===
====Come aiutare OSM====

OpenStreetMap è un commons: un bene comune a disposizione di tutti.

Vuoi aiutarci?

Aiutaci a mappare o a tenere aggiornata la tua zona, fai conoscere ad altri il progetto, aiutaci a sensibilizzare gli enti locali a liberare i propri dati!

Ti aspettiamo!

La WikiGuida di OpenStreetMap

2014-09-02T08:09:21Z

CristianCantoro: /* Hot e MapGive */

{{OSM}}

{{TOCright}}

==BLOCCO 1: Descrizione generale==
===VIDEO===

====Perché è nato OSM====

Quasi sempre, le mappe reperibili online sono protette dal diritto d’autore, che ne limita o addirittura ne proibisce la personalizzazione o l'utilizzo per scopi commerciali.

Per queste ragioni nel 2004 nasce OpenStreetMap che presto diventa il più grande progetto di raccolta di dati geografici aperti.

===AUDIO===

====Volontari====
Centinaia di migliaia di volontari sparsi in tutto il mondo inseriscono giornalmente nel sito openstreetmap.org migliaia di dati geografici.

Sono miliardi i dati inseriti finora e il numero di volontari è in continua crescita.

====Grado di dettaglio====

I dati raccolti in OpenStreetMap non si limitano a strade, aree amministrative, o alle principali conformazioni fisiche del territorio.

OpenStreetMap raccoglie anche dati molto più dettagliati: siti archeologici e luoghi storici, negozi e uffici pubblici, fontane e bagni pubblici, fino ai tralicci della luce e ai singoli alberi.

====Visualizzazioni standard====
Sul sito è possibile visualizzare i dati principali in diverse modalità.

Una visualizzazione standard, molto dettagliata.

Un'altra che evidenzia le informazioni utili ai ciclisti: le curve di livello, le piste ciclabili, le fontane dell'acqua potabile...;

Un'altra ancora che dà risalto alla rete di trasporto pubblico...;

Altre due hanno uno stile più pulito con meno elementi visualizzati, una dedicata più agli automobilisti e l'altra agli aiuti umanitari...;

==BLOCCO 2: Applicazioni==

===VIDEO===

====Definizione====
Ma le visualizzazioni e le applicazioni di OpenStreetMap vanno ben oltre il sito!

Infatti OpenStreetMap è essenzialmente un'enorme banca dati che può essere scaricata liberamente e utilizzata per creare mappe personalizzate di ogni tipo e per qualsiasi scopo.

Pubbliche amministrazioni, aziende private, ricercatori o semplici appassionati possono creare mappe di una specifica regione o di tutto il mondo e scegliere come visualizzare ogni singolo dettaglio.

Vediamo degli esempi.

===AUDIO===

====Scelta dei dati====

Con i dati di OpenStreetMap ognuno può scegliere quanti e quali dati visualizzare.

C'è chi preferisce mappe essenziali, e chi esige mappe iperdettagliate.

C'è ad esempio chi desidera evidenziare i sentieri e i rifugi di montagna... o chi vuole sapere dove sono ospedali e farmacie.

====Scelta del layout====

Ognuno può scegliere lo stile che preferisce, dal più essenziale al più originale, adattando icone, colori o formati.

====Aggiunta dati personali====

Ai dati di OpenStreetMap è possibile aggiungere dati propri: ad esempio, le ferrovie olandesi utilizzano una mappa di OSM per indicare la posizione in tempo reale dei propri treni.

====Usi standard e originali====

Le mappe così create possono essere messe a disposizione online... o stampate...

...e non solo su carta!

====Creazione di servizi particolari====

Sulla base di OpenstreetMap è possibile costruire servizi particolari, come ad esempio il calcolo del percorso ideale da un luogo a un altro con differenti mezzi di trasporto.

====Qualità e uso commerciale====
E sempre più società private usano i dati di Openstreetmap per indicare la posizione dei propri utenti o i propri servizi o per costruire infografiche personalizzate.

==BLOCCO 3: Mappatura neutra e umanitaria==
===VIDEO===
====Perché scegliere OSM?====
Ognuno può costruire la propria mappa e personalizzarla come meglio crede, con l’unico vincolo di citarne la fonte.

Ma la disponibilità e la libertà dei dati non è l'unico vantaggio di OpenStreetMap sui concorrenti proprietari.

Spesso le mappe reperibili online si concentrano sui percorsi "automobilistici" e, per alcune regioni, i dati possono essere imprecisi, o addirittura inesistenti!

===AUDIO===
====Kibera====
A Nairobi, in Kenia, esiste una delle più grandi bidonville africane: Kibera.

Prima del 2008, nessuno aveva un'idea chiara di quante persone ci vivessero, quali servizi fossero presenti, dove e come intervenire.

Con l'aiuto degli abitanti del quartiere, un gruppo di ricercatori ha avviato un progetto di mappatura fisica e socio-demografica che ha permesso di creare la prima mappa completa di Kibera.

Grazie a questo lavoro, ora esiste una mappa che indica dove si trovano servizi utili come scuole, medici, farmacie...

====Haiti====

Solo poche ore dopo il terribile terremoto che ha colpito Haiti nel gennaio 2010 causando oltre 200.000 vittime, la comunità di Openstreetmap ha utilizzato le fotografie satellitari del paese per mappare strade e edifici prima e dopo il cataclisma.

Più di 600 volontari hanno creato così la mappa di riferimento principale per le squadre di soccorso, le NGO, le Nazioni unite e la Banca Mondiale, che potevano usare i dati di Openstreetmap nei navigatori GPS.

====Hot e MapGive====
In questi casi, il coordinamento dei volontari è gestito dall'humanitarian openstreetmap team che organizza i lavori, mantiene i contatti con gli operatori sul campo e fornisce l'addestramento necessario.

Anche il dipartimento di Stato americano ha avviato un progetto per trovare e coinvolgere nuovi volontari per mappare le zone del mondo in cui si manifestano gravi emergenze e crisi umanitari, il progetto è stato tradotto anche in italiano.

==BLOCCO 4: Come si può collaborare==

===VIDEO===
====Come Wikipedia====

Openstreetmap funziona come Wikipedia: chiunque può partecipare e le sue modifiche sono subito visibili a tutti.

Per collaborare esistono essenzialmente due modi.

Vediamoli.

===AUDIO===
====Dati sul campo (immagini di Mapping parties)====

Armati di ricevitore GPS, gli open-mappers vagano per il mondo raccogliendo dati geografici che vengono poi rivisti e corretti e infine caricati sul sito di openstreetmap.

Ancora oggi molti appassionati raccolgono dati geografici in questo modo, anche perché i cellulari e le macchine fotografiche moderne sono anche dei ricevitori GPS.

La possibilità di stampare delle mappe su cui prendere appunti, che verranno poi in seguito ricalcati digitalmente, ha reso questa attività molto più semplice e divertente.

====ricalco immagini satellitari====
Ma è possibile anche collaborare a Openstreetmap restando seduti davanti a un computer!

Dal 2006, Yahoo e poi, in seguito, Microsoft così come molte altre realtà più piccole, hanno concesso il permesso di utilizzare le loro fotografie satellitari disponibili online per ricalcare strade, edifici, punti di interesse e ogni altro elemento riconoscibile.

====segnalare errori====

E chi vuole solamente segnalare un errore può inserire una piccola nota attraverso la funzione "segnala un errore".

La comunità mondiale dei mappatori veglia contro errori e atti di vandalismo.

==BLOCCO 5: Amministrazioni pubbliche o opendata==
===VIDEO===

====Vantaggio per la pubblica amministrazione====
Nella maggior parte dei paesi, i dati geografici vengono raccolti o finanziati da enti pubblici, ma spesso non sono utilizzabili liberamente, perché coperti da copyright.

Ma la pubblica amministrazione può trarre grandi vantaggi dalla liberazione dei dati.

Un'apertura dei dati consente di avere un controllo esterno della loro qualità e dall'incrocio dei dati aumentano esponenzialmente le possibilità di analisi, di progettazione e di verifica.

===AUDIO===
====USA e trasparenza====

Negli Stati Uniti, per esempio, tutti i dati, compresi quelli geografici, raccolti dagli enti pubblici governativi sono per legge disponibili con una licenza di Pubblico Dominio.

L'idea di fondo è che i dati geografici raccolti con i soldi dei contribuenti siano un bene comune e un tassello importante per la trasparenza della pubblica amministrazione.

====Francia e una regione italiana====
Anche i francesi hanno legiferato nella stessa direzione: addirittura in Francia sono stati liberati i dati catastali!

E sempre più paesi o amministrazioni locali stanno dimostrando una maggiore apertura e intervengono a livello legislativo per rendere utilizzabili da chiunque i dati prodotti con i soldi dei contribuenti, compresi quelli geografici.

====Economia====
Infine la disponibilità di dati geografici liberi può servire da incentivo per investimenti privati nello sviluppo di servizi e soluzioni tecnologiche inaspettate e particolarmente efficienti.

==FINALE==
===VIDEO===
====Come aiutare OSM====

OpenStreetMap è un commons: un bene comune a disposizione di tutti.

Vuoi aiutarci?

Aiutaci a mappare o a tenere aggiornata la tua zona, fai conoscere ad altri il progetto, aiutaci a sensibilizzare gli enti locali a liberare i propri dati!

Ti aspettiamo!

Wiki Loves Monuments

2012-03-09T15:11:38Z

CristianCantoro:

L'originale si trova qui: [http://vimeo.com/33972617 vimeo]

===Wikimedia Commons e Wiki Loves Monuments===

Wikimedia Commons è una raccolta di file multimediali liberi e contiene più di 11 milioni di elementi tra immagini, video e audio.

Serve ad illustrare le voci di Wikipedia, ma non solo.

Nel settembre del 2011 il concorso Wiki Loves Monuments ha incoraggiato migliaia di persone in tutta Europa a caricare foto e video di monumenti e beni culturali.

In un mese, sono state caricate più di 170.000 foto e circa 25.000 di queste provengono dalla Francia.

Ad est di Parigi, per esempio, sono stati fotografati o filmati più di 150 monumenti della Senna e Marna.

===OpenStreetMap e Wiki Loves Monuments===

Questa mappa è prodotta in maniera collaborativa, e i suoi dati sono liberi: è il progetto OpenStreetMap, che consente anche di aggiungere contenuti geolocalizzati da Wikimedia Commons.

Possiamo allora ottenere una mappa che contiene tutte le immagini di monumenti e beni culturali della zona raccolti durante il concorso Wiki Loves Monuments!

===Flickr e Wiki Loves Monuments===

Ed eccoci sull'account flickr di 'Tourisme77' gestito dal consiglio generale di Senna e Marna.

Le foto dei monumenti della regione caricate durante il concorso Wiki Loves Monuments possono essere utilizzate da questo ente pubblico perché sono libere!

===Flickr e contributi liberi===

Ma cerchiamo di andare oltre...

...se i cittadini e i turisti potessero contribuire su flickr ad un gruppo 'Senna e Marna'
e fossero incoraggiati a rilasciare questi contributi con una licenza libera...

Immaginate la mappa che potremmo ottenere!

E chissà quante applicazioni per cellulari si potrebbero inventare!

===Finale===

Anche questo è cultura libera: riscoprire il proprio territorio e contribuire alla diffusione dei tesori locali.

Quello che facciamo per la cultura libera, in realtà lo facciamo per noi!

Discussione:Copione della WikiGuida "Wikiquote"

2012-02-12T18:30:44Z

CristianCantoro: /* Commenti */

==Brainstorming sugli obiettivi==

Rispondiamo nella [[Discussione:Copione_della_WikiGuida_"Wikiquote"|pagina di discussione]]

# Perché fare una videoguida su "Wikiquote"? Quali sono le aspettative?
# A chi è rivolta? Perché? Perché non altri?
# Che cosa si vuole ottenere di pratico dal pubblico target?
# Che cosa deve essere sicuramente detto?
# Chi è che sta parlando nel video, l'associazione italiana, la foundation?
# Dove sarà visto il video? Perché lo spettatore dovrebbe essere invogliato a vedere il video?
# Chi potrebbe essere critico del video e perché?

Chi vuole cimentarsi? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:27, 1 mag 2011 (CEST)

:'''Io''' mi cimento. Lascio gli aspetti più tecnici ad altri, ma quelli del ''Wikimediano di passaggio'' mi si addicono.
:#Una videoguida serve perché Quote è '''molto''' di più di quel che la definizione lascia intendere, e perché come su Source anchesu wikiquote ci sono delle peculiarità di approccio che sia gli utenti di passaggio che i Wikipediani più scafati possono ignorare.
:#A me! Perché Wikiquote mi piace ma la conosco poco. Cedo il passo.
:#Cedo il passo
:#Per me sarebbe già qualcosa se venissero evidenziate le pratiche migliori e gli errori più comuni da evitare. Va curato molto il concetto di ''[http://it.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Wikiquote notability]'' che è piuttosto scivoloso e non scontato per chi non pratica il progetto.
:#Qui occorrerebbe che sapessi se le Quote in altre lingue hanno politiche particolarmente divergenti su punti chiave del progetto. Cedo il passo
:#Come per gli altri video: dappertutto. Lo spettatore non potrebbe se non essere ammaliato dall'avvolgente eloquio del Biasco, se poi sei-sette minuti di video risparmiano lo studio di una decina di contorte pagine d'aiuto direi che è un buon incentivo.... infine se il video illustra in forma accattivante un oggetto precedentemente sconosciuto un video così non potrebbe se non essere seguito con religiosa attenzione :D
:#Un video così potrebbe essere criticato solo da chi sia totalmente privo di Wikilove, da chi vuole una discinta e provocante baywatch a parlare (parlare?) al posto del nostro saggio grillo parlante, a chi ritiene che Wikiquote non abbia veramente bisogno di una Wikiguida, insomma dagli ignoranti e superficiali a cui possiamo tranquillamente rispedire le critiche con una scrollata di spalle. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 15:43, 23 set 2011 (CEST)
::Troppo buono OrbiliusMagister! Nel tuo contributo ci sono due aspetti molto importanti. Le risposte che mi hai dato e la motivazione a fare ancora meglio! Grazie e a presto! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:34, 23 set 2011 (CEST)

Ciao, Christian. Ti segnalo [[Copione_della_WikiGuida_%22Wikiquote%22#Voci_tematiche]] che trovo un po' troppo complicato, io l'ho riletto 3 volte... stasera sono stremata da una lunghisssssima riunione del direttivo, quindi la mia attenzione è paragonabile a quella dello spettatore medio... --[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 18:52, 25 set 2011 (CEST)
:Quella è la spiegazione lunga, copiata dalla linea guida; un punto di partenza piú adatto è forse [[Wikiquote:it:Aiuto:Guida_alla_lettura_di_Wikiquote#Argomenti]]. [[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 19:39, 25 set 2011 (CEST)

== Commenti ==

* [[Copione_della_WikiGuida_%22Wikiquote%22#Definizione_generale|''o che per come sono state scritte sono particolarmente originali.'']] mi suona malissimo. ''o che sono state scritte in maniera da renderle particolarmente originali''? troppo prolisso? ''o che sono state scritta in maniera particolarmente originale''.. dipende su cosa stiamo mettendo l'accento
:Usare "frasi", "brani" al posto di citazioni può anche andare bene, e capisco di non volere usare parole come "compendio", "antologia", ma dobbiamo trovare una frase iniziale che funzioni. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 25 ott 2011 (CEST)
:Anche a me suona male tutta la frase.
* [[Copione_della_WikiGuida_"Wikiquote"#Citazioni_per_autori|''Ognuno ha una sua pagina in cui vengono raccolte le sue frasi'']] suo, sua.. ''ad ognuno di loro è dedicata una pagina in cui vengono raccolte le sue frasi''?
''ad ognuno è dedicata una pagina, in cui vengono raccolte le citazioni.''?
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 25 ott 2011 (CEST)
* [[Copione_della_WikiGuida_"Wikiquote"#Opere_collettive|''Allo stesso modo anche le pagine di opere collettive hanno una loro pagina specifica.'']] suppongo si intenda ''Allo stesso modo anche le opere collettive hanno una loro pagina specifica.''
* [[Copione_della_WikiGuida_"Wikiquote"#Voci_tematiche|''o wikificare una bibliografia'']] mi chiedo se sia opportuno dire ''wikificare''. Mi pare che il tono della guida sia molto informativo e poco tecnico, wikificare d'altra parte è un vocabolo strettamente tecnico e per adepti. Forse ''formattare'' o ''impaginare''?
:Anche io per formattare o impaginare. Direi quasi meglio ''impaginare''. brava Frieda, dopo sei anni mi dai un sinonimo di formattare... --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 25 ott 2011 (CEST)
* nella stessa sezione ''un solo o pochissimi argomenti (non sempre citati esplicitamente)'' mi suona malissimo. Magari girandola '' pochissimi argomenti (non sempre citati esplicitamente) o addirittura uno solo''?
* [[Copione_della_WikiGuida_"Wikiquote"#Autori_sconosciuti|''come i proverbi. Include inoltre proverbi, modi di dire'']] toglierei la seconda occorrenza di proverbi :-)
Ciao,
:--[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 11:15, 25 ott 2011 (CEST)
::Ciao! Credo sia opportuno specificare che Wikiquote è l'unico progetto wiki che contiene materiale protetto da diritto d'autore. --[[User:Micione|Micione]] ([[User talk:Micione|discussione]]) 22:09, 10 nov 2011 (CET)

*[[Copione_della_WikiGuida_%22Wikiquote%22#Citazioni_errate|''"tanto che esiste anche una pagina dedicata alle citazioni riportate in modo errato o assegnate alla persona sbagliata''"]], non conosco wikiquote e non ho capito se si tratta di una pagina dove sono raccolte le citazioni errate o se è una pagina di servizio o qualcos'altro.
*[[Copione_della_WikiGuida_"Wikiquote"#Progetti_linguistici_e_record_italiano|''"[...] la terza più sviluppata, dopo quella inglese e poi polacca."'']], toglierei il "poi" prima di "polacca", non so se mettere al plurale "dopo quelle inglese e polacca".
* [[Copione_della_WikiGuida_%22Wikiquote%22#Citazioni_tradotte_ufficialmente|''"nel caso dei film, le parole del doppiaggio italiano, per quanto inadeguate; [...]"'']] sostituirei il (cattivello) "per quanto inadeguate" con un più pacato "anche se non corrispondono letteralmente" ;-).
Ciao, -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 01:43, 28 nov 2011 (CET)

:*"[[Copione_della_WikiGuida_%22Wikiquote%22#NPOV|Le citazioni sono per loro natura di parte, ma la loro selezione non deve seguire gusti personali o simpatie politiche.]]", cambierei in "Le citazioni sono per loro natura di parte, ma vanno presentate tutte le citazioni emblematiche di un soggetto o un'opera e non vanno selezionate in base a gusti personali o idee politiche." -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 19:30, 12 feb 2012 (CET)

Discussione:Copione della WikiGuida "Wikiquote"

2011-11-28T00:43:06Z

CristianCantoro: /* Commenti */

Discussione:Copione della WikiGuida "Wikisource"

2011-01-17T13:56:23Z

CristianCantoro: /* dalla mailing list di it.wiki */ nuova sezione

{{Discussioni}}

==Brainstorming sugli obiettivi==

# Perché fare una videoguida su "Wikisource"? Quali sono le aspettative?
# A chi è rivolta? Perché? Perché non altri?
# Che cosa si vuole ottenere di pratico dal pubblico target?
# Che cosa deve essere sicuramente detto?
# Chi è che sta parlando nel video, l'associazione italiana, la foundation?
# Dove sarà visto il video? Perché lo spettatore dovrebbe essere invogliato a vedere il video?
# Chi potrebbe essere critico del video e perché?

Chi vuole cimentarsi con queste domande? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:54, 1 apr 2010 (CEST)

Al bar di Wikisource c'è una discussione sul target. La mia proposta (che finora non ha trovato consensi) è di non rivolgersi solo ai ''bibliofili'' ma anche al mondo universitario (per trovare eventuali fornitori di testi di studi, ricerche ecc con licenze libere) e a quello ''liceale'' per la diffusione di un uso didattico dei testi letterari. Secondo me bastano pochissimi cenni, e si moltiplecherebbe il pubblico dei destinatari--[[User:Mizardellorsa|Mizardellorsa]] ([[User talk:Mizardellorsa|discussione]]) 08:32, 7 ott 2010 (CEST)

:Vi ho risposto [http://it.wikisource.org/wiki/Wikisource:Bar#Wikiguida_su_Wikisource lì]. Grazie per avermi avvisato! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:24, 8 ott 2010 (CEST)

::Christian, eccomi a disposizione. Possiamo metterci in contatto via skype il tardo pomeriggio di un martdì. Se ti va bene definiamo la data. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 12:14, 11 ott 2010 (CEST)
:::Che ne diresti di provare a trovarci martedì 19 ottobre? Scegli tu l'orario che preferisci. Il mio skype lo trovi nella [[Utente:Christian|pagina utente]]. Grazie in anticipo! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:54, 11 ott 2010 (CEST)
::::Ok. Meglio verso le 17.30, via Skype. Il mio account skype ha lo stesso username che ho qui. Non ricordo se via voce-webcam sia possibile avere una multiconferenza invitando anche Andrea o altri. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 18:44, 17 ott 2010 (CEST)
:::::Perfetto, ti ringrazio per la tua disponibilità e ti confermo l'appuntamento. Sicuramente possiamo fare una multiconferenza voce. Con la webcam diventa più complesso, credo non sia possibile. Proviamo comunque a sentire Andrea, e altri che eventualmente sarebbero disponibili. C'è qualcuno all'ascolto? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:00, 17 ott 2010 (CEST)

Purtroppo leggo solo ora della vostra chiaccherata, non avevo sentito nulla. Sarà per la prossima ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:09, 20 ott 2010 (CEST)

===Inizio di risposte per preparare la discussione===
Porto il mio punto di vista sulle domande:
# Perché fare una videoguida su "Wikisource"? Quali sono le aspettative?
#*(edo): Perché purtroppo non solo il progetto è lievemente diverso da Wikipedia, ma anche perché è spesso poco noto anche a chi usa o contribuisce a Wikipedia
#*(aubrey): Perchè è un progetto con una propria identità che per crescere, evolvere e sfruttare le proprie (vaste) potenzialità necessità di una comunità ampia. Questo dal lato degli utenti ''attivi''. dal lato dei ''passivi'', ci teniamo a farci conoscere, far conoscere come lavoriamo e soprattutto l'attenzione all'attendibilità delle fonti, che ora si vede nella procedura proofread.
# A chi è rivolta? Perché? Perché non altri?
#*(edo): Domanda difficile: Meglio rivolgerla al navigatore "comune" in cerca di testi piuttosto che al Wikipediano esperto che non sa cosa possa o non possa inserire su Wikisource.
#*(aubrey): Anche secondo me il navigatore comune è il target, un po' come per le precedenti Wikiguide. Ci serve mostrare chi siamo, cosa facciamo, e spesso neanche lo sanno. In questo senso, sono tutti digiuni di progetti fratelli, ogni informazione in più può servirgli.
# Che cosa si vuole ottenere di pratico dal pubblico target?
#*(edo): Semplice: che qualcuno rendendosi conto che ci sono diversi livelli di collaborazione che partono da una facilità irrisoria (ma normalmente ignorata), si iscrivano e collaborino.
#*(aubrey): Che la gente ci conosca, si interessi e inizi a collaborare. Come dice Edo, ora il contributo di ciscuno è stato ridotto atomici ma utile (cioè abbiamo rimpicciolito le ''work units''). E' una direzione che hanno preso le Source globalmente e mi pare furba.
# Che cosa deve essere sicuramente detto?
#*(edo): Altra domanda difficile: su due piedi risponderei
#*"COSA": biblioteca digitale (con enfasi su copyright), progetto wiki (collaborativo, con flessibilità ed evoluzione della struttura di gestione dei testi)
#*<small>per me già spiegare questo basterebbe paer un video, ma se vogliamo aggiungere altro...</small>
#*"COME": testi con immagini a fronte, rilettura e correzione di una pagina
#*"DIFFERENZE rispetto a WIKIPEDIA": un vero capitolo a parte
#*(aubrey): Che siamo una biblioteca digitale wiki, che offriamo libri da leggere, trascrivere e rileggere, che le modalità per collaborare sono molteplici e vanno dal banalissimo al superdifficile, che è divertente "costruire una biblioteca".
Che accettiamo testi liberi, che spesso li prendiamo da Internet Archive (io citerei non citerei Google Books, non finchè siamo ultra certi) e li carichiamo su Commons. Che le possibilità di innovazione sono molte, che possiamo citare i testi e gli autori fra di loro, e che siamo attendibili, perchè diamo scansione, trascrizione e siamo pure wiki, quindi se sbagliamo uno può correggere.
# Chi è che sta parlando nel video, l'associazione italiana, la foundation?
#*(edo): Passo la palla ad Andrea
#*(aubrey): Bella domanda. La Foundation no di sicuro: parla la comunità, che in parte si fonde con WMI. Questo video, al contrario degli altri, può/potrebbe contare sull'aiuto e il feedback dell'intera comunità di Wikisource, o lì vicino. Direi che il 90% degli edit è dato dai power user, e per tanto tempo si è stati vicini al 100%. Solo ora vediamo utenti nuovi che rileggono e danno una mano (ed è una cosa bellissima). Quindi, io direi la comunità, in senso quasi letterale. Oppure, usando un'altra prospettiva, parla WMI (che commissiona il video) con un grande apporto della comunità.
# Dove sarà visto il video? Perché lo spettatore dovrebbe essere invogliato a vedere il video?
#*(edo): Il video da Youtube (magari sottotitolato in più lingue) potrebbe essere caricato su Commons e di lì diffuso in giro ad nauseam e pubblicizzato su blog, mostrato nelle scuole ecc. Lo spettatore potrebbe scoprire un modo diverso di fare ''wiki''.
#*(aubrey): Il video sarà pubblicizzato ovunque: nel sitenotice, nel banner di benvenuto come su Wikipedia, nelle pagine di Aiuto. Come gli altri video, sarà ottimo mer illustrare il progetto, per corsi di formazione, ecc. Personalmente, ho enormi aspettative ;-).
# Chi potrebbe essere critico del video e perché?
#*(edo): Onestamente non vedo motivi per criticare un'informazione corretta. L'unico problema potrebbe riguardare l'obsolescenza dell'informazione inun ambiente wiki dove quasi nulla rimane inalterato per sempre. Occorrerà pesare bene cosa è destinato a rimanere e cosa potrebbe perdere di validità. (es. stupido: su Wikisource sono state preparate decine e decine di pagine d'aiuto dotate di immagini dell'interfaccia basate sulla skin "monobook", che però da qualche mese non è più di default nei progetti Wikimedia, soppiantata dalla skin "vector" in cui i tab ad esempio sono spostati completamente).
#*(aubrey): Neanche io so chi potrebbe essere critico, se non qualche progetto "geloso" :-D
La cosa migliore, come dice Edo, sarebbe riuscire, il più possibile, a stare sopra il ''core'' stabile della tecnologia sourciana, e sopra le cose di cui siamo davvero sicuri. Per il resto, è un video italiano fatto per la Source italiana, se illustreremo cose che non ci sono nelle altre source, pazienza. In questo senso, cenni ai portali, ai libri e i testi che si linkano a vicenda, a dove si possono prendere i testi dovranno essere attenti.

Spero di avere dato qualche informazione a Christian. Correzioni di tiro e commenti critici sono benvenuti. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 19:07, 17 ott 2010 (CEST)

:Risposte utilissime. Grazie OrbiliusMagister. A martedì! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:59, 18 ott 2010 (CEST)

::Risposto anche io in linea, dovrebbe essere chiaro lo stesso. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:25, 20 ott 2010 (CEST)

== prima ipotesi di traccia ==

Dopo essermi divertito un poco con la correzione de [[Wikipedia:Wikisource:it:Indice:Storia_di_una_Capinera_%281894%29.djvu|Storia di una Capinera]] ho avuto l'idea per una prima ipotesi di traccia. Inserite pure eventuali argomenti mancanti. A prestissimo. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:25, 13 nov 2010 (CET)
: Avevo indovinato che eri là per provare di persona, in vista di questo lavoro :-)
: Con calma ci dirai le tue impressioni! --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|discussione]]) 09:22, 16 nov 2010 (CET)

== Commenti ==
===scannerizzare la pagina===
La scansione autonoma è un argomento controverso. Ovviamente, fa piacere avere un utente volenteroso che si imbarca in questa impresa, ma è più semplice che prima cerca opere in Google Books, Internet Archive o altri posti, dove può avere pdf e djvu già pronti. L'alternativa è che inizi qualcosa e molli meno di una settimana dopo per la fatica. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 21:25, 14 nov 2010 (CET)

:Ottima osservazione: ne terremo conto. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:37, 16 nov 2010 (CET)

== Feedback ==

Mi pare eccellente! Vedo che grande spazio (come avrei fatto io) è stato dato alla procedura "proofread". saprai che tecnicamente i testi con scan a fronte sono chiamati "with scans" mentre gli altri sono chiamati "naked". Ci sono dei bei grafici di ThomasV che mostrano l'andamento della proporzione with scans/naked, i "primi della classe" sono de.source e fr.source, ma de.source va un po' per una strada autonoma mentre con fr.source siamo perfettamente allineati come metodi di lavoro e perfettamente confrontabili. Loro hanno iniziato da oltre un anno a convertire in massa i loro testi ''naked'' in testi ''with scans'', noi su it.source abbiamo un'enorme massa di testi "naked" ma abbiamo iniziato a operare per "spostare le curve" del grafico: vedi [http://toolserver.org/~thomasv/graphs/Wikisource_-_texts_it.png it.source], [http://toolserver.org/~thomasv/graphs/Wikisource_-_texts_en.png en.source], [http://toolserver.org/~thomasv/graphs/Wikisource_-_texts_fr.png fr.source].

Forse io aggiungerei una esplicita menzione a due fonti: Internet Archive, che è la fonte ottimale; OPAL, per dare il giusto riconoscimento a un progetto italiano che, pur nono avendo l'ampiezza di IA e la potenza informatica che permette a IA di produrre file derivati straordinariamente utili per Source, costitusce una raccolta di testi preziosi e scansionati in modo eccellente.
--[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|discussione]]) 09:21, 16 nov 2010 (CET)

==Altre lingue italiane==
LA novità di questi giorni è la nascita di vec.wikisource. Dove entreranno (stanno già entrando) testi -ovviamente- in dialetto veneto. Un'occhiata alle implicazioni di questa/e Source a livello di ri-scoperta della cultura del territorio. Avvicinamento delle persone al loro ''particulare'' senza per questo negare la centralità unificante della cultura dell'italiano (lingua). Sperando contro ogni speranza che escano i soliti campanilismi e le solite scemenze sul federalismo.--[[User:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[User talk:Silvio Gallio|discussione]]) 16:35, 17 nov 2010 (CET)

== Lingue e dialetti ==

Trovo estremamente difficile spiegare in breve il nocciolo della suddivisione in lingue e dialetti. Cristian, se puoi leggere queste righe io ti espongo lo scenario, tu vedi se riesci a sintetizzarlo o addirittura espungerlo.

*Originariamente Wikisource era come commons: tanti testi in tante lingue in un solo dominio.
*A un certo punto si è votato per la distinzione del progetto in veri sottodomini come Wikipedia. La suddivisione è stata approvata.
*Da un nucleo minimo di una quindicina di sottodomini, tra qui it.source, i vari progetti hanno avuto destini differenti (alcuni sono stati chiusi, altri si sono subito ampliati). Certo la possibilità di agire secondo le peculiarità di ciascuna comunità di scriventi ha notevolmente favorito la crescita e l'organizzazione in ciascun sottodominio.
*Nel frattempo per regolamentare il varo di nuove wikipedie e per limitare il varo di progetti destinati a languire inerti, su meta.wikimedia.org si è costituita una commissione linguistica che ha posto paletti abbstanza rigidi per l'approvazione di nuovi progetti: questo ha coinvolto anche le wikisource: se un nuovo sottodominio vuole partire, i suoi promotori devono prima cominciare ad accumulare testi presso il vecchio portale http://wikisource.org (amichevolmente chiamato ''oldwikisource''), tradurre nella loro lingua l'interfaccia di mediawiki specifica per wikisource, e dimostrare di poter contare su un numero minimo di utenti attivi.
*Veniamo a it.wikisource: fin dal 2005 si è scelto di accogliere testi nei vari dialetti, per una volontà di conservazione di patrimonio in pericolo, per aumentare il numero delle pagine del progetto e per permettere a testi che non avrebbero ottenuto a breve termine dei sottodomini propri di trovare una "casa".
*Fa lodevole eccezione vec.wikisource.org: Da un gruzzolo di drammi goldoniani e canzoni popolari presenti su it,source è partita la raccolta testi su oldwikisource che nell'arco di tre anni ha raggiunto dimensioni tali da permettere il varo di un nuovo sottodominio.

La comunità di it.wikisource ha recentemente discusso sull'opportunità di trasferire i testi in dialetto su oldwikisource, ma la proposta si è rivelata inattuale, dato che se si vuole creare una comunità di utenti attivi è più probabile farla crescere in un ambiente già funzionante in italiano.

Spero di aver dato un'idea della complessità della questione. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 18:47, 30 nov 2010 (CET)

== Bibliotecario ==

Vorrei sottolineare come il Bibliotecario, nonostante sia potenzialmente un ottimo strumento, è lasciato a sè stesso, non viene mai aggiornato. Purtroppo, non saprei dirti se un giorno verrà ripreso: le pagine di aiuto sono ferme come lui, e sono ben più importanti... --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 20:36, 22 dic 2010 (CET)
:Colla differenza che il bibliotecario ci si mette un attimo ad aggiornarlo. :-X ;-) --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 20:27, 4 gen 2011 (CET)

== Traduzioni ==

Magari si capisce già ma forse sarebbe meglio precisare che [http://it.wikisource.org/wiki/Wikisource:Niente_traduzioni_originali non sono ammesse] traduzioni originali. --[[User:Jaqen|Jaqen]] ([[User talk:Jaqen|discussione]]) 11:31, 6 gen 2011 (CET)

:Grazie Jaqen per la precisazione. La frase sulle traduzioni è comunque già molto complessa. Probabilmente infilerò una specie di avviso in video mentre in audio viene letta quella frase. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:35, 6 gen 2011 (CET)

==Rilettura del copione==
Accumulo qui le osservazioni che trovo necessarie rispetto al testo del copione. Probabilmente sembreranno minuzie, ma è meglio che le scriva piuttosto che legittimare espressioni dubbie. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)

:Grazie Orbilius per le tue osservazioni e precisazioni. Le passo al più presto in rassegna e cerco di integrare e correggere il possibile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:06, 8 gen 2011 (CET)

===Terminologia===
<div class=toc>In Wikisource i testi sono trascritti dall’originale e formattati per essere letti comodamente. </div>
*l'"originale"... parola grossa e impropria: più correttamente noi trascriviamo da una ''<u>fonte</u>'', che a sua volta è digitalizzazione (rarissimamente si trascrive anche da cartaceo, ma se si vuole la revisionabilità anche il cartaceo dovrà essere in qualche maniera digitalizzato) di un'edizione che non è necessariamente né la prima né la migliore (magari avessimo una task force di esperti che ci rendesse disponibili testi con questi requisiti).
*A dire il vero certe trascrizioni di cinquecentine e testi seicenteschi sono trascritte così da vicino rispetto alla fonte che non risultano per nulla "comode da leggere". Avremmo potuto in sede di trascrizione allineare molto maggiormente il testo all'ortografia odierna, ma per non esporci a pericolose decisioni con cui utenti inesperti possono innocentemente corrompere un testo la trascrizione abbiamo scelto di renderla ''<u>disponibile per il riutilizzo</u>'': la licenza d'uso permetterà ad altri di adattare l'ortografia e tutto il resto ai proprio gusti. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)

:Osservazione molto appropriata. Ho sostituito "originale" con "fonte stampata", spero vada bene.
:Per quanto riguarda il secondo punto, a mio modesto parere, non posso che concordare sul fatto che il testo debba rimanere assolutamente fedele allo stampato, errori d'ortografia compresi. L'integrità della fonte va rispettata: tutto il resto è interpretazione e dovrebbe avvenire in un secondo momento (e probabilmente altrove). --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:12, 8 gen 2011 (CET)

===Licenza===
<div class=toc>Gli autori contemporanei possono concedere questi permessi utilizzando una particolare licenza Creative Commons che obbliga comunque l'utilizzatore ad una corretta attribuzione del testo e all'applicazione della stessa licenza sulle opere derivate.</div>
*la "particolare" licenza permette il riutilizzo anche a scopi commerciali. Questo è un particolare che l'utente del video (magari un autore contemporaneo che considera l'idea di pubblicare su source l'ultimo libro pubbilcaato su carta) è meglio che sappia. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)
:Una mia dimenticanza. Ho aggiunto "anche per scopi commerciali" nella frase precedente.
:Non è stato facile condensare questa parte. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:16, 8 gen 2011 (CET)

===Fonte attendibile===
<div class=toc>un testo deve provenire da una fonte attendibile</div>
*Rispetto a Wikipedia il problema dell'attendibilità è assai più leggero. Per source il concetto di attendibilità si risolve così:
*'''È un testo edito? Sì. È un testo libero? Sì: allora ci può stare.''' Non ci preoccupiamo che il testo posto come fonte contenga verità o falsità, deve solo derivare esplicitamente da un libro ''esistente ed edito''. Se qualcuno inserisce un testo e indica che lo ha tratto da una versione cartacea non online facciamo ricerche negli OPAC per accertarcene, ma siccome stiamo migrando gradualmente verso un sistema completamente proofread anche l'indicazione della sola fonte cartacea diverrà nel tempo un criterio insufficiente).
- [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)
:Mi era chiaro il concetto di attendibilità di WS, ma la tua osservazione mi ha fatto capire che la frase indicata non era chiara e veniva facilmente mal interpretata.
:La frase è ripresa quasi tale e quale da [http://it.wikisource.org/wiki/Aiuto:Qualit%C3%A0_dei_testi Wikisource], ma qui non funziona. Ho provato ad intervenire rigirando addirittura i blocchi. Va forse migliorata la fluidità delle frasi, ma forse l'incastro logico è migliorato. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:58, 8 gen 2011 (CET)

===Formattazione===
<div class=toc>Il testo viene anche formattato in modo da essere visualizzato nel modo più leggibile possibile, sempre nel rispetto della strutturazione voluta dall’autore. </div>
*Ho un piccolo dubbio sulla parola "leggibile". Mi spiego:
**In effetti questo è un punto importante: quando ancorale scansioni dei testi erano poco disponibili e il grosso del lavoro era nel Ns0 il principale criterio della formattazione era la ''navigabilità'' e l'ipertestualità.
**Con l'avvento dell'interfaccia proofread invece si è assistito a un'esplosione di template sempre più specialistici per rendere la trascrizione una copia ''conforme'' del testo.
*Il principale limite che ci poniamo è quello di tenere il più possibile estranei o al massimo ben distinti gli elementi testuali o grafici degli utenti rispetto a quelli della fonte.
- [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)
:Ho girato la frase, anteponendo la "conformità" alla "lettura a schermo e la stampa". --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:10, 8 gen 2011 (CET)

===Amministratori===
<div class=toc>Gli amministratori possono ad esempio bloccare eventuali utenti vandalici o provocatori, </div>
*Mi viene da ridere se penso al [http://it.wikisource.org/w/index.php?title=Speciale%3ARegistri&type=block&user=&page=&year=&month=-1&hide_patrol_log=1 log dei blocchi di Wikisource] rispetto a quello di Wikipedia... in genere i vandali sono del tipo "mordi e fuggi" e anche in caso di vandalismo palese dopo un rapido rollback avverto benevolmente il vandalo di effettuare i suoi test nella sandbox preferendo passare per bonaccione piuttosto che rispondere alle provocazioni.
*Su wikisource il concetto di esperienza, data la drammatica insufficienza delle pagine d'aiuto, è la caratteristica degli amministratori, che di fatto sono dei veri e propri maggiordomi o bibliotecari che fanno da tutor agli altri utenti. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)
:Ho tolto l'accenno ai vandali e ai provocatori e ti ho quasi copiato completamente la tua frase ;P --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:19, 8 gen 2011 (CET)

===Finale===
<div class=toc>cogliere interessanti sfumature di un testo.</div>
*Onestamente la motivazione posta qui sopra è poco efficace: è un sottoinsieme di quella successiva (riscoprire testi antichi e classici.)
**La riscoperta della lettura di libri altrimenti ignorati è un valido e stimolante concetto che cale come introduzione, ma non giustifica il fatto di sobbarcarsi una mole immane di lavoro sporco con cui noi utenti proteggiamo e miglioriamo il progetto;
**Creerei un climax da passività ad attività: dalla libera consultazione alla correggibilità di ogni singola lettera fino alla possibilità di eternare nel silicio libri diversamente destinati all'oblio.
**Enfatizzerei infine l'orgoglio di costruire pezzetto per pezzetto qualcosa che negli altri progetti non c'è (questo aspetto del valore aggiunto di source purtroppo nel video non compare)
Spero di non aver devastato il programma, ma almeno così mi sono tolto un peso dalla coscienza. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 11:35, 8 gen 2011 (CET)

:Colto la critica, mi va bene il climax e l'orgoglio. Il tutto però deve starci in massimo 50 parole e deve essere molto fluido. Ancora meno è meglio. Ancora non ho avuto l'ispirazione, se qualcuno volesse cimentarsi... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:03, 8 gen 2011 (CET)

<div style="border:1px solid; padding:1em;">
<div class=toc>Con Wikisource puoi dunque dimostrare il tuo amore per i libri, salvandoli dall'oblio e rendendoli disponibili per chiunque, nella rete. Partecipa a Wikisource e costruisci anche tu una biblioteca libera.</div>

Con un tono enfatico da propaganda pubblicitaria potrebbe uscirne un...

''Wikisource permette a chiunque di contribuire a preservare testi dalla progressiva scomparsa del supporto cartaceo, di creare una biblioteca di immagini e di loro trascrizioni sempre più perfette, liberando il sapere da scaffali inaccessibili, tarme o censure, per sempre a disposizione di chiunque.''

Rendendo il tutto ancora più verboso provo a farci stare anche il climax. Vediamo se mi riesce così:

''Wikisource è un cantiere libero, aperto, in cui anche tu puoi correggere una virgola, trascrivere una pagina, caricare un file con immagini da trascrivere; insomma il luogo in cui i migliori contributi di tutte le biblioteche digitali vengono convogliati e potenziati per mettere le fonti del nostro passato e presente a disposizione di tutti per sempre.''

La sintesi non è il mio punto di forza, ma il messaggio spero di averlo convogliato. Il massimo sarebbe una sintesi dei due messaggi... ma il timore di banalizzare il testo mi spinge a lasciare la palla a qualcun altro più lucido di me. - [[User:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]] ([[User talk:OrbiliusMagister|discussione]]) 17:53, 16 gen 2011 (CET)
</div>

::Grazie Orbilius, nelle tue proposte ci sono degli elementi molto interessanti. Ne sto discutendo anche con Francesca, speriamo di riuscire a quagliare presto. Grazie ancora!! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:49, 16 gen 2011 (CET)

== Template ==

Talmente complicato definirli esattamente, e talmente inutile capirne il funzionamento per chi già non li conosce, che io ''eviterei di menzionarli''. Volendo proprio definirli, non li chiamerei "pagine speciali" (non lo sono), ma "modelli già pronti per parti ripetitive delle pagine o dei testi". E ovviamente neanche questa spiegazione mi piace.

Per il resto: mi pare ottimo! --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|discussione]]) 20:27, 15 gen 2011 (CET)

:Grazie Alex per il tuo commento. L'osservazione era più che pertinente, anche perché quel blocco era troppo lungo e togliendo il paragrafo "template" rientravo nelle 200 parole, il massimo insuperabile per ogni blocco. Ho provato ha salvare il paragrafo inserendolo alla fine del blocco 3 e riscrivendolo. Secondo me ora funziona meglio, ma siamo ancora in tempo per cassarlo completamente.
:Forse dovrò sfoltire qualcosa nel blocco 2 e poi c'è ancora il finale da sistemare. Orbilius e Andrea hanno fatto alcune proposte interessanti, ma ancora poco scorrevoli per la lettura orale. Comunque credo che ci siamo! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:44, 16 gen 2011 (CET)

== NdF ==

Nella sezione "Lingue minori, dialetti / già pubblicati" mi perplime la frase ''Sono raccolti testi in tutte le lingue, anche nelle meno diffuse e nei dialetti, purché pubblicati già su carta. ''. Io la troncherei al "purché pubblicati", altrimenti esclude (e di conseguenza rende in fretta datata la WG) direttamente tutti gli e-book.
:--[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 10:46, 17 gen 2011 (CET)

Nella sezione "traduzioni" non si riesce a dare un po' più di enfasi al fatto che le "opere tradotte" devono avere le stesse caratteristiche delle altre? (quindi, ad esempio, devono essere edite) Altrimenti sembra che io posso arrivare e tradurre Shakespeare senza problemi. --[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 10:48, 17 gen 2011 (CET)

== dalla mailing list di it.wiki ==

Un contributo di Demart:

I miei pochi cents:
1) Sezione "Wikisource in breve", "Audio" "Trascrizione": "In Wikisource i testi sono trascritti da una fonte stampata" --> "da una fonte stampata o digitale" (i vari liberliber ecc. non si possono definire "fonte stampata" tout court);

2) Sezione "Condizioni di inserimento", "Video", "Pubblico dominio americano e italiano". Il riferimento alla Biblioteca di WMI in cosa consiste? Una schermata o una spiegazione, o entrambe? Comunque è un qualcosa che va sviluppato per bene, indicando analogie e differenze con Wikisource.

3) Sezione "Condizioni di inserimento", "Audio": le due sottosezioni "Giurisdizioni da rispettare" e "Licenze libere" vanno meglio raccordate, magari mettendole in un'unica sottosezione dal titolo "Licenze" o simili, ed evidenziando meglio la possibilità di cedere un testo con licenza libera, e specificare quali licenze sono ammesse e quali no ("Creative Commons" da sola non vuol dire nulla)

4) Sezione "Da Commons al NS0" "Video" "Trascrivere". In realtà anche su Source ci sono convenzioni di trascrizione, perciò la frase "In Wikisource ogni testo deve essere riportato fedelmente, riprendendo anche eventuali errori nella versione originale e tenendo conto delle prassi di scrittura dell'epoca" va integrata con "tranne dove le nostre convenzioni dicano diversamente" (o frase simile).

5) "Navigabilità" "Video" "Collegamenti ipertestuali": Wikisource è gestito da un software? Ammetto la mia ignoranza in materia, ma mi suona strano. È preciso così? "Gestito" va bene?

6) "Navigabilità" "Audio" "Interlink": non solo le altre source, pedia e commons, ma anche gli altri progetti Wikimedia.

7) Finale: "Partecipa a Wikisource e costruisci anche tu una biblioteca libera." Meglio "Partecipa a Wikisource e aiutaci anche tu a costruire la biblioteca libera, fruibile e facilmente accessibile."

-- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 14:56, 17 gen 2011 (CET)

Discussione:Copione della WikiGuida "Commons"

2010-08-31T21:36:01Z

CristianCantoro: /* Impressione generale */ nuova sezione

{{Discussioni}}

==Brainstorming sugli obiettivi==

# Perché fare una videoguida su "Commons"? Quali sono le aspettative?
# A chi è rivolta? Perché? Perché non altri?
# Che cosa si vuole ottenere di pratico dal pubblico target?
# Che cosa deve essere sicuramente detto?
# Chi è che sta parlando nel video, l'associazione italiana, la foundation?
# Dove sarà visto il video? Perché lo spettatore dovrebbe essere invogliato a vedere il video?
# Chi potrebbe essere critico del video e perché?

Chi vuole cimentarsi con queste domande? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:45, 1 apr 2010 (CEST)

Giusto per non lasciare il tuo appello solo soletto, io stasera alle 19 via Skype :-) [[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 14:11, 8 apr 2010 (CEST)

# Obiettivi della guida sono: rendere nota l'esistenza del progetto Commons, spiegare cos'è, spiegare che cosa ci si può fare (trovare, condividere).
# ci si rivolgerà ad un potenziale utente attivo, che potrebbe essere interessato a partecipare a Commons e che ha almeno delle generali nozioni su cosa sia un computer, internet, etc.
# una partecipazione attiva nell'arricchire il progetto con nuovi materiali, partecipazione agli altri lavori, aiuto alla diffusione
# vedi brainstorming sui temi da toccare
# il punto di vista è quello di Wikimedia Italia
# il video sarà utilizzabile nel sito di Commons e sicuramente verrà sottotitolato in altre lingue. Poi su Youtube e altre piattaforme di videosharing e verrà utilizzato anche in presentazioni pubbliche. L'interesse dovrebbe venire dalle grandi risorse che il sito offre.
# Forse in primis, chiunque già partecipa ad altri sistemi di condivisione delle proprie realizzazioni (youtube, flickr,...)

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 18 giu 2010 (CEST)

== Impostazione generale ==

Questa sera ho chiacchierato a lungo con [[Commons:User:Marcok|Marcok]] su Commons e ho avuto modo di approfondire con lui diversi aspetti importanti. É stato per esempio per me molto importante sentire spiegato Commons in modo pratico da un utente con propri interessi specifici (nel suo caso la fotografia e in particolare la fotografia legata all'architettura).

Per quanto però riguarda lo stadio dei lavori in cui ci troviamo ora con la Wikiguida su Commons credo che vadano soprattutto evidenziati alcuni punti che ho condiviso con Marco:
# per sfruttare al meglio il video, ci si rivolgerà ancora una volta ad un potenziale utente attivo, che potrebbe essere interessato a partecipare a Commons e che ha almeno delle generali nozioni su cosa è un computer, internet, etc. L'idea di fondo è che spiegando come si fanno le cose in modo pratico si capisce anche qual è la filosofia che ci sta dietro (come per la Wikiguida 1)
# in particolare ci si vuole rivolgere a due tipi di utenti: l'utente attivo delle altre wiki (ad esempio it.wiki), che impara come e perché caricare il materiale in Commons; un potenziale utente di Commons che a prescindere dagli altri progetti capisce le potenzialità e i punti di forza di Commons.
# La seconda categoria di utenti è più interessante per due motivi: sono utenti che usano Commons come "fine" e non come "mezzo" per altre wiki; potenzialmente sono interessati a caricare più materiale e in modo indipendente dall'uso che se ne farà altrove.
# Nonostante Commons sia un progetto internazionale e multilingue (in pratica un'unica comunità) il video si rivolgerà comunque principalmente al potenziale utente italofono, perché il format della WikiGuida lo esige e la localizzazione è complessa (le pagine delle linee guida ad esempio verranno mostrate, dove possibile, in italiano).

Nei prossimi giorni dovrei sentire Frieda e Xaura, ma se qualcuno volesse essere intervistato su Commons mi farebbe molto piacere. Fatemi sapere se non siete d'accordo su questa impostazione generale. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:56, 10 apr 2010 (CEST)

:Concordo in particolare sul punto 3: per queste persone è importante sottolineare che il fatto di contribuire alla conoscenza libera (ai ''commons'' di cui Commons fa parte) non è solo un concetto ma ha un riscontro effettivo, che è l'uso delle immagini caricate: un'immagine che finisce in una voce di Wikipedia viene vista facilmente da centinaia o migliaia di persone al giorno, e se diventa immagine del giorno (featured picture in en.wiki) anche da svariati milioni. Poi può capitare di finire sulla copertina di un libro, ecc. [http://ragesoss.com/blog/2009/10/14/how-freely-licensed-photos-generally-get-used-a-sequel/ Ragesoss] fa alcune riflessioni su questo. --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 08:49, 18 giu 2010 (CEST)
::Ho aggiunto una [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Copione_della_WikiGuida_%22Commons%22&diff=6585&oldid=6583 nota]: ci va molto bene che Commons sia usato da altri siti (specie personali) perché gli fa pubblicità, inoltre ''usare'' Commons è il modo piú facile di riconoscerne l'importanza, che è il primo passo per contribuirvi. --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 08:59, 18 giu 2010 (CEST)

:::Inizia anche la fase dei tagli e dei sacrifici, perché alla fine bisogna arrivare a circa 900 parole. l'hotlinking è per il momento saltato... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:25, 1 ago 2010 (CEST)

==Sensibilità locali==
Non so che cosa s'intenda con questo. Si può dire che Commons è il progetto Wikimedia piú "idealista" di tutti, dove le licenze libere e il pluralismo culturale e linguistico raggiungono il loro apogeo (bla, bla, bla), per far capire che è anche un bell'ambiente dove lavorare (almeno per alcuni); ''vi prego'', però, non parliamo di Maometto, delle vignette anti-israeliane (DrorK) e di immagini "sessuali" (Jimbo)... --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 08:59, 18 giu 2010 (CEST)

:In effetti c'è già molto di cui parlare senza addentrarsi nei temi "caldi". La mia era solamente una prima lista provvisoria dei possibili aspetti da toccare. Sicuramente ne mancano altri mentre alcuni vanno cassati. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:51, 18 giu 2010 (CEST)

== Aggiornamento 21 luglio 2010 ==

Ho [[Discussioni_utente:Nemo#Commons|risposto a Nemo]] facendo un po' il punto della situazione.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:14, 22 lug 2010 (CEST)

== Le prime tre parole non mi piacciono :-P ==

L'incipit non mi piace granchè: il mio problema è che "risorse educative" è un termine che abbastanza tecnico, soprattutto in inglese, basta che si aggiunga un "open" davanti. Le Open Educational Recources (OER per gli amici) sono una [http://en.wikipedia.org/wiki/Open_educational_resources cosa un po' ambigua], che io non ho mai compreso a fondo (non credo di aver mai ''visto'' una OER) ma non vorrei generare più confusione, soprattuto pensando che dovremmo sottotitolarlo in inglese.
Vi sembra una paranoia esagerata? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:24, 22 lug 2010 (CEST)

:E se mettessi "sssole, cuore, amore"? Scherzi a parte anch'io non sono convinto del termine "educative". Mentre in inglese ha un significato in italiano ne assume un altro, troppo da "maestrina". Ho avuto lo stesso dubbio anche quando ho ridefinito la mia attività e alla fine ho scelto "video esplicativi".
:Ma al momento non mi è venuto niente di meglio... ho comunque aperto le danze, ma non è detto che debba condurle: via con le proposte alternative!
:Grazie comunque per il primo feedback, speriamo che ne arrivino presto altri!
:PS: Ho anche scoperto l'[http://www.oercommons.org/ OER Commons]... interessante!--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:21, 22 lug 2010 (CEST)
::Quoto Andrea, infatti ero venuto qua per proporre "''risorse multimediali''" invece di "risorse educative", sarà sempliciotto ma se parli di "risorse educative" mi aspetto di trovare un "database di appunti di lezioni di matematica, esercizi, verifiche e simili". Che non mi sembra Commons. Ti dirò, io Commons l'ho sempre usato come mezzo per i vari Wiki* e avrò contribuito con sì e no una manciata di file (anche di qualità, non in termini di pixel, ma "fotografica" assolutamente bassa) però lo vedo come un grande ''repository'' di contenuti multimediali. -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 21:47, 22 lug 2010 (CEST)

:::Bentornato Cristian!
:::Per la prima frase: cambiamola pure, ma dobbiamo comunque ottenere una frase pimpante e chiara, che fa riferimento al multimediale, ma anche alla condizione principale per poter stare su Commons: l'aspetto "informativo-didattico-esplicativo-istruttivo-illustrativo" (o come vogliamo definirlo).
:::Per la tua modifica: da una parte sarebbe più semplice, ma credo che i "commonisti" obiettano che Commons non dipende (più) dagli altri progetti. Teniamo presente poi che il video verrà impostato per presentare Commons in modo indipendente, non come repository degli altri progetti.
:::Dunque lascio la tua correzione, ma ricordiamoci di chiedere ad un commonista scafato.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:39, 22 lug 2010 (CEST)

::::Condividere "risorse multimediali ed educative"? "ed informative"? Potrebbe andare? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:49, 23 lug 2010 (CEST)

:::::Condividere "risorse multimediali a contenuto educativo". Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:15, 23 lug 2010 (CEST)

::::::Ma è proprio la parola ''educazione'' che non va molto bene. ''Education'' è prima di tutto ''istruzione'', però non si può tradurre solo con ''istruzione'' che in italiano è prima di tutto ''istruzione formale''; ''educativo'' fa pensare a qualcosa di didascalico, ''[http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/I/VIT_III_I_060177.xml istruttivo]'' o è relativo all'istruzione o ha un significato tendenzialmente moralistico. Secondo me ''illustrativo'' potrebbe andare meglio: ''[http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Vocabolario_online/I/VIT_III_I_052779.xml illustrare]'' nel suo significato immediato («Corredare di figure un testo per agevolarne e ampliarne la comprensione o per renderlo più attraente», Treccani cit.) rende la funzione di base di Commons, e in quello generico («Chiarire, spiegare, commentare») dà un senso di quello piú ampio. Comunque anche ''educational value'' è una definizione molto discussa usata da Commons in un senso molto particolare e di difficile comprensione da parte del pubblico; tale questione definitoria torna spesso quando si discute di immagini al limite, ad esempio recentemente le immagini a sfondo sessuale cancellate in Commons ([[commons:mailarchive:foundation-l/2010-May/thread.html|tonnellate di messaggi]] in foundation-l e mille altri posti).
::::::Nell'esempio delle gallerie di G.dallorto, troviamo una marea di immagini che documentano oggetti vari e sono utili ''illustrazioni'' di voci enciclopediche o di vario genere, ma anche gallerie belle e utili da guardare in sé; poi ci sono anche immagini artistiche o meramente "documentali", non so come dire, che "documentano" ciò che succede e sono interessanti in sé o possono essere utili per una qualche ricerca originale (altrui: da non svolgersi in Wikipedia, ovviamente), nell'esempio [[commons:User:G.dallorto/Milano#Varie_.2F_Miscellaneous|delle foto di scritte omofobiche]] o altri "oggetti comuni" ma anche "fatti comuni" o non comuni (manifestazioni, eventi ecc.). Potenzialmente Commons è un archivio fotografico e multimediale "storico" che documenta il nostro tempo e non solo il nostro tempo, con immagini meravigliosamente categorizzate (per esempio si può avere un elenco di immagini di uomini che portano un cane a passeggio, o con un particolare tipo di indumento di questo secolo o di secoli fa, ecc.). Poi ci sono anche [http://stats.wikimedia.org/wikispecial/EN/TablesWikipediaCOMMONS.htm#namespaces 20000] fra DjVu e pdf, un numero crescente di libri e documenti vari (ma questa forse è una questione troppo complessa). --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 12:06, 31 lug 2010 (CEST)
:::::::Da un punto di vista del copione (che adesso leggo), citare la questione dell'"archivio storico" può essere utile per introdurre l'esempio di Bundesarchiv e Tropenmuseum, l'"archivio contemporaneo" è un esempio di come chiunque può usare Commons per mille scopi, fra cui trovare un'illustrazione per qualsiasi cosa di cui si stia parlando (nella propria presentazione, articolo, blog...), capire il nostro mondo (com'è la [[commons:Category:Ordinary people of Gdańsk|gente a Danzica]]?), trovare esempi concreti (quanti [[commons:Category:Hats|tipi di cappelli]] ci sono e come si chiamano e chi li usa?)... --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 12:22, 31 lug 2010 (CEST) P.s.: ''Aubrey ti avverto'': non cominciare a parlare di etichette e folksonomy! :-p Dobbiamo parlare bene di Commons quindi partiamo dal presupposto che le categorie sono meglio delle etichette di Flickr.

::::::::Grazie Nemo per la tua ottima ricerca. Ho proposto un attacco con "a carattere illustrativo". Per testare l'effetto con i "commonari", andrebbe cambiata la definizione che viene data nella pagina di [[Wikipedia:Commons:Commons:Benvenuto|benvenuto di Commons]] (e in [[Wikipedia:Commons:Commons:Scopo_del_progetto|quella dello scopo]] e probabilmente in molte altre ancora), dove appunto si usa il termine "educativo". Ci proviamo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:21, 1 ago 2010 (CEST)

:::::::::Sí, ci ho pensato anch'io. Direi di fare cosí: quando siamo pronti chiediamo pareri ai commonari come c'eravamo detti, se poi non ci risponde nessuno su questo punto specifico procedo colla modifica audace alle pagine di servizio scrivendo le mie considerazioni nelle relative pagine di discussione, che sono naturalmente il luogo piú appropriato per parlarne. --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 16:40, 1 ago 2010 (CEST)

== Aggiungere qualche esempio ==

Nel paragrafo [[Copione_della_WikiGuida_%22Commons%22#Cercare_qualcosa_e_gallerie]] sarebbe il caso di aggiungere alla fine un paio di esempi di gallerie (al momento non mi viene in mente nulla di significativo). --[[User:Marcok|Marcok]] ([[User talk:Marcok|discussione]]) 00:11, 24 lug 2010 (CEST)

:Vagamente ricordo un lavoro enorme proprio su Milano da parte di Giovanni dall'Orto. Secondo me aveva della gallerie. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 09:46, 26 lug 2010 (CEST)

::G.dallorto ha fatto un lavoro enorme su varie città, non solo Milano (e non solo sulle città, comunque): [[commons:User:G.dallorto#TOURISM]]. Ma è tutto categorizzato ecc., quindi non so quanto la galleria personale sia pertinente rispetto alle categorie relative (dove ci sono anche molte foto di altri). --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 11:42, 31 lug 2010 (CEST)

:::Mostrare una galleria dove compaiono tante sue foto potrebbe essere una forma di riconoscimento implicito per un utente incredibile. Anch'io sono però dell'avviso che non dovremmo mostrare la galleria personale. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:23, 1 ago 2010 (CEST)

== Pareri (molto utili) di un anonimo/a ==

Riporto di seguito i commenti di un anonimo/a per megliorare il testo:
# "Condividere risorse _multimediali_ educative" - mettiamo subito in chiaro la differenza con gli altri progetti tipo 'books, invece di specificarla dopo
# "Licenze non ammesse" - il fair use non è una licenza, non si possono rilasciare file in fair use, ma solo dichiarare che questo è l'uso che se fa.
# Per poter caricare dei files su Wikimedia Commons, è necessario essere registrati da alcuni giorni (mi pare 4, meglio specificarlo da qualche parte, IMHO)
# "Innanzitutto bisogna tener presente che possono essere caricate risorse multimediali solo in formato aperto". - no, innanzitutto bisogna provvedere a stabilire che di un file se ne è gli autori o che si dispone delle autorizzazioni per caricarlo, per come è scritto sembra che si possano convertire mp3 in ogg come niente, invece il concetto del copyright va IMHO chiarito per ogni categoria (cioè, il principio di precauzione va dichiarato prima, non dopo).
# "Quality" - manca una delle cose più belle di Commons, il concorso POTY per cui si vota una volta l'anno (sarebbe interessante capire se sono recuperabili gli archivi completi scaricabili delle passate edizioni, io avevo fatto in tempo a scaricarne un paio).
# Mancano IMHO, importantissime, news sulle grandi e piccole "donazioni" di materiali e su quelle che arrivano dai vari GLAM o iniziative similari.
#* Concordo sulla necessità di sottolineare che grande vetrina è Commons, io stessa gestisco delle donazioni da fotografi professionisti estranei a Wikipedia ma orgogliosi di vedere il loro lavoro nelle wiki di mezzo mondo.
# Manca, se mi è concesso, tutta la "meraviglia" di Commons; i file liberi sono già alcuni milioni (trovare num. preciso), e la comunità non si limita ad ammirarli ma talvolta interviene per migliorarli tecnicamente (ad es. col fotoritocco) allargando anche ai media quella naturale collaboratività insita nei progetti WMF. Insistere dunque facendo la differenza con comuni siti di condivisione, i contenuti oltre ad essere belli sono liberi e soprattutto utili.
Ringrazio l'anonimo/a per i commenti estremamente pertinenti.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:02, 29 lug 2010 (CEST)

:# integrato.
:# Ho ricontrollato [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:First_steps/Account qui] e mi sembra che 4 giorni sono necessari per sovrascrivere un file, non per caricarlo. Ma se non è così fatemi sapere.
:# Ho tolto "innanzitutto". Questa parte di testo accompagnerà la visualizzazione della pagina con cui si carica una nuova risorsa.
:# "Quality": sarà sicuramente integrato nel blocco 5. Fatemi sapere se andrà bene.
:# Ottimo. Saranno integrate nel blocco 5.
:# Cercheremo di integrarlo nel blocco 5.
:# Cercheremo di integrarlo da qualche parte.
:Grazie ancora! Verifica fra qualche giorno se tutto è stato integrato come si deve! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:56, 30 lug 2010 (CEST)
::[[commons:Special:ListGroupRights]] dimostra che "upload" è un permesso di tutti gli utenti. --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 12:31, 31 lug 2010 (CEST)

== Interfaccia di caricamento ==

Commons è già passato a Vector da un pezzo, però forse se possibile sarebbe meglio non concentrarsi troppo sul funzionamento dell'attuale interfaccia di caricamento e non mettere troppe immagini della stessa perché stanno lavorando su un nuovo ''upload wizard'' che a breve dovrebbe sostituirla ([http://commons.prototype.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard qui] il prototipo, molto sperimentale). --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 12:39, 31 lug 2010 (CEST)

:Su cosa mostrare graficamente discutiamone. Penso però che in ogni caso dobbiamo descrivere quali sono alcuni campi essenziali che vanno riempiti caricando un file. Il nocciolo di questo blocco è mostrare come si può caricare un file, quali sono i campi che bisogna riempire, e nello stesso tempo completare le istruzioni date nel blocco precedente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:37, 1 ago 2010 (CEST)

== Commenti sull'impostazione attuale ==

Sopra abbiamo parlato dell'[[#Impostazione generale]]. Dopo aver letto il copione mi devo ancora fare un'idea dell'effetto complessivo (ho solo modificato poche piccole cose, punti da chiarire o migliorare). Probabilmente manca ancora qualcosa che faccia saltare all'occhio la "potenza" di Commons, come diceva l'anonimo/a: forse può servire l'esempio delle 100.000 immagini del Bundesarchiv cui sono state aggiunte categorie, descrizioni in molte lingue, annotazioni e cosí via, e dove i volontari hanno trovato molti errori di cui l'archivio non si sarebbe mai accorto. Ma a parte questo, la cosa che mi è saltata all'occhio è che non si insiste molto su come Commons può essere utile per la persona comune (da sfogliare per divertimento oppure cercando cose specifiche come citato sopra), e infatti a quanto capisco le istruzioni su come cercare materiale al momento non sono incluse, quando questo è un grosso problema: si possono navigare le categorie, che però sono solo in inglese; cercare nelle descrizioni e titoli di file, categorie e gallerie, che però sono principalmente in inglese; oppure, e forse questa è la via meno usata e con maggior potenziale anche se non è quella preferibile, si può arrivare coi collegamenti "altri progetti" dalle voci e categorie di Wikipedia, Wikiquote e Wikizionario.<br>
Per quanto riguarda l'attirare nuovi utenti, certo questo è lo scopo finale; tuttavia non so quanto funzioni un invito "vieni a spalare" come quello attualmente presente: ho l'impressione che un simile invito al lavoro sporco funzioni solo su persone che già possiamo attirare nei metodi consueti (che già fanno queste cose in Wikipedia, dove comunque servono), ma non porterebbero nuove energie. In queste cose si viene coinvolti quasi senza volerlo, cominciando dal piccolo. Probabilmente per attirare utenti molto attivi l'unico sistema è sparare nel mucchio, cercare di attirare moltissimi utenti che facciano anche pochissimo (una correzione grammaticale in Wikipedia, il caricamento di una singola foto in Commons) e confidare nel "tasso di conversione" in utenti molto attivi. (Non so, non esistono teorie scientifiche né tantomeno prove sperimentali di come si faccia a far crescere una comunità.)<br>
E soprattutto, e qui chiedo in particolare a Christian che ovviamente lo sa meglio, se non sbaglio il grosso vantaggio dei video è che:
# sono efficaci per trasmettere ''emozioni'' (quanto è bello ed entusiasmante Commons; è una risorsa molto utile; posso e devo partecipare anch'io! – dove è forse piú facile che il contributo segua all'uso e quindi al riconoscimento dell'utilità, che non viceversa, tranne in alcuni casi –),
# sono utili per rendere meno ripida la curva di apprendimento, specie all'inizio (numero sparato a caso: il 95 % degli utenti che vorrebbero caricare un'immagine si spaventa vedendo il modulo di caricamento, ammesso che lo trovi, ed è perso per sempre perché non ha voglia di leggersi la documentazione oppure non la capirebbe perché è troppo complicata).
Se è questo il motivo per cui stiamo facendo dei video, è bene che ci concentriamo su questi obiettivi; se il motivo è un altro scusatemi. :-) --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 13:16, 31 lug 2010 (CEST)
:Sto riflettendo molto su questo tuo commento. Hai ragione, qualcosa ancora non funziona e il focus ancora non è chiaro.
:Grazie per i tuoi interventi: è molto utile avere un feedback complessivo.
:Ci rifletto e spero di darti al più presto una risposta.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:01, 1 ago 2010 (CEST)

::Ho stravolto l'intreccio perché anche grazie alle tue osservazioni vedo ora lentamente quagliare una nuova struttura. Non fare troppo caso al senso delle frasi, c'è ancora da lavorare sull'ordine dei capitoli, ma mi sembra che abbiamo fatto un enorme passo avanti. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:32, 2 ago 2010 (CEST)

== Eventuali iniziative collegate ==

Idea pazza collegata a quanto detto qui sopra e piú: non si potrebbe pensare a una qualche iniziativa/competizione/quellochevolete di caricamento immagini in Commons, da lanciare insieme alla WikiGuida perché si rinforzino a vicenda? Due idee:
*[[commons:m:Wikimedia_chapters/Reports/Wikimedia_Nederland/201004#Wiki_loves_monuments|wiki loves monument]] ([http://www.wikimedia.it/index.php/Discussioni_associazione:Premi discussione in wikina]) – abbastanza tradizionale ma richiede una certa organizzazione –;
*fai una scansione delle foto dei tuoi nonni e caricale – messaggio un po' originale e diverso dal solito, Commons come memoria storica delle facce, famiglie, case, vite di n anni fa (stabilire un periodo) –.
È una discussione da WMI, lo chiedo qui per sapere da Christian se secondo lui può essere utile per lanciare il video e perché nel caso bisognerebbe aggiungere un piccolo "annuncio pubblicitario" alla fine del video (che si possa togliere facilmente, essendo di scopo temporalmente limitato). --[[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 13:22, 31 lug 2010 (CEST)

:Non so se sia il caso di "pensare" insieme le iniziative: lo scopo della WikiGuida è quello di avere un'introduzione e un orientamento al progetto Commons, atemporale, che non invecchi dopo un dato evento. Il video di cui tu parli è invece un'appendice ad un progetto che deve essere prima definito e sviluppato.
:Concludendo credo che la tua idea è molto interessante, ma dovrebbe essere sviluppata indipendentemente dalla WikiGuida. Una volta realizzati ambedue i video si possono chiaramente presentare assieme/a vicenda. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:46, 8 ago 2010 (CEST)

== Aggiornamento 29 agosto 2010 ==

Il tempo stringe. Siamo in ritardo.

Ieri sera ho postato al [[Wikipedia:Commons:Commons:Bar_italiano#Video_.28WikiGuida.29_su_Commons|Bar italiano di Commons]] un invito ai commonisti a rivedere il copione, che a mio parere è ora abbastanza solido e strutturato.

Ha subito risposto [[Wikipedia:Commons:User:Trixt|Trixt]] con estrema precisione (e anche eleganza). Sto inserendo ora le sue correzioni.

Ci sono altre osservazioni? Chi ne ha parli ora o mai più.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 09:01, 29 ago 2010 (CEST)

* "registrazioni" non mi sembra un termine comunemente usato su Commons. "Audio"?
* nei paragrafi "Uso nei progetti della WMF" e "Cercare un file con il motore di ricerca" usi chiaramente in due frasi immediatamente consecutive.. un sinonimo?
* in "Gestione del progetto" è tutto improntato al "come in wikipedia" o "diversamente da wikipedia". Non è meglio un approccio diretto che spieghi solo come funziona Commons senza paragonarlo a Wikipedia?
Scusa il ritardo per i commenti ;-)
:[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 12:40, 30 ago 2010 (CEST)

::Ho fatto alcune modifiche, piu' che altro relative all'italiano e alla scorrevolezza del testo. Mi chiedevo se rimarcare il fatto, verso la fine del copione, che le risorse di Commons vengono pubblicate nelle Wikipedia di tutto il mondo. Una cosa che l'utente e' importante che percepisca. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:29, 30 ago 2010 (CEST)

* In [[Copione_della_WikiGuida_"Commons"#WMF.2C_WP|WMF, WP]] invece del "ma" ci metterei un "e". Che ogni progetto si evolva autonomamente mi pare naturale.
* In [[Copione_della_WikiGuida_"Commons"#Uso_nei_progetti_della_WMF|Uso nei progetti della WMF]] cambierei il "delle legislazioni locali". Detta così potrebbe perpetuare l'equivoco che il singolo progetto Wikipedia faccia riferimento a un paese e non a una lingua. Il punto è invece che ognuno deve rispettare la legge del proprio paese anche quando è su internet, per cui alcuni progetti, la cui comunità linguistica è strettamente legata a un paese (it.wp ad esempio) scelgono, principalmente per tutelare gli utenti, di rispettare anche le leggi di quel paese. Il discorso ovviamente è troppo complicato per un video deve durare qualche minuto, ma si potrebbe sostituire ad esempio con "delle legislazioni del paese di provenienza".
* Mi rendo conto che l'esempio della chiesa in [[Copione_della_WikiGuida_"Commons"#Categorie|Categorie]] è, appunto, soltanto un esempio per cui non è fondamentale che sia preciso, però considerato che in [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Churches_in_Italy Churches in Italy] non ci dovrebbero stare foto ma solo sottocategorie lo si potrebbe forse cambiare. Una possibilità potrebbe essere [http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Churches_in_Milan Churches in Milan] anche se a dire la verità pure quella ha un sacco di sottocategorie più specifiche...
* In [[Copione_della_WikiGuida_"Commons"#Condividere|Condividere]] taglierei "in qualche modo ancora" (non ne vedo l'utilità)
* In [[Copione_della_WikiGuida_"Commons"#OTRS|OTRS]] c'è ancora il problema già segnalato Trixt. Faccio un esempio per capirci: se io carico su Flickr un'immagine con una licenza libera (ad esempio è possibile selezionare la CC-BY) posso caricarla su Commons senza bisogno di mandare email. In alternativa a come aveva suggerito lui si può aggiungere dopo "Nel caso di opere già pubblicate altrove" l'inciso "senza una licenza libera". Mi pare che da come propone lui ("con una licenza non libera") si potrebbe pensare che un opera pubblicata da qualche parte abbia automaticamente una licenza (non libera), mentre in realtà in mancanza di precisazioni di licenza non ce n'è nessuna: l'opera è protetta da copyright/diritto d'autore e basta.
* In [[Copione_della_WikiGuida_"Commons"#Affidabilit.C3.A0_e_altre_leggi|Affidabilità e altre leggi]] si dice che Commons non tiene conto delle leggi "sui diritti delle persone". A parte che detta così suona come una cosa mostruosa, in realtà dei "personality rights" Commons tiene ''parzialmente'' conto. Es. diffamazione, pedopornografia, fotografie scattate in privato pubblicate senza l'autorizzazione del soggetto della foto ([http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Non-copyright_restrictions#Non-copyright_restrictions_that_directly_affect_Commons fonte]). La questione quindi è che devo controllare che un'immagine, a posto con le regole statunitensi (molto più permissive ad esempio di quelle italiane), sia legale anche nel mio paese.
Complimenti per il lavoro fatto fino ad ora e in bocca al lupo per quello futuro! --[[User:Jaqen|Jaqen]] ([[User talk:Jaqen|discussione]]) 18:12, 30 ago 2010 (CEST)

:@Frieda: Tutti i suggerimenti sono stati inseriti (anche da Aubrey)
:@Aubrey: Ottime correzioni. Per il suggerimento finale non saprei come fare. Ci penso su.
:@Jaqen: Inserite tutte le correzioni, ma l'ultima è stata tosta e ha provocato diversi aggiustamenti. Forse ora sono necessarie nuove correzioni linguistiche.
:A tutti grazie!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:29, 31 ago 2010 (CEST)

== Libri! ==
Non ho trovato un riferimento ai '''libri'''! E se c'è, non è abbastanza evidente. Eppure l'attuale wikisource è il progetto, forse, più strettamente legato a Commons; per pedia le immagini sono un abbellimento, per source, "ultima versione" (procedura "con immagini a fronte"), sono un'assoluta necessità. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|discussione]]) 00:21, 31 ago 2010 (CEST)
:Cado dalle nuvole. Vediamo se ho capito. Le immagini scannerizzate dei libri che vengono poi trascritti in Wikisource si trovano in Commons? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:26, 31 ago 2010 (CEST)

== Gallerie ragionate (?) ==

Ciao Christian, arrivo in ritardo: ultimamente sono stato parecchio negligente (l'unica cosa di cui mi sono occupato più o meno regolarmente è stata [http://fr.wikinews.org/w/index.php?title=Umberto_Eco,_%C3%A9crivain,_donne_son_avis_sur_Wikip%C3%A9dia&stable=0&shownotice=1 questa])
Ecco la domanda: BLOCCO 1, sez. " Esempi di file multimediali, tipi,..." si trova: « [...], consultabili in semplici gallerie ragionate e categorie. » Scusa la domanda ma non riesco a capire cosa si intenda con "galleria ragionata. -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:58, 31 ago 2010 (CEST)

:Ciao Cristian, bentornato. Il pezzo di frase che indichi è stato [http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Bar_italiano#Video_.28WikiGuida.29_su_Commons proposto da Trixt]. Rileggendo ora, anche a me non quadra più.
:Mmmm... lo tolgo, spero che Trixt non la prenda a male.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:05, 31 ago 2010 (CEST)

== Impressione generale ==

Impressione generale: sarà che con la Wikiguida su Wikipedia è stata una grande lotta contro il numero delle battute, ma questa guida mi da l'impressione di essere molto più coincisa, asciutta, diretta. Ottimo lavoro :-). -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 23:36, 31 ago 2010 (CEST)

Discussione:Copione della WikiGuida "Commons"

2010-08-31T20:58:41Z

CristianCantoro: /* Gallerie ragionate (?) */ nuova sezione

Copione della WikiGuida "Commons"

2010-07-22T20:03:48Z

CristianCantoro: /* chi lo gestisce */ cambio

{{Navigazione|WikiGuide}}

==BLOCCO 1: Cos'è==
===VIDEO===
====Definizione stringata====
Condividere risorse educative - questo in breve lo scopo di Wikimedia Commons, il sito in cui è possibile caricare immagini, registrazioni, musica, video e altre risorse multimediali rilasciate con licenze e formati liberi.

===AUDIO===

====Cosa è Commons - archivio, educativo====
Wikimedia Commons (chiamato anche Commons o Wikicommons) è un archivio che raccoglie immagini, registrazioni ed altri file multimediali che sono o possono essere utili a fini informativi, didattici o educativi.

====WMF, WP====

Fratello di Wikipedia, Commons nasce come deposito comune per i vari progetti della Wikimedia Foundation, ma si è evoluto per diventare un archivio di risorse multimediali a tutti gli effetti.

====chi lo gestisce====
Come Wikipedia, Commons si basa sulla stesso software ed è gestito e arricchito di nuovi contenuti da volontari da ogni parte del mondo. Chiunque può aggiungere nuovi contenuti liberi, basta che siano adatti ad essere utilizzati nei progetti fratelli.

====multilingua, licenza e formati liberi====

Il materiale caricato può essere in qualsiasi lingua, l'importante è che sia in un formato libero e che sia rilasciato con un licenza che permette a chiunque il suo riutilizzo, anche per fini commerciali.

====licenze ammesse====

Molte sono opere di dominio pubblico, dunque non più coperte da diritto d'autore, in molti altri casi gli autori o i detentori dei diritti concedono il permesso di utilizzare i loro lavori a condizione che vengano citati e che le opere derivate vengano rilasciate con lo stesso di tipo di licenza.

==BLOCCO 2: Organizzazione e pagina di un file==
===VIDEO===

====Cercare qualcosa e gallerie====

Per cercare del materiale c'è a disposizione un potente motore di ricerca, oppure si possono utilizzare le categorie con le quali sono catalogati i materiali.

Spesso i file sono strutturati in gallerie che raggruppano le risorse che hanno in comune uno specifico tema.

===AUDIO===

====Il file e la sua anteprima====

Ogni file ha una propria pagina in Commons, identificata da "File:" + il nome con cui è stato caricato.

Segue poi la risorsa multimediale o una sua anteprima, nel caso di foto o immagini molto grandi.

====Descrizione del file====
Sotto si trova una descrizione del file, la data, la fonte, l'autore e la licenza.

====Le licenze non ammesse====

Come detto la licenza deve almeno concedere il diritto di riutilizzo, anche per fini commerciali e il diritto di creare opere derivate.

Wikimedia Commons non permette il caricamento di file con licenze non libere, incluse le licenze che limitano l'uso commerciale del contenuto multimediale o che sono rilasciati in fair use.

====La cronologia del file====

Sotto la licenza appare la cronologia del file, che contiene una sola riga quando il file è stato caricato una sola volta, ma che altrimenti elenca tutte le successive rielaborazioni del file.

====Collegamenti e uso globale del file====

Seguono poi: l'elenco delle pagine in Commons che fanno riferimento al file e la lista delle pagine degli altri progetti della Wikimedia Foundation che hanno linkato o richiamato la risorsa.

====Metadati e categorie====
In fondo possono esserci dei metadati del file, utili soprattutto nel caso delle fotografie.

Ogni risorsa su Wikimedia Commons è poi categorizzata usando un sistema di categorie, che aiuta a gestire e ritrovare i documenti cercati.

==BLOCCO 3: Caricare materiale==
===VIDEO===

====utilizzo in altri progetti WMF, ma non solo====

I file inviati a questo archivio possono essere usati direttamente da tutti gli altri progetti che si trovano sui server Wikimedia, in tutte le lingue, come se fossero caricati localmente su ogni singolo progetto, chiaramente nel rispetto delle linee guida dello specifico progetto, della comunità linguistica di riferimento o delle legislazioni locali.

Un sito esterno basato su MediaWiki può usare direttamente il materiale, ma anche l'"hotlinking" non è scoraggiato, purché si seguano le regole di attribuzione.

===AUDIO===

====registrarsi====

Per poter caricare dei files su Wikimedia Commons, è necessario essere registrati.

La registrazione si effettua velocemente e nella maggior parte dei casi, se si è già registrati in un altro progetto della Wikimedia Foundation è possibile accedere usando lo stesso nome utente e parola chiave.

====formati aperti====

Innanzitutto bisogna tener presente che possono essere caricate risorse multimediali solo in formato aperto.

Dunque se necessario, prima di caricare il file bisogna provvedere a convertirlo in un formato libero.

====scelta del titolo / descrizione====

È importante scegliere un nome del file che sia univoco e che suggerisca in modo più chiaro possibile che cosa contiene il file.

Oltre alla data e l'autore della risorsa bisogna aggiungere una descrizione che può essere inserita in qualsiasi lingua. Meglio se in più lingue.

====legislazioni di riferimento====

Ogni file caricato deve avere una licenza libera o deve essere di pubblico dominio sia rispetto alla legge degli Stati Uniti, dove risiede legalmente la Wikimedia Foundation, sia rispetto la legge della nazione da cui deriva la risorsa.

====Principio di precauzione====

Per il bene del progetto chi carica del materiale deve dimostrare al di sopra di ogni dubbio, che questo è di dominio pubblico o che i detentore del copyright lo ha rilasciato con una licenza libera adeguata. Vale altrimenti il principio di precauzione e ogni materiale che non ha una licenza chiara viene immediatamente cancellato da Commons.

====OTRS====

Nel caso di opere che sono state già pubblicate altrove usando una licenza non libera, l'autore o i detentori dei diritti devono mandare anche una mail in cui si identificano in quanto tali e dichiarano di acconsentire al rilascio della risorsa con una licenza libera.

====catalogare il materiale====

La risorsa inserita va infine categorizzata inserendo una o più categorie di riferimento

====template facilitati====

Nel caso di opere derivate o opere non proprie, esistono dei template che facilitano l'inserimento dei campi riguardanti gli altri autori...

==BLOCCO 4: Comunità e dintorni==

===VIDEO===

====multilingue====

Il progetto Commons è multilingue, nel senso che, a differenza di Wikipedia che ha un progetto dedicato per ogni lingua, qui un sito unico contiene tutte le traduzioni e le comunità linguistiche convivono in uno stesso spazio.

Il linguaggio predefinito è comunque l'inglese, ma si può scegliere la lingua preferita. Una volta registrati si può settare in automatico la propria lingua.

===AUDIO===
====la gestione del progetto / comunità====

Come per WP, Commons è gestito da volontari che caricano o importano risorse, categorizzano il materiale, completano o traducono le descrizioni, creano le gallerie o le pagine specifiche per tema.

====Bar linguistici====

Come in Wikipedia esiste un bar per le discussioni generali, ma dato che si tratta di una comunità multilingue, a fianco al bar principale in inglese ci sono i rispettivi nelle altre lingue.

====Help desk====

Per problemi tecnici c'è a disposizione, solo però in inglese, l'help desk.

====pagina di discussione e cronologia====

Come in Wikipedia le discussioni su uno specifico file avvengono nella pagina di discussione che affianca ogni pagina in Commons e chiaramente si tiene traccia di ogni variazione nella cronologia.

====regole indipendenti====

È importante ricordare che sebbene Commons funge da archivio multimediale comune ai differenti progetti della Wikimedia Foundation è comunque un progetto a sè, e che dunque segue regole indipendenti autonome e decise dalla comunità dei "commoniani".

==BLOCCO 5: Partecipare==

===VIDEO===

====Contribute your work====

You can improve Wikimedia Commons most if you contribute what you can do best:

If you're a good photographer, don't hesitate to contribute your valuable images. If you're a good designer, look which diagrams and animations are badly needed. If you're a good musician or film/theater artist, do not hesitate to publish your own records of your performances of free pieces here.

However you do not need to upload your own files. There is plenty of other very important work to do:

===AUDIO===

====Contribute your skills====

* Translate help texts into a language other than English.
* Improve images.
* Identify unknown objects.
* Contribute your legal knowledge on copyright questions and deletion requests.

====Contribute your time====

You even do not need to be an artist or good at writing help texts. If you feel at home with creating order from chaos, then we could use your helping hand!

* Anytime you see a file with incomplete licensing or source information, tag it {{subst:nsd}}.
* Give uncategorized pages a category.
* Move files into relevant subcategories
* Free media resources are waiting for an inclusion into this project.
* Nominate or vote for Featured Pictures (registration required).

====Come collaborare: caricare file da altri siti che hanno materiale libero====

====alcuni strumenti utili (per flickr,...)====

Over time, additional functionality has been developed to interface Wikimedia Commons with the other Wikimedia projects. Daniel Kinzler wrote applications for finding appropriate categories for uploaded files ("CommonSense"), determining the usage of files across the Wikimedia projects ("CheckUsage"), locating images with missing copyright information ("UntaggedImages"), and relaying information about administrative actions such as deletions to the relevant wikis ("{{Srlink|Commons:Commons:Tools|CommonsTicker}}").

====Commonist====
Specialized uploading tools and scripts such as "Commonist" have been created to simplify the process of uploading large numbers of files. In order to review free content photos uploaded to [[Flickr]], users can participate in a collaborative external review process ("{{Srlink|Commons:User:FlickrLickr|FlickrLickr}}"), which has resulted in more than 10,000 uploads to Commons.<ref name="Flickr"/>

====Quality====

The site has three mechanisms for recognizing quality works. One is known as "[[commons:Commons:Featured pictures|Featured pictures]]", where works are nominated and other community members vote to accept or reject the nomination. This process began in November 2004. Another process known as "[[commons:Commons:Quality Images|Quality images]]" began in June 2006, and has a simpler nomination process comparable to "Featured pictures". "Quality images" only accepts works created by Wikimedia users, whereas "Featured pictures" additionally accepts nominations of works by third parties such as NASA. A third image assessment project, known as "[[commons:Commons:Valued images|Valued images]]", began on June 1, 2008 with the purpose of recognising "the most valued illustration of its kind", in contrast to the other two processes which assess images mainly on technical quality.

====Affidabilità====
please be advised that nothing found here has necessarily been reviewed by professionals with the expertise necessary to provide you with complete, accurate or reliable information.

That's not to say that you won't find valuable and accurate information at the Wikimedia Commons, however please be advised that Wikimedia Commons cannot guarantee, in any way whatsoever, the validity of the information found here.

==Finale==

===VIDEO===

====Wikimedia Foundation e donazioni====

==Pagine importanti da consultare==

* [[Wikipedia:Wikimedia Commons|Wikimedia Commons]]
* [[Wikipedia:it:Wikimedia Commons|it:Wikimedia Commons]]
* [[Wikipedia:Commons:Commons:Project_scope/Allowable_file_types|Commons:Project_scope/Allowable_file_types]]
* [[Wikipedia:Commons:Commons:First_steps|Commons:First_steps]] da approfondire
* [[Wikipedia:Commons:Commons:First_steps/Reuse|Commons:First_steps/Reuse]] da approfondire
* [[Wikipedia:Commons:Commons:FAQ|Commons:FAQ]] da approfondire

Discussione:Copione della WikiGuida "Commons"

2010-07-22T19:47:11Z

CristianCantoro: /* Le prime tre parole non mi piacciono :-P */

Discussioni utente:Christian

2010-07-22T19:26:45Z

CristianCantoro: /* Depth-first search */ nuova sezione

{{TOCright}}
== Pagine discussioni ==
Esatto, la pagina di discussioni utente è per le comunicazioni ''personali'', quando devi parlare direttamente con una persona.
Sono contento per la conferenza di Trento, fosse più vicino ti verrei a sentire ;-)
L'"Origine del Male" invece dove la fai? Mi piacerebbe venire a sentirti, dipende un po' dal luogo però. Per ogni dubbio MediaWikiano chiedi pure, io cerco di proseguire la puntata 1, e magari di importare qualche tool o template utile, se serve. <br />
PS: una cosa utile potrebbe essere questa: tieni traccia scritta/metale/apputni sulla carta igienica dei ''dubbi'' e dei problemi di apprendimento che incontri affrontando wiki. Potrebbe essere molto utile anche in vista della wikiguida, che sarebbe essa stessa un ''work in progress'' wikipediano in un delirio di autoreferenzialità [http://it.wikipedia.org/wiki/Fitzcarraldo herzoghiana] :-P
Scherzi a parte, potrebbe essere una cosa interessante ed utile. A presto allora --[[Utente:Andrea|Andrea]] 11:18, 1 mag 2008 (CEST)

:Perfetto, sono contento ;-)
:Allora, intanto ti dico alcune cosette, giusto per farti imparare a pillole un po' di mentalità ''wiki''.
:# Quando si risponde a qualcuno in un ''thread'', si '''indenta''', come sto facendo io adesso, con un ":" davanti alla frase.
:## sarebbe da decidere anche se è più comodo usare una pagina di discussione sola, invece che rimbalzarsi dall'una all'altra e spezzando così il discorso, ma andiamo per gradi.
:#Inserisci per favore questa stringa qui
[[User:$1|$2]] {{#ifeq:{{FULLPAGENAME}}|User talk:$1|([[User talk:$1#top|disc.]])|([[User talk:$1|disc.]])}}
:in [[MediaWiki:Signature]]: non farà altro che mettere un "(disc)" di fianco ad ogni firma, in modo da raggiungere più facilmente la pagina di discussione degli utenti. E' più facile far così che personalizzarsi la firma.
:#Dato che per ora c'è poca gente, consiglio di fare riferimento alle [[Speciale:UltimeModifiche|Ultime Modifiche]] come pagina principale da tenere d'occhio per capire ''chi fa cosa''. Fino a 3-400 modifiche al giorno è gestibile e non si perde niente. Altrimenti ci sono gli '''Osservati speciali'''.
:Forse tutto questo un giorno potrebbe andare in una pagina del tipo [[Aiuto:Buone pratiche]], ma per ora scriviamo solo le cosine indispensabili, poi si vedrà.
:Se riuscissi a darmi i privilegi di amministratore forse sarei più libero, basta che non fai il disastro dell'altra volta ;-) --[[Utente:Andrea|Andrea]] 21:41, 1 mag 2008 (CEST)

::Altra cosina, te la dico qua ma magari la spostiamo al Bar quando lo crei: '''non''' è necessario creare un namespace per ogni progettino, perchè esistono le '''sottopagine'''.
::Es. [[Glivec:Indice]]. Fonti, appunti, sinossi potrebbero benissimo essere sottopagine di Glivec, che sta sotto qualcos'altro (Videoblog?) Ricordati che l'impostazione gerarchica di mediawiki è utile se riesci a riordinare un po' le cose, creare troppi namespace crea solo confusione. Sui progetti wikimedia in un senso ''similare'' viene utilizzato il ns '''Progetto'''. In questo senso sarebbe:
::* Progetto:Glivec --> pagina principale, indice (non lo devi creare, la pagina principale fa da indice)
::** Progetto:Glivec/Sinossi
::** Progetto:Glivec/Fonti
::** Progetto:Glivec/Appunti
::ecc. --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:17, 1 mag 2008 (CEST)

:::Sono riuscito ad assegnarti i diritti di amministratore senza fare casini (almeno credo!), ma non sono riuscito a correggere la firma. Ho provato anche a intervenire sulla stringa ma non funzia... --[[Utente:Christian|Christian]] 01:10, 2 mag 2008 (CEST)

:Io sono online, vieni magari su Skype che ciacariamo. --[[User:Andrea|Andrea]]|([[User talk:Andrea|disc.]])}} 16:00, 2 mag 2008 (CEST)
::Ci sono anch'io! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian#top|disc.]]) 16:07, 2 mag 2008 (CEST)

== Ok ==

Ciao Christian, merda per lo spettacolo!
Se avessi 5 minuti di tempo, potressti inserirmi anche FreeMind come estensione? Così magari la testo un pochino, magari potrebbe esserci davvero utile. Ad ogni modo in bocca al lupo, a martedì!
PS: quando torni, vedi di trovare una serata libera che vi invito a cena a casa mia che facciamo le tigelle ;-) [[Speciale:Contributi/79.12.45.217|79.12.45.217]] 15:35, 8 mag 2008 (CEST)

:Ho installato FreeMind, almeno credo. Fammi sapere se funziona. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:23, 8 mag 2008 (CEST)

== FreeMind ==

Da [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Speciale:Versione qui] non figura, e credo dovrebbe (l'estensione non è abilitata nei progetti Wikimedia, ergo non so confrontare con loro se appaia o no). Forse hai sbagliato qualcosina, non saprei. Buon viaggio comunque! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:05, 9 mag 2008 (CEST)

== Da Andrea ==

I messaggi vanno dove vuoi ;-) Qui va benissimo. Ci sentiamo allora dopo Trento mi racconterai! Fra la'ltro ho parlato di te ad un amico di Firenze, lui è coinvolto in alcuni progetti educativi e di formazione con ragazzi delle superiori, e mi dice che ci sono vari bandi europei che potrebbero interessarti. Ci sentiremo, comunque. A presto allora ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 08:55, 17 mag 2008 (CEST)

== Trans... ==

Vedo che hai scoperto le gioie della ''transclusione'' ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:37, 27 mag 2008 (CEST)
:Eheheh... ebbene sì... ci sto provando. Ho guardato anche meglio Wikisource (finalmente!) e vi faccio i complimenti, perché è molto chiara. Fra i progetti della Foundation che ho visto forse il migliore. Scusami se non mi faccio sentire, ma stiamo impacchettando, quando non sono a Bologna o al tango. Penso che ci riusciremo a incontrarci in carne ed ossa solo a giugno... e avremo tanto da raccontarci! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:42, 27 mag 2008 (CEST)

::Bhè, grazie mille dei complimenti, fanno molto piacere. Devo dire che l'organizzazione è sempre opera di Gabriele (iPork), e in questo è quasi ossessivo ;-)
::Stavo giusto guadando un po' la nostra impostazione delle categorie per capire meglio cosa fare qui. Dovremmo parlarne, anche se non ora.
::Quella brutta [[:Categoria:Pagina principale]] che ti ho messo in quelle pagine sarebbe da modificare, ma è giusto metterne una per iniziare a catalogare quelle pagine che sai essere specifiche per una certa funzione, o collegate ad una certa pagina. La nostr organizzazione delle categorie potrebbe essere molto semplice, del tipo
::* Pagine tecniche/di servizio (con relativi figli)
::* Pagine di aiuto
::* Pagine dei progetti
::... [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:58, 27 mag 2008 (CEST)
:::mmm... credo di non aver capito a che cosa servano le categorie... dovrò studiarci su... se hai qualche bell'esempio di utilizzo da mostrarmi fammi sapere... Buonanotte! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 27 mag 2008 (CEST)

::::Se vuoi puoi farti un giro [http://it.wikisource.org/wiki/Categoria:Categorie qui].
::::Le categorie servono a tenere sotto controllo ed organizzate tutte le pagine, anche se in maniere dinamica e non univoca. UNa pagina può finire ovviamente sotto più categorie diverse: per esempio, se parliamo di un testo di Source, avrà una categoria ''temporale'', una di ''argomento'', una per il ''tipo di testo'', ecc.
::::Servono a non perdersi quando il wiki inizia ad avere un gran numero di pagine. Inoltre possono servire a ''navigare'' meglio nel sito, come percorsi alternativi. Se ti fai un giro nella categoria letteratura trovi certe cose, nella categoria Saggi altre, nella categoria XIX altre ancora.
::::Ora, per un sito come questo le cose sono più semplici. Però, ti faccio un esempio, il giorno che dovrai modificare tutte le pagine che sono ''transcluse'' nella pagina principale (mettiamo che ce ne saranno di più) se hai la categoria apposita, vai in quella e le modifichi avendole tutte sott'occhio, piuttosto che ricercartele tutte le volte. E' un esempio stupido, ma sono ''cassetti'' che possono esserti utili, soprattutto in termini di ''manutenzione''. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 10:49, 27 mag 2008 (CEST)

== Eureka... ==

[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=LinuxDay:Prologo/Stesura_1&curid=210&diff=1034&oldid=980 Ho capito] ora cosa fa Francesca: passa un testo da un 8 ad un 10! Falle i complimenti, piccole modifiche ma fra le più difficile. Inizio a sentire il suo "tocco" nel ''biasco-style''... L'unica cosina minuscola è nella frase in cui ha elimminato KDE e Xfce... La frase poteva migliorare, ma togliendo quei due nomi lì secondo me perdi un minuscolo apiglio per gli "addetti ai lavori", di quelli che fanno rendere un videocomunque infromativo anche per loro... Magari è una mia impressione. Pensaci. Noi ci sentiamo domani, oggi scusa ma avevo una marea di roba da fare. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:46, 1 set 2008 (CEST)
:Le dirò... KDE e Xfce ci saranno, ma in video, per non appesantire troppo le frasi! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:05, 2 set 2008 (CEST)

== Risposta delle 8 di mattina ==

Detta così, no. Ogni pagina ha vita propria, e la cronologia è la sua personale stratificazione. Adesso che mi fi fai pensare, forse i pediani utilizzano una modalità particolare per quando devono fare un ''merge'' di voci simili... Mo' vedo. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 08:37, 4 set 2008 (CEST)

:Ta dah!! qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Unione e http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Scorporo

== Bozza ==
L'unico fatto è che era molto molto bozza, quindi mi vergognavo a metterla come Variante A ;-) Cmq la sposto, non ci sono problemi.
Ricordati che quando scrivi un nuovo messaggio devi mettere un titoletto, altrimenti mi vanno tutti sotto il penultimo messaggio e li confondo ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:18, 5 set 2008 (CEST)

== Regalo ==

{{Citazione|“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili,<br />
ma bisognerebbe dirle nel modo più semplice di cui si è capaci.”|Godfrey H. Hardy}}

==da PauLoX==
Grazie del benvenuto! Ci eravamo in realtà già sentiti via email dopo l'uscita dei primi 5 video prodotti da te. ti ringraziavo per la loro realizzazione perchè si erano rivelati utilissimi per un corso sul software libero, finanziato dalla regione Abruzzo, che ho tenuto lo scorso anno.

Adesso tempo libero permettendo volevo contribuire un pò a questo nuovo progetto come utente a tempo pieno di gnu/linux e consulente di software libero (debain/zope/plone in particolare), tra l'altro con il progetto [http://www.eleutheros.it Elèutheros] vengo spesso a contatto invece con persone digiune di informatica alle quali cerco di spiegare in maniera diretta e concisa le basi del software libero concretizzandole nell'uso dei principali software liberi multipiattaforma in circolazione, quindi diciamo che ho un doppio punto di vista sulla situazione.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:54, 24 set 2008 (CEST)

== Tabella ==

Guarda [[Utente:Andrea/Sandbox|qui]], potrebbe andare come prototipo? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:30, 26 set 2008 (CEST)

:Forse non l'avevi visto... Se ti piace si puó rendere anche piú carino ,colorandolo. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:54, 29 set 2008 (CEST)

::Si si, l'avevo visto. Scusa se non ho battuto colpo. La forma va benissimo, è come la volevo. Per l'uso ci sto pensando ancora. Non so quanto sia comoda per l'utente. Cioè non so se è più comodo per lui riempire i dati in una tabella e poi noi lo trascriviamo nei singoli progetti o viceversa.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:59, 29 set 2008 (CEST)

==Modifiche minori==
Ho visto che stai facendo un gran bel lavoro con i template per standardizzare le pagine. Volevo chiederti però di segnare queste modifiche come minori così possono essere filtrate nella pagina "Ultime modifiche".

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:47, 26 set 2008 (CEST)
:Seguirò il tuo consiglio e cercherò di scrivere anche qualcosa nell'oggetto delle modifiche. Forse ogni tanto però ricordatemelo se riprendono le cattive abitudini...
:Ho poi creato una pagina per seguire il [[LinuxDay:Test_SIP|test]] di Ekiga e SIP. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:36, 26 set 2008 (CEST)

==Versione di GNOME==
Credo che sia importante, dire il nome della versione di GNOME che viene usato nella videoguida...

Cosa ne pensi??

--[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 23:33, 2 ott 2008

:No so, può darsi. Forse è meglio rimanere più vaghi per non "invecchiare" subito. Oppure un'altra soluzione potrebbe essere quella di non dire la versione, ma mostrare in video il numero. Non so, ancora non ho le idee chiare su quell'episodio, anche se presto dovrò metterci mano! Fai comunque benissimo a sollevare questi dubbi, sono molto utili!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:00, 3 ott 2008 (CEST)

== Template ==

Funzionano i template che stai creando? Come metti i parametri? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:53, 4 ott 2008 (CEST)

== Software Libero per tutti ==

[[Discussione:LinuxDay:Organizzazione#Software_Libero_per_tutti|Software Libero per tutti]] : riflessioni e proposte sul futuro del progetto.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:04, 5 ott 2008 (CEST)

== Struttura ==

Christian, io ho fatto uno spostamento, ma ho visto che c'è un errore.
Secondo me puoi tranquillamente spostare queste nuove importanti discussioni come ''sottopagine'' del LinuxDay Bar (e non come sottopagine della '''pagina di discussione''' del Bar, come è adess...)
Inoltre potresti tranquillamente dare un titolo intelleggibile alla sottopagina, perchè praticamente sollevi dei ''topic'' (io infatti ho cambiato in ''Finanziamento, Proposta rete parallela''...)
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:06, 7 ott 2008 (CEST)

== Fiero di me ==

Quasi mando tutto in malora con la mia iniziativa di integrare i video nel Cantiere! L'estensione widget per i video entrava in conflitto con l'estensione widget per twitter.

Ho risolto prima disattivando quella per twitter e poi all'interno del file in php, ho rinominato la funzione renderWidget in wxrenderWidget!! E funziona!! Che fortuna sfacciata.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:49, 18 ott 2008 (CEST)

== Stats ==

Sai mica dirci qualche statistica sui video di blip.tv in questi giorni?
Sarebbe interessante sapere quante persone hanno visto la beta. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:04, 23 ott 2008 (CEST)

:Finora la Beta di Firefox è stata vista 145 volte, mentre quella di Thunderbird 68. Che ti sembra?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:34, 23 ott 2008 (CEST)

::Che Firefox ne ha il doppio. Mi sembra comunque buono, se non sbaglio
la mail ai LUG l'hai mandata da poco, bisognerebbe magari sapere quanti l'avevano vista ''prima'' della mail--> ti da un'indicazione più precisa della gente che segue il cantiere o il tuo Twitter... ovviamente, contano anche i video visti sul cantiere, vero? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 13:47, 23 ott 2008 (CEST)

== Ogg ==

Avvisami non appena metti online i video che posso convertire in ogg.

Credo che con l'ottimo Avidemux su ubuntu si possa fare una buona conversione.

Poi con calma dopo il LinuxDay facciamo al conversione dal master ;-)

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:39, 24 ott 2008 (CEST)

==Caricati==

* http://blip.tv/file/get/Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco199.mp4
* http://blip.tv/file/get/Biascoch-MozillaThunderbirdVersioneBETA892.mp4

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:44, 24 ott 2008 (CEST)

:Come mai hai tolto i file mp4 e messo i mov ? Quali sono le differenze dei due "contenitori" ?
:Il file mov del video su firefox non si riesce a vedere o scaricare!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:13, 27 ott 2008 (CET)

::Eheheh... semplicemente mi sono confuso! Venerdì sera non capivo più niente. Comunque i mov sono praticamente i file master: la qualità è altissima, con un bitrate di 2700bps. La versione mov, cmq, non è pensata per essere vista online, ma per essre utilizzata in situazioni in cui si richiede un'ulteriore compressione oppure la videoproiezione.
::A proposito: ho scoperto che i veri file master sono ingestibili per le compressioni: infatti la soluzione per gli ogg è venuta passando dal file intermedio mov "umano" sopra descritto.
::Altra decisione è stata quella di limitare le dimensioni del file flash ad alta definizione a 640x400. Per non avere artefatti questa dimensione necessita già di 1000bps. Oltre, sul web, mi sembra improponibile.
::Presto caricherò altre versioni. Ho un po' di lavoro arretrato e tanta burocrazia per casa, dunque nei prossimi 3-4 giorni avanzerò nel lavoro in modo erratico, spinto più dall'ispirazione che dalla diligenza.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:26, 27 ott 2008 (CET)

== Giornata produttiva ==

Ottimo lavoro! --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:57, 31 ott 2008 (CET)

== Sottotitoli ==

Ciao Christian,
ho visto che stai lavorando sodo per tutto il wiki.

Mi piace il nuovo approccio ai contenuti delle pinguide a mo di schedario.

Mi pare però di no trovare nessun link ai sottotitoli delle prime due puntate rilasciate.

non le vedo io o non hai messo il link?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:18, 7 nov 2008 (CET)

== C. ==

Perchè ai [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=MediaWiki%3ASidebar&diff=2999&oldid=2907 rollbackato]? Secondo me stava meglio. In fondo i nomi delle pagine che tu dai a mediawiki spesso devono essere semplici e adatti ad un software, nulla ti vieta di chiamarli in un modo più "umano" e poi linkare o creare un redirect.

Mi puoi far sapere inoltre come hai fatto a mettere il tuo faccione a puzzle con lo sfondo nero nella parte alta?
Mi piacerebbe riuscire a metterlo anche come sfondo della sidebar, per vedere come sta. Che ne dici?
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 10:36, 7 nov 2008 (CET)

:Ieri ho fatto un casino assurdo. Il fatto è che se cambio il nome della pagina diventa macchinoso per chi vuole linkare fra le pagine. Alle 2 di mattina ho concluso che era meglio separare i risultati finiti dalle pagine di sviluppo. Ho una grossa confusione però.
:Per quel che riguarda le immagini ho semplicemente sostituito i file delle immagini originali all'interno del layout monobook.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:33, 7 nov 2008 (CET)

== Punto Informatico ==

Complimenti per l'articolo su Punto Informatico.

http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=2466343

Esiste già sul wiki una pagina di link sul web relativi al tuo progetto?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:16, 7 nov 2008 (CET)

:Grazie per i complimenti! È stata davvero brava Gaia! Oggi in molti hanno già visto il nostro "Firefox"!
:Non esiste ancora una pagina per il progetto PinGuide. Ho introdotto una pagina chiamata "riconoscimenti", ma non so se intendi questo.
:Oggi spero di chiudere con la riorganizzazione, ma sono un po' confuso.
:Presto voglio cominciare con GNOME!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:32, 7 nov 2008 (CET)

== Promozione internazionale ==

Con l'usicta della versione 1.0 del codec theora ho fatto un giro sul loro wiki dove mi sono iscritto ed ho modificato una pagina dedicata ad elencare tutti i siti internazionali che forniscono video con codec ogg/theora.

Volevo inserire separatamente tutti i progetti del cantiere all'interno della pagina [http://wiki.xiph.org/index.php/List_of_Theora_videos]

Potreste fornirmi una breve descrizione in inglese dei vari progetti in maniera da inserirli nel wiki in questione (e magari anche nel nostro così iniziamoa tradurre qualcosa)?

Se avete un account sul wiki in questione inseriteli voi, altrimenti li inserite in questo wiki e mi fate sapere qualcosa così li aggiungo.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:45, 7 nov 2008 (CET)

:È un ottima cosa che proponi. Però ora il mio inglese è arrugginito e vorrei dare priorità alla ristrutturazione del sito e alla ripartenza con GNOME. Dammi qualche giorno.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:39, 7 nov 2008 (CET)

::Ok. Comunque basterebbe tradurre in inglese quello che già è stato scritto sul portale, magari qualche anglofono meno arrugginito di noi potrebbe partecipare?
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:55, 7 nov 2008 (CET)

:::Concordo. Ma dove troviamo gli anglofoni?
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:58, 7 nov 2008 (CET)

::::Provo a fare un appello agli anglofoni: "Noio voleam sauar se qualcun traduc la fras. Dancs" ;-)
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:27, 7 nov 2008 (CET)

==Continuazione e proposta di un canale di discussione==
:::::LOL! Stavo pensando che sarebbe forse giusto riunirci virtualmente e fare il punto della situazione. Ci sono talmente tante cose da fare che sono un po' perso. Credo però che non sarebbe male riflettere su una modalità più sincrona di discussione. Riporto la discussione [[Discussioni_Cantiere:Bar#Coordinamento più sincrono|altrove]].
:::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:38, 7 nov 2008 (CET)

==Discussioni aperte==

<onlyinclude>
* [[Discussioni_cantiere:Bar#Coordinamento più sincrono|7 nov. 2008]]: Coordinamento più sincrono del lavoro nel Cantiere: come fare?
* [[Discussioni Cantiere:Distribuzione#Formati, compressioni, etc.|28 ott. 2008]]: Formati, compressioni, etc.
* [[Discussioni_cantiere:Bar/Proposta rete parallela|7 ott. 2008]]: proposta di costruzione di una Rete di collaboratori non interessati a MediaWiki, ma solo al progetto
* [[Discussioni_cantiere:Bar/20080924Punto della situazione|24 set. 2008]]: Punto della situazione

</onlyinclude>

==Discussioni chiuse==

== Guess who's back... ==

Ciao Christian, sono [[Discussione:WikiGuida:Episodio_1/Copione#Prologo|tornato]]. Volevo farti gli auguri e avvisarti che ti farò un po' di pubblicità (''nascosta'', che su Wikipedia non si può! :P) attraverso la mia pagina utente di Wikipedia. Ciao --[[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 19:29, 24 dic 2008 (CET)

:Caro Cristian, sono molto felice che tu sia tornato! ti ringrazio per le tue prime osservazioni e correzioni! Ti scrivo a 56Kb e al volo, dal 31 ritorno ad essere operativo. Buone feste anche a te!!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 09:57, 27 dic 2008 (CET)

== Estetica MW ==

Guarda che bella [http://imslp.org/wiki/Pagina_principale pagina principale]... Non ne aveva mai vista una così. Anche il tasto di '''Donazione''' nella sidebar non è male. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:18, 26 dic 2008 (CET)
:Maledetti... si fanno sempre più intensi questi attacchi. Grazie per averlo bloccato.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:01, 27 dic 2008 (CET)

== Brogliaccio da Skype: Andrea-Christian 12 marzo 2009 ==

Stupendo! alla prima lettura non ho capito assolutamente un tubo : ) e questo nonostante sia molto incuriosita dal tuo metodo di lavoro e di tanto in tanto mi guardi le ultime modifiche giusto per capire come ragioni nel portare avanti il progetto (considerala una deformazione professionale, mi piace osservare i cervelli in movimento). Lo rileggerò con calma stasera, mentre guardo ER. Mi incuriosisce soprattutto la parte dei triangoli a punta in su e in giù : )) dopo ti farò sapere se penso di poter mettere mano anch'io al lavoro. Sull'associazione: mi vengono i sudori freddi a pensarci! L'esperienza di un anno nel direttivo di Wikimedia mi ha insegnato quanto complicata è in Italia una cosa del genere, dovresti avere molto chiari gli scopi e il motivo per cui la forma associativa sarebbe più valida dell'attuale. Ci sentiamo più tardi --[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 14:47, 13 mar 2009 (CET)

:Ti ringrazio per la tua gentile risposta. Mi sembra promettente l'idea dei "brogliacci": ad esempio ci ha permesso di condividere con te dove siamo ora!
:Mi fa molto piacere che segui il lavoro e mi scuso se molte cose non sono chiare: non lo sono neanche per me! Il primo scopo è comunque quello di lavorare in modo trasparente, e forse in questo un po' ci sto riuscendo. Spero di riuscire a strutturare il lavoro, in modo che sia possibile collaborare con chi è interessato allo stesso tema. Se hai domande o dubbi, chiedi senza problemi!
:Per quanto riguarda l'associazione anch'io penso di andare con i piedi di piombo, ma il fatto è che ora non c'è un punto di riferimento per i progetti e per il Cantiere. Immagino nasca spontanea la domanda, a chi vorrebbe partecipare, con chi sta veramente collaborando: un singolo professionista? un gruppo informale? quali sono i principi di riferimento? quali linee guida?
:Se questo modo di lavorare funzionasse, potrebbe essere utile anche ad altre persone/artisti per altri progetti. Come leggo è stato per WP, è importante darsi una base comune.
:È qualcosa che va pensato con calma attenzione, ma non è male averlo in testa... si impara a sciare d'estate...
:Per quanto riguarda i triangoli rovesciati... spero di avere presto il tempo per disegnarli! ;-))
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:44, 14 mar 2009 (CET)

== Libro Wiki ==

Sembra che questo libro sia interessante: http://www.wikipediarevolution.com/The_Book.html. Ne parlano bene persone piuttosto in vista. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:39, 15 mar 2009 (CET)

:È una [[Wikipedia_-_Press_Coverage/2001-2003#CNN.2C_4_agosto_2003|vecchia conoscenza]]. Avevo anche previsto di dedicare un paragrafetto all'esperimento di Hong Kong. Grazie della segnalazione! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:29, 16 mar 2009 (CET)

::Capisco solo ora quello che vuoi dire: Lih è una vecchia conoscenza :-) Il libro deve ancora essere rilasciato. Sarebbe bello metterci su le mani, sembra avere la nostra stessa impostazione: molto storica e narrativa. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 14:35, 16 mar 2009 (CET)

:::Bisognerebbe trovarlo in formato elettronico, così è più facile compiare le citazioni! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:45, 16 mar 2009 (CET)

== Vandalismo ==

[[Discussione:WikiGuide_-_Storia_di_Wikipedia|Qui]]. Ciao, [[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 18:45, 13 apr 2009 (CEST)
==Documentario==
Ciao, Christian, mi sembra di capire che ti stai orientando verso la produzione di un documentario teatrale. Visto il tipo di lavoro che stai facendo mi pare una eccellente scelta : ) ero molto in dubbio su come si potesse trasformare tutto il materiale tratto dalla storia di Wikipedia in una wiki-GUIDA allo scopo di favorire la fruibilità di wikipedia stessa... nel senso che il materiale è diventato assolutamente troppo e troppo dettagliato, anche con aneddoti che in definitiva non cambiano la modalità di lavoro su 'pedia (che Jimbo sia nato prima o dopo e che sia una isterica primadonna può al massimo renderlo inviso e avere ricadute negative di immagine per il progetto, ma solo fra coloro che sono già portati a stigmatizzarlo e cercano dei pretesti). Però per la scena è tutto un altro paio di maniche! Non vedo l'ora di vederlo. Per le wikiguide in senso stretto sbaglio o [[WikiGuide_-_Storia_di_Wikipedia#Avanzamento_dei_lavori|qui]] parli di un primo abbozzo in tempo per il festival di Vicenza? cioè la data è 22 maggio 200'''OTTO'''. E' un errore o è cosa vecchia?

Hai già visto questo? http://underdogpictures.com/wikidoc/wikienter.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_in_Numbers http://it.wikipedia.org/wiki/Truth_in_Numbers:_The_Wikipedia_Story praticamente la concorrenza.

Ci sentiamo nei prossimi giorni via email per alcuni dettagli sul festival vicentino. [[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 12:30, 23 apr 2009 (CEST)

:Grazie Xaura del tuo messaggio, che mi stimola a spiegare meglio come mi sto orientando.
:Mi sono reso conto che l'argomento Wikipedia (e il mio interesse) sono più vasti di quanto avessi immaginato. Non mi interessa fare un lavoro superficiale e dunque ho deciso di intraprendere una ricerca sistematica sull'argomento. È difficile dire ora dove andrà a parare tutto questo. Mi ricorda un po' il lavoro sull'origine dell'AIDS, che alla fine ho realizzato dopo più di tre anni di ricerca e mille altri progetti. Un anno è già passato da quando [[Utente:Andrea|Andrea]] mi ha messo la pulce nell'orecchio! Capisco che questo mio modo di lavorare può risultare poco efficiente, ma ho anche imparato come sia importante far maturare i progetti. Questo non significa che non possa immaginarmi e sognare un certo tipo di risultato. Mi piace la frase di Eliot: "We shall not cease from exploration. And the end of all our exploring will be to arrive where we started and know the place for the first time."
:A questo punto sogno di realizzare un documentario teatrale su Wikipedia, che come nel caso de "L'origine del Male", diventi il pretesto per raccontare altro: in questo caso (forse) un mondo che sta cambiando, nuove forme di comunicazione, la riscoperta della collaborazione, del confronto,...
:Ma a differenza de "L'origine del Male", non solo il lavoro di ricerca viene svolto in maniera trasparente, ma anche il risultato sarà aperto: lo potrà mettere in scena chi vuole (nei termini di licenza), potrà essere riadattato, corretto, insomma, vivo come è wikipedia!
:Un'altra importante differenza è poi la seguente: non ci sarà solamente un risultato finale, ma man mano che si focalizzeranno i gruppi tematici, si potranno creare delle WikiGuide, dei video di 5-7 minuti che presentano specifici aspetti wikipediani.
:Per quanto riguarda la data che indichi si riferisce alla bozza che avevo realizzato a suo tempo: chiaramente una bozza poco soddisfacente. Credo sia impossibile riuscire a realizzare qualcosa di concreto per Vicenza, ci vorrà ancora un po' di tempo per organizzare tutto il materiale e devo studiare ancora parecchio. Credo comunque che quando si arriverà ad una certa massa critica, le WikiGuide potranno probabilmente essere prodotte con una certa regolarità.
:Ti ringrazio ancora per il tuo messaggio. Penso siano importanti questi momenti di riflessione e confronto. Forse dovremmo pensare di darci, tutti gli interessati, appuntamento in chat, per fare di tanto in tanto una chiacchierata e riaggiornarci. Forse si riuscirebbe finalmente a chiarire come condurre in modo più partecipato la ricerca, senza che sia un impegno noioso o macchinoso, come credo adesso possa essere ora per un esterno. A presto!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:25, 23 apr 2009 (CEST)

== Un uccellino mi ha detto.... ==

Qualcosa mi dice che c'è un video in ballo su OpenOffice... O sbaglio ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 22:35, 6 ago 2009 (CEST)
:Ebbene sì. Alla CONFSL ho annunciato l'intenzione di realizzare un'altra PinGuida entro il LinuxDay '09. Non so bene come ci riuscirò visto che sto lavorando come un pazzo anche per i committenti istituzionali, ma qualche idea inizia a fluire.
:Rimane chiaramente l'obiettivo del video su Wikipedia entro la fine dell'anno, con l'idea di incontrarsi con i Wikimediani al prossimo incontro di settembre.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:35, 6 ago 2009 (CEST)

== Re:Benvenuto! ==

Ciao, Christian.
In che senso avrei inserito male la mia email?
Sono stato avvisato da CristianCantoro su Wikipedia che sei stato incaricato a creare delle videoguide su Wikipedia. Su Wikipedia ho creato la guida http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Tour_guidato, e prima della creazione del Tour guidato erano uscite fuori molte idee sulla creazione di video per aiutare i nuovi utenti a usare Wikipedia. Vorrei dare una mano nella creazione delle videoguide, potresti spiegarmi di cosa si tratta? --[[User:Aushulz|Aushulz]] ([[User talk:Aushulz|discussione]]) 17:10, 2 feb 2010 (CET)
:Grazie per la spiegazione. Ho visto il video realizzato per OpenOffice: semplicemente fantastico! Non vedo l'ora di vedere la videoguida di Wikipedia. Non so ancora come potrò contribuire allo sviluppo del progetto: infatti sono più abituato a scrivere roba che va "letta" non "ascoltata". Anzitutto ti segnalo [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Tutorial_guidato_per_i_nuovi_arrivati questo link], dove sono state raccolte alcune idee per lo sviluppo per tour guidato ma anche di altre proposte che non sono ancora state attuate, tra cui un "Video tutorial".
:Quali software avete utilizzato per lo sviluppo del video?
:Potresti darmi inoltre il link del progetto da cui è nato il video di OpenOffice? (così cerco di capire come si arriva alla realizzazione di un progetto) --[[User:Aushulz|Aushulz]] ([[User talk:Aushulz|discussione]]) 19:16, 2 feb 2010 (CET)

== Intervista ==

Xaura mi ha scritto che hai bisogno di intervistare un wikipediano. Penso di potere rispondere ad alcune domande, però con il telefono mi sento un po' a disagio. Si potrebbe svolgere l'intervista nelle nostre pagine di discussione, oppure via chat o per email? Inoltre vorrei sapere cosa comporta l'intervista, cioè se il mio nome o nickname apparirà da qualche parte: preferirei infatti non fare apparire il mio nome/nickname fuori da Wikipedia. --[[User:Aushulz|Aushulz]] ([[User talk:Aushulz|discussione]]) 01:58, 21 feb 2010 (CET)
:Già che ci siamo se serve anche Marco ed io siamo pronti per l'intervista. Non ho più avuto notizie di P0 e degli altri, li hai sentiti?--[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 09:51, 21 feb 2010 (CET)
::@Aushulz: grazie ancora per la disponibilità. Lo scopo delle interviste a voce era comunque quello di rompere il ghiaccio e riuscire ad impostare una struttura generale del testo. Finora ho chiacchierato con Frieda, CristianCantoro e Aubrey e ho sviluppato una prima ipotesi di intreccio. Direi che a questo punto possiamo dare priorità al testo e alle relative discussioni direttamente nelle pagine del Cantiere. Dunque va benissimo la discussione nella pagina di discussione. Per quanto riguarda il nome o nick, la mia idea era quella di citare nei titoli di coda tutti coloro che hanno collaborato alla realizzazione del video. Ognuno può sicuramente scegliere se e con che nome apparire.
::@Xaura: Con P0 e Senpai ci siamo sentiti ma non abbiamo trovato un momento. Come detto a Aushulz credo che il "la" sia stato dato e la discussione può procedere direttamente nelle pagine di discussione e sul testo. Comunque se c'è qualche aspetto che è più facile discutere a voce, io sono chiaramente a disposizione: questa settimana, a parte giovedì, dovrebbe essere molto più facile trovarmi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:57, 21 feb 2010 (CET)

== Domani (20 marzo 2010) ==

Ciao, volevo farti un saluto... ''ci si vede domani'' ;). Ciaoooo -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:32, 19 mar 2010 (CET)
:A domani!! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:41, 19 mar 2010 (CET)

== Commons ==

Ciao, Christian, vedo che l'attività ferve, nei prossimi giorni vedo di contribuire. Mi dici di che cos'hai bisogno, in particolare? Dove posso dire agli utenti di Commons di venire a controllare/dare suggerimenti? Grazie, [[User:Nemo|Nemo]] ([[User talk:Nemo|discussione]]) 23:44, 21 lug 2010 (CEST)

== Depth-first search ==

Innanzitutto volevo metterti in guarda dai pericoli della DFS, [http://xkcd.com/761/ vedi qui]. Poi volevo dirti che adesso darò anche io una lettura a quanto hai prodotto a proposito di Commons. Ciao -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 21:26, 22 lug 2010 (CEST)

Discussione:La WikiGuida di Wikipedia

2010-03-26T21:46:11Z

CristianCantoro: /* Pubblicazione del video */ nuova sezione

== [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IGNORA Wikipedia non ha regole fisse] ==
Inauguro la pagina di discussione per una precisazione. "Wikipedia non ha regole fisse" ''non'' vuol dire che lo stile delle voce, la formattazione, i criteri di enciclopedicità posso variare da voce a voce o nel tempo. da una parte, tutte le voci sono soggette alla stesse linee guida (ed per quanto riguarda la formattazione e lo stile c'è un apposito manuale e delle convenzioni che sono state stabilite nel tempo) e dall'altra è ovvio che, come le pagine necessitano di aggiornamenti (perchè cambiano le notizie, perchè cambia il punto di vista su un argomento, perchè cambia lo stile di esposizione, ecc.), anche le regole mutano. È una cosa indipendente dal fatto che i contributori sono volontari e cambiano nel tempo e a seconda delle voci. "Wikipedia non ha regole fisse" è una ''formulazione alternativa'' del pilastro "Ignora le regole" ovvero: "'''se c'è una regola che sta danneggiando l'enciclopedia o ti sta impedendo di fare il bene dell'enciclopedia, allora ignorala''' ''(le uniche regole fisse sono i cinque pilastri)''". <small>Personalmente, "Ignora le regole" è un principio per il quale provo una simpatia sconfinata</small> -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 00:40, 19 feb 2010 (CET)

:Ti ringrazio della precisazione. Era un aspetto che infatti non avevo capito bene. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:07, 21 feb 2010 (CET)

== Osservazioni ==

Credo che più o meno le tematiche da toccare siano state elencate. Devo però ristrutturare l'incastro perché nel video è importante mostrare qualcosa. I 5 pilastri ad esempio sono concetti astratti, vanno dunque distribuiti vicino a temi pratici. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:01, 21 feb 2010 (CET)

:Suggerirei "Chiunque può modificare"/"Come si modifica"/"Attenzione al copyviol" con "Wikipedia è libera", "Importanza delle fonti"/"Modello di voce" con "Wikipedia è un enciclopedia", il "punto di vista neutrale" e il "codice di condotta" vanno bene come sono strutturate adesso (ci sono un sacco di cose pratiche: pagine di discussione, bar, chat,...). "Ignora le regole" non saprei... è un concetto ''potentissimo'', ma abbastanza difficile da spiegare a persone poco esperte, IMHO.
:<small>Nota a margine: per quanto mi riguarda, non darei troppa importanza alla chat, che, IMHO, è abbastanza accessoria rispetto a Wikipedia (fai conto che in chat si trovano al massimo un centinaio di persone, e sto esagerando) e '''non''' è il posto dove si prendono decisioni (al contrario delle pagine di discussione), inoltre non fa parte dell'"impianto software" fondamentale (MediaWiki)</small> -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 10:26, 22 feb 2010 (CET)
::"Ignora le regole" e chat saltate. Ho fatto poi diversi spostamenti strutturali. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:54, 22 feb 2010 (CET)

== 22 febbraio 2010 ==

Ecco un aggiornamento sull'avanzamento dei lavori:
* innanzitutto ho cercato di miscelare meglio temi astratti con temi pratici;
* ho poi ripreso e copiato dalle pagine di aiuto di Wikipedia le frasi che mi sembravano condensassero al meglio un concetto specifico. Andranno comunque riviste, tagliate, semplificate e "oralizzate".
* la nuova struttura si basa ora su 5 blocchi diversi:
:# Modificare
:# Discutere
:# Stile della pagina
:# Alcune buone pratiche
:# Chi ci sta dietro (e chi non ci sta dietro)
Allo stato attuale il testo è lungo più di 1.700 parole: dunque andrà sfoltito di 700 parole. Ma non è ancora il momento. Bisogna prima capire se l'impianto generale regge, risponde alle aspettative e non ci siamo dimenticati per strada qualcosa di importante. Poi via libera alle cesoie... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:04, 22 feb 2010 (CET)
::Confronta la mia [[Utente:CristianCantoro/Sandbox|sandbox]], alcune modifiche sono state davvero sofferte ma ho portato il testo a circa 1100 parole (ho un certo margine). Non ho voluto modificare direttamente in voce dato che le modifiche sono tante e pesanti... -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 00:38, 23 feb 2010 (CET)
:::Ti ringrazio in anticipo. Io nel frattempo stavo meditando ad una seria inversione dei blocchi. Ti faccio sapere al più presto. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:41, 23 feb 2010 (CET)
::::In pratica ho invertito il blocco 2 e 4. Più altri spostamenti di paragrafi. Allo stato attuale il testo è di 1.300 parole: se gli argomenti ci sono tutti siamo davvero sulla buona strada. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 09:27, 23 feb 2010 (CET)
:::::Ottimo! Come vedi avevo i miei buoni motivi per non fare tutto in pagina (infatti ero troppo concentrato sui testi che non sulla struttura) -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]])

== Strutturazione generale del copione ==

Rispondo qui alla [[Utente:CristianCantoro/Sandbox|proposta]] di [[Utente:CristianCantoro|Cristian]] perché mi rendo conto che ho dato per scontato alcune "linee guida" per lo sviluppo del copione.

Alcuni punti li avevo accennati a Aushulz nella [[Discussioni_utente:Aushulz#Stato_dei_lavori|sua pagina di discussione]].

Dunque:

* Il testo deve essere per forza strutturato in 5 blocchi, più o meno omogenei sia dal punto di vista della tematica che della lunghezza.
* Tutto il testo deve stare sotto le 1.000 parole. Questo significa massimo 195 parole a blocco, per includere anche una chiusura di 25 parole.
* Ogni blocco ha una parte VIDEO e una AUDIO: la prima indica una scena in cui ci sarà la persona che parla davanti alla videocamera, AUDIO indica invece le parti con voce off. Chiaramente quest'ultime sono più lunghe ed in genere sviluppano 4-6 punti. Le parti VIDEO invece devono essere corte, massimo due frasi, che devono comunque essere molto scorrevoli.
* Tendenzialmente nelle parti VIDEO si concentrano concetti più astratti, nelle parti AUDIO argomenti che possono essere mostrati.
* A differenza dei testi scritti, i (miei) copioni possono a volte apparire incompleti o mancanti di frasi di congiunzione. Questo perché nel video alcune cose non è necessario dirle, visto che vengono mostrate.
* I titoli di 3. livello non hanno altra funzione se non quella di evidenziare in modo più chiaro l'incastro generale del copione. Quando il copione è definitivo ogni titolo ha una sua numerazione che è funzionale per il montaggio.
* A differenza dei testi su Wikipedia, nei miei copioni tendo a spezzettare con "a capo" quasi ogni singola frase, perché ad ogni frase corrisponde più o meno un fotogramma chiave (una specie di piano sequenza).

Ci sono ancora alcune regolette per me implicite che devo riuscire a esplicitare al più presto.--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:17, 23 feb 2010 (CET)

== 24 febbraio 2010 ==

Ho visto la nuova versione. Mi pare ottima. Con la questione lunghezza come siamo messi? Ciao. -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:01, 24 feb 2010 (CET)

:Ciao Cristian, sono contento che la versione ti piaccia. Con le parole ci siamo: 1.009! Forse qualcuna si perderà per strada fisiologicamente, ma siamo davvero sulla buona strada: per esperienza mi sembra che il testo e la struttura siano ora solidi. Anche Francesca è dello stesso avviso. Ho infatti già cominciato ad immaginare la parte grafica: non siamo in ritardo, ma non è che abbiamo comunque molto tempo per riuscire a chiudere il video entro il meeting del 20 marzo. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:33, 24 feb 2010 (CET)
::riesco benissimo ad immaginare il testo con la tua voce! :-) --[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 21:49, 26 feb 2010 (CET)

== Tu o voi? ==

Nella parte "Be bold!" non mi pace molto il "voi", penso sia maglio un "tu", che rende più vicino l'interlocutore. --[[User:Aushulz|Aushulz]] ([[User talk:Aushulz|discussione]]) 13:49, 5 mar 2010 (CET)

:Io invece preferisco il "voi" per una questione di stile o forse per abitudine: abbiamo usato sempre il "voi", in tutti i video (dal videoblog alle videoguide)...
:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 21:06, 9 mar 2010 (CET)
::anche a me piace il voi--[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 22:26, 9 mar 2010 (CET)

== aggiornamento 11 marzo 2010 ==

Io ho finito oggi con lo storyboard, domani registro delle prove audio e spero di riuscire a chiudere un'anteprima audio/video entro massimo lunedì. A quel punto avrò bisogno in tempi brevissimi di feedback! Martedì dovrei fare le riprese e chiudere il montaggio entro venerdì sera... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:04, 12 mar 2010 (CET)

:Ciao Christian! Nel video dici "Su Wikipedia infatti non si trovano definizioni da vocabolario o notizie recenti e nemmeno ricerche originali." Questo però non è del tutto vero: certe cose ci sono anche se non dovrebbero starci. Mi pare quindi più corretto dire "non vanno inserite" come da copione.
:E personalmente non sarei neanche così drastico sull'esclusione delle notizie recenti. Es: appena esce la notizia che il signor Tizio Enciclopedico è morto è corretto (se le fonti sono affidabili) scriverlo nella voce. Si tratta però di una questione abbastanza complessa e discussa per cui forse è meglio lasciar perdere. Se hai tempo puoi dare un'occhiata a [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Recentismo Wikipedia:Recentismo]. Ma si tratta di sottigliezze: complimenti per l'ottimo lavoro! --[[User:Jaqen|Jaqen]] ([[User talk:Jaqen|discussione]]) 10:00, 15 mar 2010 (CET)

*enciclopedicità: il copione dice "Su Wikipedia infatti non vanno inserite definizioni da vocabolario o notizie recenti e nemmeno ricerche originali." e come Jaqen l'ho notato anch'io che c'è qualcosa che stona.. taglierei le notizie recenti e lascerei "Su Wikipedia infatti non vanno inserite definizioni da vocabolario o ricerche originali."
*WMF: si dice "che garantisce le risorse informatiche per lo sviluppo del progetto", io eliminerei ''informatiche'' e lascerei "che garantisce le risorse per lo sviluppo del progetto", più generico e imho più calzante :-)
* WMI: si dice "Ed è a Wikimedia Italia che può rivolgersi la stampa per avere maggiori informazioni in italiano su Wikipedia." ora so che aggiungo qualche parola, ma mi sembra più corretto dire "Ed è a Wikimedia Italia che possono rivolgersi la stampa, le aziende e le scuole per avere maggiori informazioni in italiano su Wikipedia."
:--[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 15:33, 15 mar 2010 (CET)

::Modifiche approvate e inserite! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:12, 15 mar 2010 (CET)

Altri 2 commenti, raccolti in giro:
# un paio di commenti riguardano la lunghezza del video, segnalata da due persone diverse (sulle 3 interpellate finora) una a digiuno di 'pedia, l'altra ex admin. Parlandone con Christian, lui mi ha segnalato la possibilità di dividere il video in capitoli (che non significa tagliarlo, ma semplicemente aggiungerci un indice) tipo [http://scuola.zanichelli.it/online/sadavabiologia/ questo]
# un fanciullo mi segnala che quando si parla degli ip bloccati, di potrebbe aggiugnere un qualcosa tipo "generalmente i vandalismi non rimangono visibili per più di pochi secondi" per sottolineareme l'efficienza della comunità e l'autocontrollo
:[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 17:02, 15 mar 2010 (CET)

:Mmmm. Su questi cambiamenti sono più scettico:
:* Questione lunghezza: è difficile intervenire ora senza intaccare profondamente il montaggio. In ogni caso bisogna tener conto che scendendo a 6 minuti non è detto che si risolva la questione lunghezza. Bisogna infatti tener presente che questo format non corrisponde agli spot lunghi da 2-3 minuti, ma punta ad esplorare molte più informazioni, accennando anche aspetti più tecnici. In pratica questo format corrisponde ad una presentazione tecnica da 15 minuti. Il mio approccio è meno "emozionante", ma ha l'obiettivo di introdurre e orientare in modo pratico sulla tematica. Comunque per chi volesse cimentarsi: quali frasi tagliereste di netto? Anzi per scendere a 5 minuti e mezzo, quale blocco fareste saltare?
:* IP bloccati: Mi trova un po' perplesso l'aggiunta della frase sul vandalismo perché l'approccio generale di questo video è stato quello di indirizzarsi ai potenziali utenti attivi, non all'utente che ha da poco imparato ad accendere il computer. Questo per due motivi: limitare le cose da dire fra le migliaia, stimolare nuovi utenti a partecipare e non semplicemente "lurkare". Aggiungere quella frase sul vandalismo ha due controindicazioni: distoglie in quel punto l'attenzione di chi è attento ad imparare a partecipare sulla questione dell'attendibilità (che interessa di solito in primo luogo chi legge); introduce molto in fretta il "rumore" negativo dei vandali, quasi come a dire, guarda che se commetti un vandalismo in fretta viene ricorretto.
:Spero di non essere stato troppo contorto nella spiegazione. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:37, 15 mar 2010 (CET)

:::Aggiungo il discorso già citato dei 7 secondi iniziali. Manca qualcosa che non sappiamo? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 14:31, 16 mar 2010 (CET)

::::Nel montaggio finale saranno forse 5 secondi. Uno spazio prima di iniziare ci vuole: ci vorrebbe forse un jingle... o qualche suono. Ma al momento non so. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:38, 16 mar 2010 (CET)

Grazie Andrea, Frieda, Jaqen. Rifletto ancora sulla sigla iniziale. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:12, 18 mar 2010 (CET)

== wikipedìa o wikipédia? ==

La pronuncia solita di Christian è wikipédia, la mia wikipèdia e nel video pronunciamo wikipedìa che devo ammettere mi suona un po' strana...

Dalla pagina di [[Wikipedia:it:Wikipedia#Pronuncia_di_Wikipedia|Wikipedia]] abbiamo visto che questa è la pronuncia più giustificabile: è la più adeguata anche per il video? --[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 11:45, 15 mar 2010 (CET)

Ne stavo giusto discutendo or ora: secondo me dovremmo basarci sui risultati di [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scherzi_e_STUBidaggini/Sondaggi/Pronuncia_di_Wikipedia/2 questo sondaggio], che è abbastanza stabile (il sondaggio del 2006 aveva portato risultati analoghi). Accento sulla "e" e non sulla "i".
:--[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 15:30, 15 mar 2010 (CET)
::Come ho detto a Cristian, anche per me l'accento va sulla e, ma non ero suffragato dal sondaggio. D'altronde, Pedìa ha di bello che ricorda "enciclopedia" e questo male non è. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 14:17, 16 mar 2010 (CET)
:::A me Pedìa iniziava a piacere anche se Francesca lo trova al limite del sopportabile. Potrei pronunciarli tutti diversi... scherzo, non ci pensate nemmeno. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:43, 16 mar 2010 (CET)

===Vikipedia o Uichipedia?===
Io sono più abituato alla prima, mentre Frieda opta per la seconda. Se non ci sono dissensi si adotta Uichipédia. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:22, 15 mar 2010 (CET)

:AFAIK, si è sempre sostenuta la più assoluta libertà di pronuncia (anche se in verità non si è mai sentito nessuno dire "Uakipedia" :P)... personalmente uso anche io Uikipèdia, ma, per dire, [[Utente:Nemo|Nemo]] usa di solito la stessa pronuncia del video -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:20, 15 mar 2010 (CET)

::+1 per Uichipédia. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 14:18, 16 mar 2010 (CET)

UICHIPÉDIA forever. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:10, 18 mar 2010 (CET)

== Wishlist di CristianCantoro ==

CristianCantoro mi ha scritto in wishlist: "Se posso chiederti un'aggiunta (ma è un "effetto speciale"): quando ti riferisci a degli elementi presenti nelle pagine (es. "testo in grassetto", "testo in corsivo", "wikilink" @ 00:48) *oltre ai rettangoli gialli* non potresti evidenziarli in qualche modo? (pensavo a, non so, a farli diventar colorati, farli balzare fuori dalla pagina o cose simili... per me è facile immaginare tanto non sono io che devo crearli dopo :P)"

Mi sa che lo accontento... ma non esagerate ;-P --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:00, 15 mar 2010 (CET)

:L'ho accontentato. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:09, 18 mar 2010 (CET)

== Modifiche post-anteprima ==

Ciao Christian, ho fatto alcune modifiche al testo (in parte mi dispiace modificare le cose "all'ultimo momento", ma devo dire che sentirle fa tutto un altro effetto!). Innanzitutto ho riscritto qualche locuzione che non mi sembrava chiara o aggiunto delle precisazioni che sono importanti, ti elenco qui:
* diritto d'autore... non mi piaceva la frase, in fondo anche Wikipedia è protetta dal diritto d'autore, però gli autori lasciano la libertà di fare alcune cose con l'opera, cose che il copyright <small>nell'accezione di ''non-copyleft''</small> non permette.
* amministratori... sono eletti dalla comunità con un'elezione, questo mi pare ''molto molto molto'' importante
* ho ribadito il fatto che si può modificare anche senza essere registrati... per come era messa la frase prima non era ovvio. Le limitazioni (i.e. le pagine protette), per carità... sono d'accordo che filosoficamente non si possono modificare ma si tratta di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PagineProtette&limit=500&namespace=0&type=edit&level=0&sizetype=min&size=0 circa 500 pagine] nel namespace principale su oltre 650.000, una percentuale infima, se posso farlo notare!
* Quando si parla di link rossi... puoi metteere nel video anche un riquadro che dice "pagina esistente (wikilink)" che punta il link blu?
* Quando dici dei progetti tematici potresti evidenziare le icone dei portali?
* Non capisco i sette secondi di silenzio all'inizio...
Per oggi basta :D -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 23:17, 15 mar 2010 (CET)

:Ok per quasi tutte le correzioni. Qua e là sono intervenuto per semplificare la scorrevolezza del testo per la lettura. Per gli ultimi tre punti vedo che si può fare.
:Pignoleria: non sono solo le pagine protette che non si possono modificare, ma anche quelle speciali! Comunque va bene la tua correzione. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:59, 16 mar 2010 (CET)
::Anche le pagine archiviate, ''for that matters'' (come le votazioni per le cancellazioni passate), ma non mi aspetto che un nuovo arrivato vada ad impegolarsi in quelle pagine o a tentare di modificare un template :) -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 09:15, 16 mar 2010 (CET)

:::Punti 4 e 5 inseriti. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 18 mar 2010 (CET)

== URGENTE: Titoli di coda ==

Mi aiutate a fare un elenco dei titoli di coda?

* Dunque sicuramente manca la licenza, mettiamo la CC by-sa 2.5 italiano?
* Dobbiamo indicare le pagine mostrate? Ad esempio il cursore è preso [[Wikipedia:File:Mano_cursor.svg|qua]]: come lo citiamo?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:56, 16 mar 2010 (CET)

:Per le fonti, la cosa migliore sarebbe riprendere tutte le pagine e usare lo [http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Cita?page= Speciale:Cita]. Magari ci stanno tutte in una pagina, fai una bibliografia scegliendo lo stile che più ti piace (Chicago o APA). Per la licenza, io direi CC-By-SA unported 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.it), l'ho trovata a fondo pagina in una pagina a caso di Pedia. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:31, 16 mar 2010 (CET)

* Se non ci sono ragioni particolari per la 2.5, userei la [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.it 3.0]
* Una info riassuntiva del tipo: ''le seguenti pagine: xx, xx, xx, sono tratte dal sito http://it.wikipedia.org e i loro autori reperibili nelle rispettive cronologie''
* per il cursore e le altre immagini: immagini usate: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mano_cursor.svg realizzata da Mushii lic. CC-BY-SA 3.0

ps: la soluzione di Andrea di usare il cita non mi piace perché è pensata per le citazioni "cartacee" e perché dubito che Christian si ricordi esattamente quando ha consultato le voci ;-)
:[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 17:34, 16 mar 2010 (CET)

:Grazie per le risposte! Aggiungo: Vanno bene i vostri nomi e cognomi? Preferite il nich su wikipedia? Riuscireste a contattare anche Aushulz per chiedere anche a lui cosa preferisce? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:39, 16 mar 2010 (CET)
::Licenza: per me il meglio sarebbe GFDL+CC3.0-BY-SA (la stessa di Wikipedia, btw), il vero problema è che la GFDL deve viaggiare insieme al video... per la bibliografia quoto Frieda, per i nome/nick mi è del tutto indifferente. -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 09:38, 17 mar 2010 (CET)

:::Però attualmente in fondo a Wikipedia c'è solo la CC by-sa 3.0...
:::PS: Nei titoli di coda mancava Jaqen. Sto dimenticando ancora qualcuno?
:::PS: Ora assente, inizio le riprese. Les jeux sont faits. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:02, 17 mar 2010 (CET)

::::Premesso che CC3.0-BY-SA da sola va benissimo, la doppia licenza (''Salvando, accetti irrevocabilmente di rilasciare il tuo contributo sotto le licenze CC-BY-SA 3.0 e GFDL.'') serviva per mantenere la compatibilità con le modifiche precedenti... -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 14:40, 17 mar 2010 (CET)
:::::Personalmente preferisco il nickname nei titoli di coda. --[[User:Aushulz|Aushulz]] ([[User talk:Aushulz|discussione]]) 16:03, 17 mar 2010 (CET)

Niente GFDL, grazie. Non stiamo a (concedetemi) spararci nelle palle solo perché è più elegante ;-)
:[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 14:14, 18 mar 2010 (CET)
::LoL... d'accordissimo :P -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 00:43, 19 mar 2010 (CET)

Questi i titoli di coda definitivi, su tre schermate veloci:
# video realizzato da Christian Biasco e Francesca Terri - http://biasco.ch in collaborazione con: Andrea Zanni - Aushulz - Cristian Consonni - Frieda Brioschi - Giulia Clonfero - Niccolò Caranti prodotto da: Associazione Wikimedia Italia
# Le voci Wiki, Enciclopedia, Lawrence Lessig, Metodo del consenso, Wikipedia, Wikipedia in italiano sono state tratte ad inizio marzo 2010 dal sito http://it.wikipedia.org e i loro autori sono reperibili nelle rispettive cronologie. La sigla è stata creata sommando tracce audio di pubblico dominio depositate nel sito http://commons.wikimedia.org Il cursore è stato realizzato da Mushii e concesso con licenza CC-BY-SA 3.0 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mano_cursor.svg
# Il video è rilasciato con licenza Creative Commons “Attribuzione - Condividi allo stesso modo 3.0 Unported” http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:18, 19 mar 2010 (CET)

Perfetto. Xaura mi conferma che nick o nome è lo stesso per lei.
:[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 17:16, 19 mar 2010 (CET)

== Pubblicazione del video ==

Ciao Christian, volevo chiederti... quando verrà pubblicato il video su Commons? Ciao. -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:46, 26 mar 2010 (CET)

Discussioni utente:Christian

2010-03-19T21:32:31Z

CristianCantoro: /* Domani (20 marzo 2010) */ nuova sezione

2010-03-15T21:22:54Z

CristianCantoro: /* amministratori */ preciso

{{TOCright}}
==Chiunque può modificare==
===VIDEO===
====WP enciclopedia collaborativa====

Wikipedia nasce nel 2001 e si sviluppa con l'idea di creare la più grande enciclopedia a contenuto aperto della storia.

Wikipedia è redatta grazie al contributo di tantissimi volontari. Chiunque può collaborare. Vediamo come.

===AUDIO===
====linguetta "modifica"====
Quasi tutte le pagine di Wikipedia presentano in alto una linguetta con la scritta modifica, che consente di fare esattamente quello che dice: modificare la pagina che si sta leggendo.

====Non c'è una redazione====
In Wikipedia infatti non esiste una redazione: qualsiasi utente può accedere ai contenuti di tutte le pagine dell'enciclopedia e modificarli, a parte alcune limitate eccezioni.

====sintassi wiki====
La formattazione del testo segue delle regole particolari, ma si tratta di un linguaggio abbastanza semplice, facile da imparare.

====WP è libera/Licenza====

Salvando la modifica si accetta di rilasciare il proprio contributo con una licenza libera.

Infatti chiunque può consultare, utilizzare e riadattare i contenuti di Wikipedia, anche per scopi commerciali, a condizione di citare sempre gli autori delle voci e di riapplicare la stessa licenza a tutte le opere derivate.

====responsabilità degli inserimenti====
È inoltre importante ricordare che ogni utente, anche non registrato, resta sempre responsabile personalmente dei propri inserimenti.

====modifica immediatamente visibile====
A questo punto la modifica è immediatamente visibile a tutti!

==Cronologia e prove==
===VIDEO===
====enciclopedicità====

Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, ma un'enciclopedia, una raccolta sistematica del sapere umano.

Su Wikipedia infatti non vanno inserite definizioni da vocabolario o ricerche originali.

===AUDIO===

====cronologia====
Ogni pagina ha una sua cronologia, che elenca tutte le versioni realizzate dal momento della sua creazione.

Oltre all'ora, la data e l'oggetto della modifica, il software registra anche chi l'ha effettuata.

Nel caso di un utente anonimo, viene rilevato l'indirizzo IP da cui è stata eseguita.

====confronto fra versioni====

La cronologia consente anche di confrontare due diverse versioni per evidenziarne le differenze.

====sandbox e sintassi wiki====

Su Wikipedia niente va perso, ma per i primi tentativi di scrittura è bene usare la pagina delle prove, detta anche ''sandbox'', che può essere modificata a piacimento.

Per lavorare con più calma, un utente registrato può anche crearsi una sandbox personale nella propria pagina utente.

====creare una nuova pagina====
Per generare una nuova pagina basta creare un link, oppure cliccare su un "link rosso" già esistente.

====controllo se la pagine esiste====

È comunque buona prassi verificare prima se la pagina non sia già presente.

==Struttura di una voce==
===VIDEO===

====linee guida====

Per garantire un buon funzionamento del progetto, la comunità ha elaborato delle "linee guida" che tutti gli utenti sono invitati a rispettare e a far rispettare.

Uno dei principali canoni di Wikipedia è l’organizzazione dei contenuti per modelli. Vediamo la struttura generale di una voce.

===AUDIO===

====Incipit====
La sezione iniziale deve riassumere brevemente e con parole semplici i principali punti affrontati dalla voce.

====struttura della pagina====
La pagina si sviluppa in sezioni (o capoversi), che automaticamente vengono riassunti in un indice.

====immagini, video e copyviol====

Su Wikipedia possono essere inserite immagini, fotografie e anche video, ma è assolutamente necessario accertarsi che il materiale caricato sia liberamente utilizzabile, ossia sia rilasciato con una licenza libera!

====Importanza delle fonti====
Tutte le informazioni contenute nelle voci devono essere attendibili e verificabili, per questo è necessario citare sempre le fonti da cui sono tratte, che devono essere largamente riconosciute e accettate.

==== Giunti in fondo... ====

Alla fine di ogni voce, dopo il testo vero e proprio, sono presenti vari paragrafi «accessori», che rinviano ad ulteriori approfondimenti.

====progetti e modelli di voce====

Per alcuni progetti tematici, esistono convenzioni e linee guida specifiche che aiutano nella stesura delle voci.

==Discutere per trovare un consenso==
===VIDEO===

====Punto di vista neutrale====
Un principio inderogabile di Wikipedia è l'uso di un punto di vista neutrale. Le voci non devono contenere giudizi di merito, ma si devono limitare a presentare tutti i punti di vista di rilievo in maniera equa, proporzionata e senza pregiudizi.

===AUDIO===

====pagine di discussione====
Ogni voce di Wikipedia è affiancata da una pagina di discussione, in cui gli utenti possono confrontarsi e concordare una versione il più possibile adeguata e condivisa.

A differenza delle pagine delle voci, qui gli interventi vanno sempre firmati, ma è bene ricordare che Wikipedia non è un posto in cui esprimere punti di vista personali o parziali.

====Bar e bar tematici====

Quando un utente ha necessità di rivolgersi a più persone contemporaneamente, per un problema di interesse generale o relativo a uno specifico settore, può utilizzare il Bar oppure i rispettivi bar tematici.

====Pagine utente====

Ogni utente registrato dispone di una pagina personale, in cui può inserire qualche informazione su di sé.

Anche a questa pagina è affiancata una pagina di discussione, che viene utilizzata come se fosse una casella di posta personale.

====A chi rivolgersi====
Per questioni tecniche si può chiedere aiuto agli utenti più esperti, ad esempio attraverso lo Sportello Informazioni.

Sui contenuti invece si può consultare l'Oracolo.

==Chi ci sta dietro?==
===VIDEO===

====amministratori====
In caso di evidenti abusi o atti di vandalismo, alcuni utenti registrati, detti "amministratori", possono intervenire con specifiche operazioni, come bloccare un utente o cancellare o bloccare una pagina.

Gli amministratori sono volontari che hanno acquisito la fiducia della comunità e sono stati scelti dalla stessa attraverso un'elezione. Svolgono operazioni tecniche delicate e garantiscono il rispetto delle linee guida del progetto, ma non sono i responsabili di Wikipedia.

===AUDIO===

====WMF====
Wikipedia e i progetti fratelli sono gestiti dalla ''Wikimedia Foundation'', una fondazione senza fini di lucro con sede a San Francisco, che garantisce le risorse per lo sviluppo del progetto.

La fondazione, istituita nel 2003, vive grazie a sovvenzioni da parte di enti pubblici e privati, ma soprattutto grazie a moltissime micro-donazioni di singole persone. Per mantenere assoluta indipendenza e coinvolgere tanti contributori volontari, su Wikipedia infatti non c'è pubblicità.

====WMI====
Nel frattempo in tutto il mondo sono nate diverse associazioni di volontari che promuovono localmente Wikipedia e i progetti fratelli.

In Italia dal 2005 esiste Wikimedia Italia, che oltre ai progetti della ''Wikimedia Foundation'', promuove altre iniziative legate alla diffusione libera della cultura e della conoscenza.

Ed è a Wikimedia Italia che possono rivolgersi la stampa, le aziende e le scuole per avere maggiori informazioni in italiano su Wikipedia.

==Finale==
===VIDEO===

====Be bold!====
Tantissimi volontari gratuitamente accumulano, ordinano e strutturano le conoscenze condivise del nostro tempo per renderle liberamente disponibili. E voi?

Siate coraggiosi: Wikipedia è aperta a tutti!

{{Navigazione|WikiGuide}}

La WikiGuida di Wikipedia

2010-02-23T08:36:19Z

CristianCantoro: /* confronto fra versioni */ +concetto ;)

{{Navigazione|WikiGuide}}

==Chiunque può modificare==
===VIDEO===
====Wikipedia enciclopedia collaborativa====

Wikipedia è un'enciclopedia online redatta grazie al contributo di centinaia di migliaia di volontari, che gratuitamente accumulano, ordinano, strutturano le conoscenze condivise del nostro tempo per renderle liberamente disponibili a tutti.

Chiunque può collaborare.

===AUDIO===
====linguetta "modifica"====
Su Wikipedia, quasi tutte le pagine presentano una linguetta in alto con la scritta modifica. Questo link permette di fare esattamente quello che dice, ovvero modificare la pagina che si sta leggendo.

====Oggetto e anteprima====

Ogni modifica va riassunta nel campo Oggetto, e prima di salvare è buona prassi controllare come apparirà la pagina.

====Wikipedia è libera/Licenza====

Salvando la modifica si accetta di rilasciare il proprio contributo con una licenza libera.

Lo scopo di Wikipedia è infatti quello di creare un'enciclopedia che chiunque può consultare, utilizzare e riadattare liberamente, anche per scopi commerciali, a condizione di citare sempre gli autori della voce e di riapplicare la stessa licenza a tutte le opere derivate.

====Salvare e responsabilità====

Cliccando su "salva la pagina", la modifica sarà immediatamente visibile a tutti!

È importante ricordare che ogni utente (anche non registrato) resta sempre responsabile personalmente per i propri inserimenti.

====paternità della modifica====
Automaticamente viene aggiornata la cronologia della pagina.

Oltre all'ora, la data e l'oggetto della modifica, il software registra anche chi l'ha effettuata: nel caso di un utente anonimo, viene registrato il numero di IP da cui è stata effettuata la modifica, nel caso di utenti registrati invece il suo nome o il suo soprannome.

====confronto fra versioni====

Grazie alla cronologia è inoltre possibile effettuare dei confronti fra due versioni per constatare l'entità delle modifiche apportate e visionare tutte le versioni della pagina dalla sua creazione.

==Buone pratiche==
===VIDEO===
====enciclopedicità====
Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. In Wikipedia infatti non ci sono le definizioni delle parole, non ci sono notizie recenti e non ci sono nemmeno ricerche originali. Wikipedia è, appunto, un'enciclopedia, una raccolta sistematica del sapere umano.

===AUDIO===

====sandbox pubblica====

Innanzitutto per fare delle prove di scrittura è bene usare la pagina delle prove, detta anche ''sandbox', che può essere modificata a piacimento.

====Sintassi wiki====
Su Wikipedia la formattazione del testo segue regole proprie, differenti dai comuni programmi utilizzati per la videoscrittura.

Ma si tratta di un linguaggio abbastanza semplice, facile da imparare.

====sandbox personale====

Per lavorare con più calma, un utente registrato tenderà ad utilizzare una sandbox personale creando delle sottopagine nella tua pagina utente.

====progetti e modello di voce====
In Wikipedia esistono diversi progetti che presentano le convenzioni e le linee guida per aiutare alla stesura delle voci appartenenti a specifiche aree tematiche.

Uno dei principali canoni di Wikipedia è l'organizzazione dei contenuti per modelli, da applicarsi quando vi siano voci riconducibili a caratteristiche comuni.

====Bar tematici====
La pagina di discussione di un progetto rappresenta il miglior punto di incontro per tutti coloro che sono interessati ad un particolare argomento.

====controllo se la pagine esiste====

Prima di creare una nuova voce è sempre consigliabile fare una ricerca per verificare se la voce è già presente.

Per creare una nuova pagina si può anche partire da uno dei "link rossi" che puntano a voci ancora non presenti nell'enciclopedia.

==Manuale di stile==
===VIDEO===

====Wikipedia ha un punto di vista neutrale====
Una regola inderogabile di Wikipedia è l'uso del punto di vista neutrale. Le voci non devono dare giudizi di merito ma si devono limitare a presentare tutti i punti di vista di rilievo in maniera equa, proporzionata e senza pregiudizi.

Infatti Wikipedia non è il posto in cui esprimere punti di vista personali o unilaterali.

===AUDIO===

====Linee guida====
per il bene del progetto, la comunità ha elaborato delle "linee guida" e tutti gli utenti sono invitati a rispettarle e farle rispettare.

====Incipit====
Ogni voce deve avere un'introduzione o incipit, in cui si spiega in termini semplici il contenuto della voce e nella prima frase eve appparire in grassetto l'oggetto della trattazione.

====struttura della pagina====
La pagina si sviluppa in sezioni (o capoversi), che automaticamente vengono riassunti in un indice, che appare fra l'incipit e il resto del testo.

====link ad altre pagine====
Un elemento importante di Wikipedia sono i link ad altre pagine, che appaiono in rosso quando la voce a cui fanno riferimento non è ancora stata scritta.

====immagini, video e copyviol====

Nella voce possono essere integrate fotografie e anche video, ma è sempre importante ricordare che non si deve mai caricare materiale protetto dal diritto d'autore!

====Importanza delle fonti====
Ogni informazione contenuta nelle voci di Wikipedia deve essere attendibile e verificabile, per questo è richiesto di citare le fonti da cui sono tratte, che devono essere largamente riconosciute e accettate.

==== Giunti in fondo... ====

Alla fine della voce, dopo il testo vero e proprio, si situano vari paragrafi «accessori», che rinviano ad ulteriori approfondimenti.

==Discutere per trovare un consenso==
===VIDEO===
====Wikipedia ha un codice di condotta====

Trattare gli altri con rispetto è fondamentale per collaborare seriamente alla costruzione di una enciclopedia che fonda buona parte del suo spirito nella collegialità ed unione di intenti e la verifica e la revisione da parte degli altri utenti sono un fattore essenziale.

===AUDIO===

====pagine di discussione====
Ogni voce di wikipedia è affiancata da una pagina di discussione, in cui gli utenti possono confrontarsi e mediare una formulazione della voce rispettosa delle linee guida di wikipedia e che raggiunga il consenso del maggior numero possibile di persone.

A differenza delle pagine delle voci, qui gli interventi vanno sempre firmati.

====Bar====

Quando un utente ha necessità di rivolgersi a più utenti contemporaneamente, per un problema di interesse generale o relativo a uno specifico settore, può utilizzare il Bar oppure i rispettivi bar tematici.

====Pagine utente====

Ogni utente registrato dispone di una pagina utente personale, nella quale è possibile inserire qualche informazione su di sé.

Anche a questa pagina è affiancata una pagina di discussione attraverso la quale è possibile comunicare con gli altri utenti.

====amministratori====

Per poter intervenire in caso di evidenti abusi o atti di vandalismo, alcuni utenti registrati, gli amministratori, hanno la possibilità di compiere operazioni potenzialmente pericolose, ma spesso necessarie per il buon funzionamento di Wikipedia.

Essere amministratore non è un titolo di merito o di differenza rispetto agli altri wikipediani, ma una funzione di servizio per la quale volontariamente un utente decide di assumersi la responsabilità di assolvere determinati compiti, come la possibilità di bloccare un utente o di cancellare una pagina.

==Chi ci sta dietro?==
===VIDEO===

====Non c'è una redazione====
Ogni voce è costruita attraverso la sintesi dei liberi contributi degli utenti che partecipano alla stesura e alle discussioni che la riguardano. Lo stile e il contenuto di ogni voce viene quindi costruito dagli utenti che vi contribuiscono e la "linea editoriale" di ogni voce è delineata dagli stessi utenti.

Non esiste una redazione: tutti gli utenti della rete possono accedere al contenuto di tutte le pagine dell'enciclopedia e tutti possono modificarle, fatte salve alcune limitate eccezioni.

===AUDIO===

====Nascita e spirito di Wikipedia====

Wikipedia è un progetto che nasce nel 2001 e si sviluppa con l'idea di creare la più grande enciclopedia a contenuto aperto della storia, sia in termini di ampiezza, sia in termini di profondità dei contenuti.

====WMF====
Nel 2003 viene fondata la Wikimedia foundation, una fondazione senza fini di lucro con sede a San Francisco, che assume la gestione di Wikipedia e dei progetti fratelli.

La fondazione vive grazie a donazioni e sovvenzioni da parte di enti pubblici o privati, in particolare grazie a microdonazioni. Per mantenere assoluta indipendenza e coinvolgere tanti contributori volontari, su Wikipedia non si trova infatti alcuna pubblicità.

Alcuni impiegati lavorano per la fondazione, ma si occupano esclusivamente della gestione tecnica del progetto, come ad esempio lo sviluppo del software Mediawiki che gestisce il progetto o la gestione dei servers su cui risiede Wikipedia.

====WMI====
Nel mondo sono poi nate diverse associazioni che promuovono localmente Wikipedia e i progetti fratelli.

In Italia dal 2005 esiste Wikimedia Italia, che oltre ai progetti della Wikimedia Foundation promuove anche altri progetti legati alla diffusione libera della cultura e della conoscenza.

Nemmeno Wikimedia Italia ha la possibilità di decidere che cosa includere e cosa cancellare in Wikipedia.

==Finale==
===VIDEO===
====A chi rivolgersi====
Dunque come contattare Wikipedia, l'enciclopedia libera? Dipende da chi e che cosa si cerca!

La stampa può chiedere maggiori informazioni in italiano all'associazione Wikimedia Italia.

Per quanto riguarda invece questioni tecniche si può chiedere aiuto agli utenti più esperti, ad esempio allo sportello informazioni o per discussioni generali al Bar.

Per quanto riguarda i contenuti invece si possono usare le pagine di discussione, o chiedere all'oracolo...

In ogni caso non essere timido: Wikipedia è fatta anche da te!

Discussione:La WikiGuida di Wikipedia

2010-02-22T23:38:09Z

CristianCantoro: +re

Utente:CristianCantoro/Sandbox

2010-02-22T23:25:55Z

CristianCantoro: nuova pagina

== Chiunque può modificare ==
=== VIDEO ===
=== Wikipedia enciclopedia collaborativa ===

Wikipedia è un'enciclopedia online redatta grazie al contributo di centinaia di migliaia di volontari, che gratuitamente accumulano, ordinano, strutturano le conoscenze condivise del nostro tempo per renderle liberamente disponibili a tutti.

Chiunque può collaborare.

===AUDIO===
====linguetta "modifica"====
Su Wikipedia, quasi tutte le pagine presentano una linguetta in alto con la scritta modifica. Questo link permette di fare esattamente quello che dice, ovvero modificare la pagina che si sta leggendo.
==== Sintassi wiki ====

Su Wikipedia la formattazione del testo segue regole proprie.

Ma si tratta di un linguaggio abbastanza semplice, facile da imparare.

====Wikipedia è libera/Licenza====
Salvando la modifica si accetta di rilasciare il proprio contributo con una licenza libera.

Lo scopo di Wikipedia è infatti quello di creare un'enciclopedia che chiunque può consultare, utilizzare e riadattare liberamente, anche per scopi commerciali, a condizione di citare sempre gli autori della voce e di riapplicare la stessa licenza a tutte le opere derivate. Wikipedia è di tutti.

====Salvare====

Cliccando su "salva la pagina", la modifica sarà immediatamente visibile a tutti!
====paternità della modifica====

Automaticamente viene aggiornata la cronologia della pagina. Tutte le modifiche si possono rivedere cliccando su "cronologia"Oltre all'ora, la data e l'oggetto della modifica, il software registra anche chi l'ha effettuata: nel caso di un utente anonimo, viene registrato il numero di IP da cui è stata effettuata la modifica, nel caso di utenti registrati invece il suo nome o il suo soprannome.

==Discutere per trovare un consenso==
===VIDEO===

====Wikipedia ha un punto di vista neutrale====

Una regola inderogabile di Wikipedia è l'uso del punto di vista neutrale. Le voci non devono dare giudizi di merito ma si devono limitare a presentare tutti i punti di vista di rilievo in maniera equa, proporzionata e senza pregiudizi.

Infatti Wikipedia non è il posto in cui esprimere punti di vista personali o unilaterali.
===AUDIO===

====pagine di discussione====

Ogni voce di wikipedia è affiancata da una pagina di discussione, in cui gli utenti possono confrontarsi e mediare una formulazione della voce rispettosa delle linee guida di wikipedia e che raggiunga il consenso del maggior numero possibile di persone. Nelle pagine di discussione gli interventi vanno sempre firmati.

==== Pagine utente ====

Ogni utente registrato dispone di una pagina utente personale e una pagina discussione utente attraverso la quale è possibile comunicare con gli altri utenti.

==== Wikipedia ha un codice di condotta ====

Trattare gli altri con rispetto è fondamentale per collaborare seriamente alla costruzione di una enciclopedia che fonda buona parte del suo spirito nella collegialità ed unione di intenti e la verifica e la revisione da parte degli altri utenti sono un fattore essenziale.

==== amministratori ====

Per poter intervenire in caso di evidenti abusi o atti di vandalismo, alcuni utenti registrati, gli amministratori, hanno la possibilità di compiere operazioni potenzialmente pericolose, ma spesso necessarie per il buon funzionamento di Wikipedia. Essere amministratore non è un titolo di merito o di differenza rispetto agli altri wikipediani, ma una funzione di servizio assegnata a volontari scelti dalla comunità.

==Manuale di stile==
===VIDEO===

Con il tempo sono state stabilite alcune convenzioni nella stesura di una voce in Wikipedia.
=== AUDIO ===
==== Incipit ====

Ogni voce deve avere un'introduzione o incipit, in cui si spiega in termini semplici il contenuto della voce.

Nella prima frase d'incipit l'oggetto della trattazione deve apparire in grassetto.
==== struttura della pagina ====

La pagina si sviluppa in sezioni (o capoversi), che automaticamente vengono riassunti in un indice.
==== link ad altre pagine ====

Un elemento importante di Wikipedia sono i link ad altre pagine, che appaiono in blu quando rinviano ad una voce esistente, in rosso quando la voce a cui fanno riferimento non è ancora stata scritta.
==== immagini, video e copyviol ====

Nella voce possono essere integrate fotografie e anche video, ma è sempre importante ricordare che non si deve mai caricare materiale protetto dal diritto d'autore! Utilizzare materiale copiato da a responsabilità legali e danneggia seriamente il progetto.

==== Importanza delle fonti ====

Un altro elemento essenziale in una voce di Wikipedia sono le fonti: Ogni informazione contenuta nelle voci di Wikipedia deve essere attendibile e verificabile, per questo è richiesto di citare le fonti da cui sono tratte, fonti che devono essere affidabili, come i libri e gli articoli di giornale.

==Buone pratiche==
===VIDEO===
====enciclopedicità====
Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. In Wikipedia infatti non ci sono le definizioni delle parole, notizie recenti o ricerche originali. Wikipedia è, appunto, un'enciclopedia, una raccolta sistematica del sapere umano.

==Chi ci sta dietro?==
===VIDEO===

====Non c'è una redazione====

Non esiste una redazione: ogni voce è costruita attraverso la sintesi dei liberi contributi degli utenti che partecipano alla stesura e alle discussioni che la riguardano. La "linea editoriale" di ogni voce è delineata dagli stessi utenti.

L'assenza di una linea editoriale non implica, comunque, la possibilità di inserire qualunque cosa in Wikipedia: per il bene del progetto, la comunità ha elaborato delle "linee guida" e tutti gli utenti sono invitati a rispettarle e farle rispettare. Gli amministratori sono utenti che la comunità ha scelto per applicare le linee guida.

=== AUDIO ===
==== Nascita e spirito di Wikipedia ====

Wikipedia è un progetto che nasce nel 2001 e si sviluppa con l'idea di creare la più grande enciclopedia a contenuto aperto della storia.

==== WMF ====

Nel 2003 viene fondata la Wikimedia foundation, una fondazione senza fini di lucro con sede a San Francisco, che assume la gestione dei server di Wikipedia e dei progetti fratelli. La fondazione vive grazie a donazioni e sovvenzioni da parte di enti pubblici o privati, in particolare grazie a microdonazioni. Per mantenere assoluta indipendenza e coinvolgere tanti contributori volontari, su Wikipedia non si trova infatti alcuna pubblicità. WMF non gestisce Wikipedia, sono gli utenti della rete che decidono.

==== WMI ====

Nel mondo sono poi nate diverse associazioni che promuovono localmente Wikipedia e i progetti fratelli.

In Italia dal 2005 esiste Wikimedia Italia, che oltre ai progetti della Wikimedia Foundation promuove anche altri progetti legati alla diffusione libera della cultura e della conoscenza. Naanche Wikimedia Italia ha la poteri di controllo su Wikipedia.

==Finale==
===VIDEO===
====A chi rivolgersi====

Dunque come contattare Wikipedia, l'enciclopedia libera? Non sì può, non c'è una redazione

La stampa può chiedere maggiori informazioni in italiano all'associazione Wikimedia Italia.

Per quanto riguarda invece questioni tecniche si può chiedere aiuto agli utenti più esperti, ad esempio allo sportello informazioni o per discussioni generali al Bar.

In ogni caso non essere timido: Wikipedia è fatta anche da te!

Utente:CristianCantoro

2010-02-22T23:13:41Z

CristianCantoro: +sandbox

= Presentazione =
Sono Cristian AKA CristianCantoro. Ho conosciuto il mio quasi-omonimo Christian (notate l'''acca''!) al LinuxDay 2008 svoltosi a Cinisello Balsamo (MI).
Io dovevo presentare [http://wikipedia.org Wikipedia] e lui il suo bel video-progetto, il [[Pagina_principale|Cantiere]]. Dato che Christian ha deciso di realizzare le [[WikiGuida|WikiGuide]] ora gli sto dando una mano.
Se volete saperne di più sul Wikipediano che c'è in me, eccomi [http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:CristianCantoro qui], se mi volete contattare invece scrivete [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:CristianCantoro nella mia pagina di discussione]. Notate che potete anche mandarmi una mail attraverso Wikipedia.

== Sandbox ==
Una mia [[/Sandbox|Sandbox]]

Discussione:La WikiGuida di Wikipedia

2010-02-22T09:26:12Z

CristianCantoro: /* Osservazioni */

Discussione:La WikiGuida di Wikipedia

2010-02-18T23:45:14Z

CristianCantoro:

2008-12-24T20:56:40Z

CristianCantoro: /* AUDIO */

{{WikiGuida}}
{{PagineEpisodio|WikiGuida|1}}

{{TOCright}}
==Prologo==

===VIDEO===
Wikipedia...

Ne avete sentito parlare, ma non avete il coraggio di chiedere che cosa è?

Questo è l'episodio che fa per voi

===AUDIO===
Ammettiamo che stiate facendo una ricerca oppure che abbiate scomesso 10 euro con un amico sulla risposta a una di queste domande:

* Quanti e quali sono i Cantoni Svizzeri?
* Quando è nato e quando è morto Elvis Presley? E Jim Morrison? Jimmy Hendrix? John Lennon?
* Chi è Carlo Pedersoli?
* Che cosa è un lemuro?

È sufficiente un computer collegato a internet.

Aprite il programma per navigare e nel riquadro per la ricerca digitate il seguente indirizzo:

http://it.wikipedia.org

Qui troverete tutte le risposte che cercavate.

==Wikipedia = enciclopedia online multilingue==

===VIDEO===
Wikipedia è un'enciclopedia, come la Treccani, la Britannica o la Larousse. Ci potete trovare di tutto, da voci scientifiche o matematiche a recensioni di film e libri.

===AUDIO===
Wikipedia però non è cartacea, ma online, nel senso che è consultabile attraverso internet. E non è un vantaggio da poco: può essere aggiornata più velocemente, non pesa un centinaio di chili e, soprattutto, è gratuita.

Wikipedia ha l'obiettivo, nelle parole di uno dei suoi fondatori, "di creare e distribuire una enciclopedia libera della più alta qualità possibile, ad ogni singola persona sul pianeta e nella propria lingua".

E i numeri lo confermano: Wikipedia è fra i 10 siti più visitati al mondo! ''(Mostrare [http://www.wikimedia.it/index.php/Documenti_e_presentazioni#Press_kit le cifre])''

==redatta in modo collaborativo da volontari / affidabilità==

===VIDEO===
Ma probabilmente ciò che contraddistingue questa enciclopedia è che è redatta in modo collaborativo da volontari. Che cosa vuol dire? Chiunque può collaborare. Cosa? Chiunque può aggiungere un po' di conoscenza. Chiunque? Chiunque. Ma è l'anarchia! E chi controlla? E come ci si può fidare? Chissà quanti errori! E poi con tutti i vandali in circolazione!

Un momento: chiariamo un punto. Una certa dose di scetticismo e senso critico è necessaria sempre, anche (e forse soprattutto) quando l'informazione è calata troppo dall'alto...

===AUDIO===
È vero che chiunque può scrivere in Wikipedia, e se scorretto, potrebbe scrivere delle idiozie, ma è anche vero che Wikipedia tiene traccia degli ultimi cambiamenti e da quale computer sono stati fatti.

In modo spontaneo si è creato un gruppo di volontari che si preoccupano di controllare le ultime modifiche effettuate, e nel caso di abusi o informazioni non pertinenti, semplicemente, possono ripristinare la versione precedente della voce.

===VIDEO===
In Wikipedia infatti, nulla si cancella. Si aggiungono semplicemente nuove informazioni. Se poi si scopre che da un dato computer vengono commessi atti di vandalismo, un amministratore, ovvero un volontario che si è guadagnato sufficiente stima nella comunità di Wikipedia, può anche decidere di bloccare un utente, per un periodo più o meno prolungato.

===AUDIO===
Ma parleremo più avanti della struttura di Wikipedia e delle sue regole interne, quello che ora è importante capire è che Wikipedia ha raggiunto un alto grado di affidabilità: perfino Nature, già a fine 2005, ha dichiarato che, sugli articoli scientifici, Wikipedia potesse competere con l'Enciclopedia Britannica, la più rispettabile in lingua inglese. E molte università la accettano ormai come fonte generale.

==Contenuto libero==

===VIDEO===
Dunque ricapitoliamo: Wikipedia è un'enciclopedia, online, multilingue, redatta in modo collaborativo da volontari e consultabile gratuitamente.

Ma non è tutto: il suo contenuto è libero! Potete utilizzare, copiare, modificare e ridistribuire i testi di Wikipedia per qualsiasi scopo, anche commerciali!

===AUDIO===
Due sono le condizioni: citare la fonte (che è anche giusto, no?) e mantenere la stessa libertà. Questo significa che nel caso utilizzaste il materiale da Wikipedia per creare nuovi testi o opere, questi dovrebbero essere rilasciati con la stessa licenza. Così sarebbe possibile utilizzare, copiare, modificare e ridistribuire liberamente ogni opera derivata.

Un circolo virtuoso per riappropriarci di una cultura e una conoscenza libera e gratuita! Ma come è nato questo progetto?

==Wikimedia foundation==

===VIDEO===
Nel gennaio 2001 Jimmy Wales e Larry Sanger lanciano Wikipedia come progetto complementare a Nupedia, un'enciclopedia online, dove gli articoli erano scritti da esperti e revisionati attraverso una procedura standard. E' incredibile. Ci pensate? Nel 2000 Wikipedia non esisteva ancora!

===AUDIO===
In breve tempo Wikipedia surclassa e ingloba Nupedia. In meno di un anno contiene già più di 20'000 voci e 18 edizioni linguistiche, By late 2002 it had reached 26 language editions, 46 by the end of 2003, and 161 by the closing stages 2004.

Nel giugno 2003 viene fondata la Wikimedia Foundation che eredita tutto il progetto Wikipedia, e i progetti paralleli, compresi computer, programmi e i 5 impiegati.

in inglese più di 2 milioni e mezzo di articoli; intorno alle 700'000 voci in tedesco e francese; intorno al mezzo milione in polacco, giapponese e italiano, e poi in olandese, portoghese, spagnolo, svedese, russo, cinese, norvegese, finlandese, catalano, rumeno, turco, ucraino,... persino in lingue artificiali come il volapük e l'esperanto!

===VIDEO===
La fondazione, che attualmente ha sede a San Francisco, ha lo scopo di incoraggiare la crescita e lo sviluppo di progetti di contenuto libero, basati sulla scrittura collaborativa, forniti gratuitamente e senza alcuna pubblicità. Urka! E come si finanzia?

===AUDIO===
Principalmente attraverso le donazioni, anche se negli ultimi tempi si stanno cercando fonti alternative, come borse di studio, sponsorizzazioni, servizi e vendita di gadget. Comunque niente pubblicità!

Le associazioni nazionali "consorelle" della Wikimedia Foundation, come ad esempio Wikimedia Italia, hanno un ruolo essenziale occupandosi di gestire i progetti e il logo in Italia, oltre che le raccolte fondi.

==fraintendimenti==
===VIDEO===
Chiariamo ora alcuni punti che spesso generano confusione: né la Wikimedia foundation, né tantomeno le Wikimedia dei diversi paesi decidono i contenuti dell'enciclopedia che, per sua definizione, accetta gli interventi di tutti.

===AUDIO===
Se all'interno dell'enciclopedia c'è qualcosa di sbagliato o offensivo, è possibile correggerlo direttamente. E' semplice! E se proprio salta fuori qualcosa di legalmente perseguibile è possibile sporgere denuncia all'utente che ha scritto. Wikipedia è un grosso contenitore, il contenuto ce lo mette chi ha voglia, tempo e pazienza. Nella maggior parte, con rispetto e in buona fede, in rari casi con cattiveria o ignoranza.

===VIDEO===
Un altro aspetto spesso frainteso è che non esiste Wikipedia Italia, Francia,... ma esistono Wikipedia in italiano, in francese, in tedesco, in inglese: la suddivisione è per lingua, non per stato!

===AUDIO===
A livello nazionale possono nascere delle associazioni che sostengono il progetto nel suo insieme, ma le versioni nelle diverse lingue sono indipendenti e transnazionali. Ad esempio uno svizzero di madrelingua italiana scriverà probabilmente su Wikipedia in italiano, ma magari sarà associato a Wikimedia Svizzera.

===VIDEO===
E arriviamo ad un'altra questione annosa... come si pronuncia?
uikipìdia, uikipèdia, uikipedìa, uaikipìdia, vikipìdia, vikipèdia, vikipedìa, vaikipìdia, vai'kai'pai'dai'a

===AUDIO===
Non c'è una pronuncia ufficiale (un po' come con gli euri), ognuno può chiamarla come più gli piace. Se non è libertà questa ;-)

==Finale==
===VIDEO===
E siamo alla fine di questo episodio: nel prossimo vedremo come è strutturata e dov'è possibile trovare le cose che ci servono.

Ah, Carlo Pedersoli è il vero nome di Bud Spencer, mentre i lemuri sono una famiglia di animali che vive solo in Madagascar... per saperne di più consultate Wikipedia!

Discussioni utente:Christian

2008-12-24T18:29:47Z

CristianCantoro: /* Guess who's back... */ nuova sezione

Discussione:Introduzione a Wikipedia

2008-12-24T18:27:20Z

CristianCantoro: /* Prologo */ nuova sezione

Discussioni utente:CristianCantoro

2008-12-24T18:20:59Z

CristianCantoro: Nuova pagina: = Avviso = Ciao! Per motivi "logistici" preferisco essere contattato sulla mia pagina di discussione utente di Wikipedia, ossia [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Cristia...

= Avviso =
Ciao! Per motivi "logistici" preferisco essere contattato sulla mia pagina di discussione utente di Wikipedia, ossia [http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:CristianCantoro|qui]. Se siete utenti registrati potete anche mandarmi una mail. --[[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 19:20, 24 dic 2008 (CET)

Utente:CristianCantoro

2008-12-24T18:18:51Z

CristianCantoro: Nuova pagina: = Presentazione = Sono Cristian AKA CristianCantoro. Ho conosciuto il mio quasi-omonimo Christian (notate l'''acca''!) al LinuxDay 2008 svoltosi a Cinisello Balsamo (MI). Io dovevo pre...

Discussione:WikiGuide - Storia di Wikipedia

2008-10-29T06:54:43Z

CristianCantoro: /* Riflessioni generali sull'impostazione del lavoro */

{{WikiGuida}} {{Discussioni}}

== Riflessioni generali sull'impostazione del lavoro ==

Oggi ho avuto la possibilità di seguire la bella presentazione di [[Utente:CristianCantoro|Cristian]] su Wikipedia, mi sono ricordato delle belle presentazioni di [[Utente:Andrea|Andrea]], così come quella di Senpai e mi ha dato da pensare.

Credo che la modalità di lavoro per il Cantiere possa avvicinarsi in modo molto più produttivo alle presentazioni. Mi spiego meglio.

La caratteristica dei testi scritti nel Cantiere è molto più simile ad una presentazione con slide, che a un testo scritto; i miei video sono più vicini alle presentazioni dal vivo che ai testi scritti.

Dunque credo che su alcuni argomenti possa essere più interessante lavorare con l'idea di una costruzione di una presentazione, anche perché questo potrebbe portare molto presto una "visualizzazione" del testo.

E poi, per chi partecipa al Cantiere potrebbe essere molto più divertente "parlare" e "mostrare" delle diapositive, rispetto al lavoro certosino sul testo.

Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:55, 27 ott 2008 (CET)

:In teoria sarei d'accordo ma non capisco in pratica cosa vorresti variare!.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:02, 27 ott 2008 (CET)

::Non so bene se e come sia fattibile, ma forse potrebbe essere un approccio per gestire in modo più collaborativo lo sviluppo degli argomenti e del testo. Provo a spiegarmi.
::Per quanto riguarda le questioni tecniche (o le supervisioni), credo che la modalità di lavoro che si sono sviluppate sono molto efficienti. Quando non riesco a risolvere qualcosa di tecnico, o ci sono dubbi, scrivo la domanda nel riquadro ToDo, e magari sollecito i "consulenti tecnici" attraverso la mailing list. Stessa cosa per la supervisione.
::Ma sulla concatenazione degli argomenti faccio ancora molto da solo, perché comunque non è facile per chi vuole collaborare mettersi a scrivere in un modo conforme al mio stile. Anche perché il mio testo nasce per essere "parlato" e non letto. In questo senso, però, pensare come in una presentazione, aiuterebbe i collaboratori-scrittori ad avvicinarsi al mio stile, e in più potrebbero già fornire degli input visivi.
::Questo ragionamento credo che funzionerebbe bene nel caso delle WikiGuide, perché in molti hanno già fatto presentazioni dal vivo, e si sono posti il problema di riassumere e concatenare gli argomenti in forma "parlata".
::Per passare al concreto, un primo passo potrebbe essere quello di raccogliere le presentazioni fatte su Wikipedia, o su aspetti specifici di Wikipedia (chiaramente nel rispetto degli autori e delle licenze). Questo già pone il primo problema: come visualizzarle? Potremmo caricarle o farle caricare su servizi tipo slideshare o simili, e vedere se si possono integrare in Mediawiki (nella pagina Materiale).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:00, 27 ott 2008 (CET)

:::Ciao Christian, per l'embedding di video in MediaWiki ho trovato [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:EmbedVideo questo] e [http://www.mediawikiwidgets.org/Widget:SlideShare questo] per l'embedding di Slideshare . Grazie per i complimenti. --[[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 17:08, 28 ott 2008 (CET)

::::Ti ringrazio per la segnalazione. In sé ho già installato l'estensione [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Widgets Widgets] che contempla anche Slideshare. Il punto secondo me è capire come integrarli al meglio nel Cantiere. Non so se sia meglio aprire io un account da qualche parte (slideshare ad esempio... ma vuole solo powerpoint? oppure un altro servizio? Google presentation...) oppure far riferimento agli account degli autori stessi. Eviterei di caricare le singole diapositive come immagini.
::::Ma con che programma hai lavorato alle slide? Mi piace molto la barra in alto, con i pallini che segnano dove si è.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:34, 28 ott 2008 (CET)
:::::Le ''slide'' l'ho creata con LaTeX Beamer (il risultato è un PDF), poi l'ho ''presentata'' con KeyJnote (che dà quegli effetti carini come l'occhio di bue, lo zoom, ecc.) --[[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 07:54, 29 ott 2008 (CET)

==Presentazioni==
Non capisco perchè si dovrebbe usare un servizio esterno come slideshare.

Visto che mediawiki ha tutto quello che ci serve per gestire i contenuti quello che manca è semplicemente la visualizzazione degli stessi contenuti come presentazione, ma questo può essere fatto con sistemi che lavorando con css permettono di visualizzare le pagine html come fossero presentazioni, senza bisogno di flash, etc ...

Uno di questi sistemi è l'ottimo [http://meyerweb.com/eric/tools/s5/ s5] che ho usato per il mio [http://www.eleutheros.it/articoli/il-permesso-d-autore talk] al LinuxDay, trasformando una normale pagina di Plone in una presentazione cliccando sul link apposito (non fate caso alla codifica errata che devo sistemare)

Sono sicuro che, come per Plone, esisterà un'estensione per mediawiki che permette di visualizzare una pagina di mediawiki come fosse una presentazione.

Mi sembra che [http://meta.wikimedia.org/wiki/User:BR/use_S5_slide_system_in_the_mediawiki/en qui] ci sia l'estensione da installare e [http://meta.wikimedia.org/wiki/User:BR/S5_slide_for_mediawiki_documentation/en qui] la spiegazione sul funzionamento

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 18:04, 28 ott 2008 (CET)

:Mmmm... un po' scettico. Questa mia proposta dell'uso delle presentazioni deriva dall'idea di lasciarsi ispirare dalle presentazioni per sviluppare i testi e magari ricevere delle dritte sulla grafica.
:Le slide, indipendentemente dal programma con cui sono fatte, fungono da storyboard. (Il mio primo tentativo di storyboard era veramente macchinoso)
:Non prenderei troppo tempo per implementare un sistema ad hoc per le presentazioni nel Cantiere, perché lo scopo non è la presentazione. E poi vale comunque la pena lasciarsi ispirare dagli effetti dei diversi programmi di presentazione!
:Credo che diversi metodi possono coesistere, tenendo presente che non siano troppo macchinosi per nessuno.
:Inoltre cercherei di non appesantire troppo il Cantiere. A parte le immagini necessarie al Cantiere stesso, opterei per un outsourcing dei file video e forse anche delle presentazioni, cercando un servizio che sia utile quando integrato in mediawiki.
:Credo che poi dovrò presto trovare il metodo per farvi vedere come lavoro. Quasi tutte le animazioni non sono altro che effetti del programma Keynote per Mac, che permette anche di esportare le slide verso file video.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:51, 28 ott 2008 (CET)

::In effetti non mi è ancora chiaro il modo di lavorare che hai e la "questione" presentazione in generale.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 18:56, 28 ott 2008 (CET)