Cantiere - Contributi utente [it]

Bar italiano

2008-11-08T22:22:41Z

Emil:

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
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}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e correlati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

::::::Grazie Emil. Quello che mi dici su Wordpress è interessante.
::::::In ogni caso la soluzione dovrebbe limitare il numero di software (e di grafiche) utilizzare. Dunque la scelta è: o Wordpress o Drupal. Con il programma scelto si devono gestire sia il blog che il sito statico.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 8 nov 2008 (CET)

Bar italiano

2008-11-08T21:34:54Z

Emil:

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e correlati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguidebiasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguidebiasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

Discussione:LinuxDay:Distribuzione

2008-11-03T21:06:51Z

Emil:

{{Ritorna Pagina principale}} {{Discussioni}}

== Blip.tv, formati, licenze ==

Ho notato 2 cose sul video ospitato su blip.tv che volevo sottoporre alla vostra attenzione:

* i video risultano rilasciati con licenza "Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs" e non con licenza CC BY-SA come indicato sul wiki. Mi viene da pensare ad una svista o al fatto di voler limitare i derivati della versione beta?
* il video da blip.tv è scaricabile solo come .flv ma credevo che il vantaggio di blip.tv rispetto a googlevideo fosse la possibilità di far scaricare i video in formati quali mpeg, ogg, etc ... avevo capito male?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:47, 20 ott 2008 (CEST)

:È solo la situazione per la versione BETA. La licenza sarà doppia: "CC By-Sa" per video, audio, immagini,... ", GNU FDL per i testi, come stabilito nel Cantiere. Venerdì posterò su blip.tv la versione quasi definitiva, che sarà scaricabile nei formati:
:* .avi/Xvid, >1000bps, 800x500, 30fps (Windows e universale)
:* .mp4/h264, ~1500bps, 800x500, 30fps (Mac)
:* .mp4/h264, ~1500bps, 640x400, 30fps (iPod)
:* .ogg/Theora, da definire, 800x500, 30fps (Linux)
:* .flv/versione 8, >700bps, 800x500, 30fps (connessioni veloci)
:* .flv/versione 8, <450bps, 480x300, 30fps (connessioni lente)
:Sto andando a memoria, non sono sicuro di tutti i dati, ce li ho da qualche parte.
:Sarà da valutare al più presto se continuare ad usare la GNU FDL per i testi o invece omogeneizzare con la "CC by-sa"
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:52, 20 ott 2008 (CEST)

::In effetti registrandomi ho visto che il numero e tipo di formati resi disponibili dipende esclusivamente da chi inserisce il formato, mentre pensavo fossero creati in automatico.
::Per quanta riguarda le codifiche personalmente userei dei formati standard come ad esempio il [http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD/VCD], ovvero:
::* framerate:
::** 25 (PAL)
::** 29.97 (NTSC)
::* proporzioni:
::** filmato grande: 720x576 (PAL) / 720x480 (NTSC)
::** filmato piccolo: 352x288 (PAL) / 352x240 (NTSC)
::* codifiche: userei un formato per la riproduzione online (flv), una codifica per la riproduzione su pc (xvid/mp4/ogg), un formato per la riproduzione su lettori dvd (mpeg2).
::Sulla codifica ho dei dubbi:
::* la suddivisione per sistema operativo non mi sembra il massimo userei quella citata sopra in base al tipo di riproduzione anche per semplificare la vita degli utenti a prescindere dal loro sistema operativo.
::* è necessario fare un formato specifico per ipod? mac e/o ipod non leggono anche xvid o ogg?
::* magari potremmo indicare per cosa è indicato un particolare formato (es: riproduzione su pc) e poi magari indicare ulteriori utilizzazioni (visualizzabile su lettore divx, ipod, player portatili, etc ...)
::Sicuramente lo conosci già ma per mac questa applicazione dovrebbe semplificarci la vita: [http://www.ffmpegx.com ffmpegx]
::Non appena arriviamo alla versione "finale non definitiva", ovvero quella da distribuire per il linuday, parto con la produzione dei sottotitoli e per questo ti chiederei di aggiornare il copione della puntata 1 e 2 in base alle modifiche apportate in fase di registraizone.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:58, 20 ott 2008 (CEST)

:::In sé le codifiche che propongo non sono casuali ma studiate per ottimizzare le possibilità di fruizione e il numero di formati disponibili. Ogni compressione richiede molto tempo. Per la cronaca il file originale pesa 1,73 GB.
:::Per quanto riguarda i formati che proponi:
:::* Una versione DVD non ha senso perché o preparo il DVD in .iso (ma nessuno è così folle da masterizzare un DVD per un episodio solo) oppure si prepara un progetto DVD e se lo masterizza partendo dall'mp4/h264 che gli offre ottima qualità.
:::* Ho forte antipatia per l'mpeg-2 per vari motivi: Mac lo digerisce con disgusto, è un formato proprietario, ma soprattutto è vecchio! l'mp4 offre una qualità nettamente superiore.
:::* Offro tre versioni di mp4 (evoluzione del mpeg-2):
:::** avi/xvid (che è anche un mpeg-4 ma layer 2) è adatto anche per i DivX players o HD players (ne ho uno! sigh!).
:::** mp4/h264, che è il top over the top.
:::** mp4/h264 per iPod perché l'iPod non digerisce altro (e io ne ho uno! sigh!)
:::* Per quanto riguarda il Flash due codifiche sono necessarie: non mi va di escludere chi ha un computer lento e mi dispiace far vedere il video troppo compresso a chi può vederlo ad una qualità migliore.
:::Conosco ffmpegx ma non funzionava decentemente, almeno per mac. Riproverò con tutti i compressori possibili per arrivare alla versione ogg/Theora. Al limite lo faccio attraverso l'emulatore Linux.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:33, 20 ott 2008 (CEST)

::::Forse con la ''doppia licenza'' si salvano capra e cavoli. Credo sia cmq piú comoda la CC-BY-SA per entrambi, ma avere il testo GFDL potrebbe servire... (che ne so, se su Wikisource vorremo inserire in futuro le trascrizioni dei video, potremo prendere queste :-))
::::--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:02, 20 ott 2008 (CEST)

:::::Va bene per le codifiche, non vorrei imporre tempi di ricodifica troppo lunghi per produrre dei formati che pochi poi scaricheranno.
:::::Mi piacerebbe però provare ad encodare dal formato originale in ogg/mpeg2 sul mio pc, nel caso posso inviarti una busta, con dentro dvd e francobollo così puoi inviarmi i 2Gb di master senza troppo disturbo.
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:59, 20 ott 2008 (CEST)

::::::Per i sottotitoli ho risposto [[Discussione:LinuxDay:Progetto#Sottotitoli|qui]].
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:29, 21 ott 2008 (CEST)

::::::Non c'è bisogno di inviarmi il DVD. Sul mio server ho abbastanza spazio e una buona connessione in uscita. In una notte dovrebbe essere uploadato. Aspettiamo però prima di avere la versione definitiva.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:05, 22 ott 2008 (CEST)

== DIRAC ==

Marco mi ha suggerito anche il CODEC Dirac, migliore secondo lui di ogg/theora. Non so quanto sia diffuso e non conosco un confronto con l'ogg/Theora. Che ne dite? Io sono un po'scettico, ma posso sempre essere convinto del contrario.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:23, 22 ott 2008 (CEST)

:Mi pare di averlo sentito. Di ogg/theroa so per certo che è totalmente free. Dirac?
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 20:10, 23 ott 2008 (CEST)

::Ho trovato altre informazioni. Sembra che [http://diracvideo.org Dirac] sia un '''codec video''' totalmente libero come '''theora''' ma sembrerebbe più performante sviluppato in seno alla BBC. Come contenitore utilizza, come theora, ogg e come stream audio utilizza, come theora, vorbis ed infatti c'è in previsione il formato [http://wiki.xiph.org/index.php/OggDirac ogg/dirac] come ogg/theora.
::Dalla [http://www.diracvideo.org/wiki/index.php/CodecComparison comparazione] si chiariscono molte cose.
::Il formato è stato usato per le trasmissioni video durante le olimpiadi di pechino ed stata rilasciata la versione 1.0 a settembre.
::I ubuntu 8.10 sarà presente un plugin per visualizzare i filmati della BBC quindi conterrà già il codec per visualizzare filmati in questo formato.
::Concludendo forse qualche prova con questo formato potremmo farla.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:11, 29 ott 2008 (CET)

== Non disponibile ==

La versione [http://biascoch.blip.tv/file/1369370?filename=Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco426.mov mov di Firefox] su blip.tv continua non essere raggiungibile.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:03, 30 ott 2008 (CET)

:Spero oggi di riuscire ad aggiornare tutti i file. Ma devo risolvere anche la questione Flash.
:Intanto ho caricato il video e i sottotitoli su dotsub.com:
:http://dotsub.com/view/797b63ab-0976-439b-8cea-5454725a99fd
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:21, 30 ott 2008 (CET)

== Commenti ai post di altri: è spam? ==

Mi sto chiedendo su come e dove divulgare il nostro lavoro. Ho pensato che potevo aggiungere un commento ai post che si erano occupati di presentare Firefox. È spam questo?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:47, 3 nov 2008 (CET)

:Potrebbe esserlo in effetti..a me ad esempio starebbe bene, ma qualcuno potrebbe fare lo schizzinoso con frasi del tipo "è pubblicità che nessuno ha richiesto.."
:A proposito di divulgazione...la newsletter che giorni fa hai detto di aver spedito, è partita veramente? L'unico messaggio che io ho ricevuto da te è a riguardo di questa discussione.

:[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:06, 3 nov 2008 (CET)

Discussione:Thunderbird: il rapace delle mail

2008-10-22T23:51:51Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|2}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 20 ottobre==

Appena visto! Complimenti per la realizzazione.

Devo dire che la lunga fase di analisi è stata utilissima per produrre dei video corretti dal punto di vista delle informazioni, ma il tocco di christian nella realizzazione è fondamentale per rendere più appetibile il più noioso degli argomenti. Una miscela vincente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:23, 20 ott 2008 (CEST)

:Veramente ben fatto ;-) Alla prima visione non mi mostra niente di ''scorretto'', lo riguarderò più attentamente.
:PS: io vorrei finire nella cartella nerd/geeks!! :-D :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:43, 20 ott 2008 (CEST)

Finalmente ho potuto guardarlo anch'io! Bello, anche questo decisamente mi piace! Il genere di videoguida che hai ideato ha davvero una marcia in più rispetto ai "video comuni".

--[[User:Emil|Emil]] ([[User--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:51, 23 ott 2008 (CEST) talk:Emil|discussione]]) 21:45, 20 ott 2008 (CEST)

:Grazie ragazzi per i complimenti! e grazie a tutti per l'aiuto: è anche merito vostro!!!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:17, 20 ott 2008 (CEST)

== Proposte di Titolo e Votazione ==

Ci saranno due titoli, uno creativo e divertente, un altro strategico. In questo caso quello strategico potrebbe essere:

# Mozilla Thunderbird: l'alternativa a Outlook (Express)

'''Titolo creativo:'''

# Thunderbird: un tuono d'uccello
# Thunderbird: Tuono d'uccello!
# Thunderbird: uccello di tuono
# Thunderbird: l'uccello tonante
# Thunderbird: il rapace tonante!
{{+1}}--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:37, 23 ott 2008 (CEST)
# <del>Thunderbird..finalmente una passera che si apre..la mail da sé</del>
# Qualcuno volò sul nido delle mail
# <del>Il postino suona sempre due volte, con l'uccello.</del>
# Thunderbird: il rapace delle mail
{{+1}}--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:51, 23 ott 2008 (CEST)
{{+1}}--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 01:51, 23 ott 2008 (CEST)
# Thunderbird: l'uccello delle mail
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:07, 23 ott 2008 (CEST)

Discussione:Thunderbird: il rapace delle mail

2008-10-22T23:33:29Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|2}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 20 ottobre==

Appena visto! Complimenti per la realizzazione.

Devo dire che la lunga fase di analisi è stata utilissima per produrre dei video corretti dal punto di vista delle informazioni, ma il tocco di christian nella realizzazione è fondamentale per rendere più appetibile il più noioso degli argomenti. Una miscela vincente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:23, 20 ott 2008 (CEST)

:Veramente ben fatto ;-) Alla prima visione non mi mostra niente di ''scorretto'', lo riguarderò più attentamente.
:PS: io vorrei finire nella cartella nerd/geeks!! :-D :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:43, 20 ott 2008 (CEST)

Finalmente ho potuto guardarlo anch'io! Bello, anche questo decisamente mi piace! Il genere di videoguida che hai ideato ha davvero una marcia in più rispetto ai "video comuni".

--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 21:45, 20 ott 2008 (CEST)

:Grazie ragazzi per i complimenti! e grazie a tutti per l'aiuto: è anche merito vostro!!!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:17, 20 ott 2008 (CEST)

== Proposte di Titolo e Votazione ==

Ci saranno due titoli, uno creativo e divertente, un altro strategico. In questo caso quello strategico potrebbe essere:

# Mozilla Thunderbird: l'alternativa a Outlook (Express)

'''Titolo creativo:'''

# Thunderbird: un tuono d'uccello
# Thunderbird: Tuono d'uccello!
# Thunderbird: uccello di tuono
# Thunderbird: l'uccello tonante
# Thunderbird: il rapace tonante!
# <del>Thunderbird..finalmente una passera che si apre..la mail da sé</del>
# Qualcuno volò sul nido delle mail
# <del>Il postino suona sempre due volte, con l'uccello.</del>

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:07, 23 ott 2008 (CEST)

Discussione:Thunderbird: il rapace delle mail

2008-10-22T23:26:07Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|2}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 20 ottobre==

Appena visto! Complimenti per la realizzazione.

Devo dire che la lunga fase di analisi è stata utilissima per produrre dei video corretti dal punto di vista delle informazioni, ma il tocco di christian nella realizzazione è fondamentale per rendere più appetibile il più noioso degli argomenti. Una miscela vincente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:23, 20 ott 2008 (CEST)

:Veramente ben fatto ;-) Alla prima visione non mi mostra niente di ''scorretto'', lo riguarderò più attentamente.
:PS: io vorrei finire nella cartella nerd/geeks!! :-D :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:43, 20 ott 2008 (CEST)

Finalmente ho potuto guardarlo anch'io! Bello, anche questo decisamente mi piace! Il genere di videoguida che hai ideato ha davvero una marcia in più rispetto ai "video comuni".

--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 21:45, 20 ott 2008 (CEST)

:Grazie ragazzi per i complimenti! e grazie a tutti per l'aiuto: è anche merito vostro!!!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:17, 20 ott 2008 (CEST)

== Proposte di Titolo e Votazione ==

Ci saranno due titoli, uno creativo e divertente, un altro strategico. In questo caso quello strategico potrebbe essere:

# Mozilla Thunderbird: l'alternativa a Outlook (Express)

'''Titolo creativo:'''

# Thunderbird: un tuono d'uccello
# Thunderbird: Tuono d'uccello!
# Thunderbird: uccello di tuono
# Thunderbird: l'uccello tonante
# <del>Thunderbird..finalmente una passera che si apre..la mail da sé</del>
# Qualcuno volò sul nido delle mail
# <del>Il postino suona sempre due volte, con l'uccello.</del>

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:07, 23 ott 2008 (CEST)

Discussione:Thunderbird: il rapace delle mail

2008-10-22T23:17:46Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|2}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 20 ottobre==

Appena visto! Complimenti per la realizzazione.

Devo dire che la lunga fase di analisi è stata utilissima per produrre dei video corretti dal punto di vista delle informazioni, ma il tocco di christian nella realizzazione è fondamentale per rendere più appetibile il più noioso degli argomenti. Una miscela vincente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:23, 20 ott 2008 (CEST)

:Veramente ben fatto ;-) Alla prima visione non mi mostra niente di ''scorretto'', lo riguarderò più attentamente.
:PS: io vorrei finire nella cartella nerd/geeks!! :-D :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:43, 20 ott 2008 (CEST)

Finalmente ho potuto guardarlo anch'io! Bello, anche questo decisamente mi piace! Il genere di videoguida che hai ideato ha davvero una marcia in più rispetto ai "video comuni".

--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 21:45, 20 ott 2008 (CEST)

:Grazie ragazzi per i complimenti! e grazie a tutti per l'aiuto: è anche merito vostro!!!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:17, 20 ott 2008 (CEST)

== Proposte di Titolo e Votazione ==

Ci saranno due titoli, uno creativo e divertente, un altro strategico. In questo caso quello strategico potrebbe essere:

# Mozilla Thunderbird: l'alternativa a Outlook (Express)

'''Titolo creativo:'''

# Thunderbird: un fulmine d'uccello
# Thunderbird: Fulmine d'uccello!
# Thunderbird: l'uccello fulminato
# Thunderbird: uccello di fulmine
# Thunderbird: l'uccello fulminante
# <del>Thunderbird..finalmente una passera che si apre..la mail da sé</del>
# Qualcuno volò sul nido delle mail
# Il postino suona sempre due volte, con l'uccello.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:07, 23 ott 2008 (CEST)

Discussione:LinuxDay:Episodio 1

2008-10-22T23:14:15Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|1}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 17 ottobre==

===Inizio===
* Ci vuole una sigla? Basta un cartello con il titolo? Se sì, che titolo? (Francesca propone "Firefox, la bestia di fuoco")
* l'attacco della scena iniziale (come farlo?)

:Il titolo mi sta bene. Una sigletta iniziale ci vorrebbe, anche solo schermata+musica (free software song? o è meglio alla fine?), come per gli altri tuoi video.

:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 15:37, 18 ott 2008 (CEST)

::* Ok per il titolo.
::* La sigla mi sta bene come quella del video su Ubuntu.
::* Per la musica propongo vivamente di usare qualche pezzo, distribuito con CC BY-SA, preso da [http://www.jamendo.com/it/albums?order=starred_desc&tag_idstr=&location_country=all&license_minrights_c=on&license_minrights_d=on Jamendo]. (il link punta al filtro degli album con CC By-Sa)
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Logo===
* quale logo in sovrimpressione? e in che posizione? biasco.ch? Lo sponsor come logo?

: biasco.ch secondo me va bene, gli sponsor nei titoli di coda..
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 15:37, 18 ott 2008 (CEST)

::Il logo protrebbe andare sulla barra di nautilus in trasprenza ed i loghi visibili sul desktop come icone.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Tappeto musicale===

* ci vuole o no un sottofondo musicale? Francesca è per il no. Christian non sa.

: Emil non sa. Se sì, dev'essere qualcosa di mooolto leggero (ci sono già le immagini, gli effetti e il tuo faccione che compare qua e là :P ..si rischia la confusione.)
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 15:37, 18 ott 2008 (CEST)

::Per la musica vedi stesso discorso della sigla.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Fine===
* sigla di coda?
* crediti, cosa e come scrivere?
** "scritto, diretto e interpretato da", "con la collaborazione di... "
** "un lavoro di", "con la collaborazione di..."
** nominiamo "il Cantiere"?
** ... lasciamo "con la collaborazione di" oppure specifichiamo i ruoli ("supervisione di", "consulenza tecnica di", ecc..)?
** e i nomi completi dei collaboratori? (non sappiamo l'identità di tutti!)
* si fa richiesta di:
** donazioni?
** collaborazioni?
** sponsor?
** altro?

::Spezzone finale video (da inserire in tutti gli altri) in cui ricompare christian a "pubblicizzare" il progetto con la URL in evidenza tipo linuxday.biasco.ch e richiesta di donazioni, collaborazioni, sponsor, etc ... diciamo non più di 15sec.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Commenti===

* che ve ne pare?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:44, 17 ott 2008 (CEST)

:Ottimo!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

:Motlo ben fatto, davvero. Credo possa veramente essere utili a molti, anche chi come me usa Firefox da anni, ma non ha mai approfondito certi argomenti, o utilizzato tutte le potenzialitá. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:32, 20 ott 2008 (CEST)

==BUG==

Mi sono reso conto che nel testo abbiamo usato il meno significativo "open source" ...

Per favore non sciupiamo l'occasione di usare '''Software Libero'''.

Ho apportato le modifiche nel [[LinuxDay:Episodio_1/Copione|copione]], spero solo che si possono cambiare anche nell'audio, sarebbe molto importante!

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:34, 18 ott 2008 (CEST)

:Nel video per fortuna Christian aveva già cambiato il secondo "open source" con Software Libero. Nei prossimi potremmo usare sempre Software Libero.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

=== Commenti sparsi ===
* 00.42: ''...Windows e Mac'' fai vedere prima l'icona mac e poi win, se si riesce magari le invertiamo cos' siamo coerenti con il parlato.
* 05.11 ''...spaziale, sobrio...'' Sincronizziamo? Non saprei.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:16, 20 ott 2008 (CEST)

== Blip.tv, formati, licenze ==

Discussione spostata nell'apposita [[Discussione:LinuxDay:Distribuzione|pagina]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:53, 22 ott 2008 (CEST)

== Commento legittimo... ma tardivo ==

Francesca ha ricevuto questo commento a caldo per email:
{{Citazione|"L'unica nota e' la frase riguardo Firefox, Linux e OpenSource.
Io direi che essendo Software Libero / Open Source gira su tutte le piattaforme ed e' il browser di riferimento per i sistemi GNU/Linux.
In pratica vorrei che venisse fuori che, avendo disponibile il codice sorgente, e' facile portare il software su piattaforme diverse.
mi sembra invece che, al momento, sia "E' opensource, quindi gira su linux ed e' stato portato sulle altre piattaforme"
Come se tutto cio' che e' opensource debba solo girare su Linux.
In realta' ci sono applicazioni a codice aperto che girano esclusivamente su windows."}}.

Penso che sia un commento legittimo... ma tardivo. Infatti è troppo macchinoso e costoso a questo punto rimettere mano al testo, rifare tutto l'audio e le riprese (perché la differenza della voce e delle impostazioni di microfono si noterebbe).

Questo è una delle ragioni per cui è importante essere molto precisi nella fase di elaborazione dei testi e sarebbe bene avere molti feedback. Da parte mia mi sforzerò in futuro di preparare delle registrazioni audio in bozza. Questa volta i tempi erano molto stretti, ma per la prossima volta preparerò probabilmente anche una versione ALPHA.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:31, 22 ott 2008 (CEST)

:D'accordissimo. Bisognerà specificare meglio che la deadline per l'Audio e Video è '''definitiva''': purtroppo è l'unica cosa a cui il wiki non si puà applicare ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:40, 22 ott 2008 (CEST)

== Proposte per il titolo ==
;1. Firefox, la bestia di fuoco<br/>
{{+1}} --[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 01:14, 23 ott 2008 (CEST)
;2. Firefox, una bestia di browser
{{+1}} --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:02, 23 ott 2008 (CEST)
{{+1}} --[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 01:14, 23 ott 2008 (CEST)
;3. Firefox, il browser di fuoco
{{+1}} --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:02, 23 ott 2008 (CEST)
;4. Firefox, la bestia sul browser che scotta

Discussione:LinuxDay:Struttura

2008-10-22T21:47:10Z

Emil:

{{LinuxDay}} {{Discussioni}}
==Suddivisione macroscopica==
Mi piace la suddivisione in blocchi prospettata.

Si potrebbe mantenere la stessa suddivisione delle applicazione prevista dallo standard [http://standards.freedesktop.org/icon-naming-spec/icon-naming-spec-latest.html freedesktop.org] che poi è anche la suddivisione usata da gnome nel menu "Applicazioni", il tornerebbe utile sotto molti aspetti:
* si predispone l'utente a questo tipo di suddivisione dei programmi
* ci si basa su uno standard frutto del lavoro di persone esperte
* disponiamo già di nomenclature e descrizioni
* disponiamo già delle icone relative alle sezioni
* disponiamo di nomi e descrizioni già tradotte in tantissime lingue (utile nella prospettiva di dover tradurre i filmati)
* tale convenzione è già utilizzata da altre iniziative che mirano a diffondere le applicazioni libere (es: [http://portableapps.com/ PortableApps], [http://www.eleutheros.it/documenti/applicazioni Elèutheros], ...)

Le sezioni standard sono [http://l10n.gnome.org/POT/gnome-menus.HEAD/gnome-menus.HEAD.it.po]:
* Accessori - Accessori del desktop
* Altro - Applicazioni che non rientrano in altre categorie
* Audio e Video - Menù multimedia
* Giochi - Giochi e passatempi
* Grafica - Applicazioni grafiche
* Internet - Programmi per l'accesso a Internet come web ed email
* Istruzione
* Programmazione - Strumenti per lo sviluppo software
* Ufficio - Applicazioni da ufficio
* Sistema

Ovviamente si tratterebbe per ora di trattare solo le principali sezioni secondo quanto indicato da Christian.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:04, 26 set 2008 (CEST)

:L'idea di usare la suddivisione di GNOME è furba, si può sfruttare anche ''visivamente''...
:Io non tratterei ovviamente (all'inizio, poi si vedrà), la sezione ''Programmazione e Sistema'': mi sebrano argomenti avanzati.
:Una puntata su terminale si farà credo fra un ''bel po' di tempo''... ''Istruzione'' non so a cosa si riferisca, non ce l'ho io.
:--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:18, 26 set 2008 (CEST)

::Ho suddiviso la pagina usando solo le aree di applicativi che per ora sonon stati messi in cantiere.
::L'elenco di sopra è invece quello completo previsto dallo standard e dal menu gnome, con relative descrizioni.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:24, 26 set 2008 (CEST)

:::Ragazzi, non vi sto più dietro... ma è un piacere. Sono giunto qui e già ci siete! Riprendo la mia strutturazione grossolana perché l'idea della prima serie è quella di rimanere intorno alle 20 puntate massimo (già così non sarà facile trovare tempo/fondi...) e aggregerei per macro-campi. Uso poi i titoli piccoli perché la pagina viene ripresa in prima pagina.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:52, 26 set 2008 (CEST)

::::Brasero l'ho spostato in Sistema, perché lo vedo più vicino ad un programma 'da hardware' che da multimedia. Diverso sarebbe per un programma di DVD authoring. Credo. Anche un programma di gestione backup lo metterei sotto "sistema".
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:00, 26 set 2008 (CEST)

:::::Sono d'accordo nel limitare il numero di puntate ma questo non ci impedisce di dividerle in 5 gruppi invece che 4, visti tutti gli aspetti positivi esposti sopra. Stesso discorso vale per Brasero che in Gnome viene posto sotto la categoria "Audio / Video" anche perché le persone lo usano soprattutto per masterizzare CD audio e DVD video, quindi mi sembra inerente alla sezione, inoltre una volta installato Gnome gli utenti lo troveranno in quella sezione, quindi tanto vale usare la stessa classificazione, se poi nei video si volessimo illustrare il percorso dell'applicazione, questa si troverebbe sotto Audio Video.
:::::Per quanto riguarda Gnome avevo creato una sezione principale di nome Sistema che anche visivamente conteneva le altre aree per rispecchiare nu pò il contenimento reale.
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:27, 26 set 2008 (CEST)

::::::Conservate le intestazioni piccole delle 18 applicazioni divise in 5 sezioni secondo lo standard di GNOME in ordine alfabetico .
::::::Vi chiedo di trovare delle motivazioni per non seguire lo standard Gnome prima di cambiare la pagina.
::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:03, 26 set 2008 (CEST)

:::::::Ho inserito le icone standard di Tango relative alla classificazione delle applicazioni.
:::::::Potremmo usare le icone come simbolo da inserire nelle puntate come se fossero i simboli del canale televisivo?
:::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:17, 26 set 2008 (CEST)

===continua===

Rientro con l'indent, altrimenti arriviamo a fine pagina. Mi piace la tua decisione. Mi piacciono le icone. La mia insistenza per una struttura a 4 è per avere dei gruppi di puntate più o meno omogenei, che seguano quella che per me è una regola psicologica assiomatica: 5 più o meno 2. Cioè il fatto che è più facile e mnemonicamente efficace raggruppare le cose in gruppi di 5 più o meno 2 elementi. Spesso i miei testi seguono questa regola. Il mio dubbio in questo caso deriva dal fatto di avere un gruppo "Sistema" con un solo elemento. Vedrei di buon occhio un raggruppamento che rende i gruppi logici ma anche omogenei. Comunque le icone mi piacciono e forse in questa fase va bene tenere questa distribuzione. Per quanto riguarda i simboli bisognerebbe vedere dove collocarli. La mia struttura a 4 infatti si basava anche dall'uso che ho fatto delle 4 aree di lavoro. Vedi gli screenshots dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]. Dovrò comunque presto discutere apertamente il mio modo di lavorare alle riprese e al montaggio, in modo da chiarire le possibilità di azione, di collaborazione o miglioramento. Mi scuso se non sono veloce con tutte le risposte! (ora per esempio sono in pausa corso!)

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:52, 26 set 2008 (CEST)

:Per quanto riguarda la ''regola psicologica assiomatica'' penso che sia rispettata dalle 4 aree relative alle applicazioni.
:Per quel che riguarda l'area sistema non penso che Gnome debba rimanere l'unica voce. In realtà sotto la voce sistema possono rientrare molte puntate più specifiche magari da prevedere in tempi più lunghi, che però potremmo inserire per bilanciare la regola di sopra.
:Ecco una bozza di voci ipotetiche da inserire nell'area Sistema con tempi di realizzazione più lunghi:
:* installazione applicazioni (Synaptic): concetti del sistema pacchetti apt/installazione da interfaccia grafica, etc ...
:* gestione file (Nautilus): gestione file, masterizzazione da nautilus, gestione archivi removibili, risorse di rete, etc ...
:* gestione periferiche: stampanti, scanner, fotocamere, webcam (cheese), etc ...
:* aspetto: personalizzazione aspetto, compositing, accessibilità, etc ...
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:21, 26 set 2008 (CEST)

::Rileggo ora l'intervento di Andrea più in alto e concordo. La serie già così e lunghissima. Forse proibitivamente lunga, se non riuscirò a far quadrare il progetto anche dal punto di vista produttivo. La realizzazione di una puntata mi prende più di due settimane di lavoro a tempo pieno, fra ricerca, scrittura, pre-montaggio, riprese, montaggio, distribuzione. Senza contare la manutenzione e sviluppo del Cantiere. 20 puntate significano dunque 40 settimane. Già quest'indicazione spinge chiaramente verso una razionalizzazione del numero di puntate.
::Rispetto alle puntate proposte da PauLoX sopra (Sistema), credo sia difficile realizzarle. Sebbene il nome della serie sia Videoguide, in effetti non si tratta veramente di guide tout-court, quanto piuttosto di introduzioni dinamiche e allegre a un tema, un programma, etc... l'approfondimento si sviluppa attraverso la bibliografia finale. È una questione di razionalizzazione. Una puntata come la produco io costa troppo (almeno 1'000 euro tenendo conto 2 settimane di lavoro) per spiegare degli aspetti più dettagliati. Credo che in quel caso siano più adatti gli Screencasts, ma non è più il mio lavoro.
::Chiaramente rimane sempre la possibilità che altri sviluppano in video le puntate. Il materiale del Cantiere viene rilasciato con GNU FDL i testi e CC BY-SA il materiale video e audio.
::Questo mio intervento non vuole essere un freno e ben vengano tutte le proposte. È solo che io ogni tanto devo ritornare con i piedi per terra e misurarmi con ciò che posso fare, ciò che è nelle mie corde e ciò che dovrò fare per mantenermi.
::Ho approfittato di questa discussione per fare il punto, ma credo che dovrò presto trovare il tempo per riflettere accuratamente e spiegare le mie aspettative sui progetti del Cantiere.
::Spero di non essere stato in qualche modo rude. Non è mia intenzione. Ho il viziaccio di voler essere chiaro e preciso (svizzero, qualcuno direbbe)... ma credo sia importante esserlo nelle proprie aspettative. Salutoni! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:47, 26 set 2008 (CEST)

:::Penso che la chiarezza sia una virtù.
:::Personalmente sia nell'elenco di questa discussione, che nella voce relativa sono stato largo, in modo da avere una base ampia di episodi a cui attingere, anche se per ora non si realizzeranno tutti.
:::Mi piace pensare che non è dato sapere cosa ci riserverà il futuro, magari dopo le prime puntate la cosa riscuoterà un gran numero di consensi e sostegni da poter fare 50 puntate, magari se ne faranno molte meno, ma intanto iniziamo così.
:::Personalmente credo si possano mettere gli argomenti secondo una scala di priorità e poi valutare fin dove si riesce ad arrivare senza voler fare tutto e subito. Ecco la mia scala di priorità:
:::1. GNOME
:::2. Mozilla Firefox
:::3. Mozilla Thunderbird
:::4. OpenOffice.org
:::5. VLC
:::6. Pidgin
:::7. Gimp
:::8. Rhythmbox
:::9. Ekiga
:::10. Brasero
:::11. F-spot
:::12. Amule
:::13. Transmission
:::14. Evince
:::15. Evolution
:::16. Liferea
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:15, 27 set 2008 (CEST)

::::Date le preoccupazioni sui tempi, mi ''autoinvesto'' del cappellaccio da ''Organizzatore'' e dico: facciamo con quello che abbiamo, il 26 ottobre vedremo. Abbiamo già materiale più o meno per 5-6 puntate, io direi che la quarta sia o aMule/Transmission o solo uno dei due, ma almeno ci abbiamo un po' riflettuto (in tre, finora) e non si riparte da capo. Quindi per ora la nostra unica preoccupazione è la quarta puntata (e quelle prima, ma mi sembrano più definite). Il LinuxDay è dopodomani, la mia priorità ora è: ''parallelizzare il lavoro per le prime 4 puntate''. Lavoriamo su quelle, il resto ce lo raccontiamo in momenti di più calma, non mi sembra abbia molto senso parlare di una intera serie adesso, che non abbiamo neanche una puntata pronta.
::::Detto questo, è ovvio che sono discussioni interessanti, e dirò la mia, ma al momento opportuno ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:37, 27 set 2008 (CEST)

==Continua 2==
PauLoX, è ora che dai per scontato che ti ringrazio ogni volta, altrimenti mi allungo sempre nei ringraziamenti. Il tuo intervento è ancora una volta propositivo e valido. L'idea di una scala di priorità nell'affrontare i programmi ci vuole proprio. Concordo sull'ordine. Ma vale la pensa considerare se:
* rimandare la puntata su Ekiga
* non attendere l'uscita di OpenOffice 3
* affrontare subito Amule, visto l'attenzione che può prendere e il lavoro già svolto da Andrea.
PS: Scrivevamo in contemporanea con Andrea... dunque sono in ritardo.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:40, 27 set 2008 (CEST)

:Credo comunque che una scala di priorità va fatta al più presto e introdotta nella pagina degli argomenti degli episodi. Potrebbe facilitare il deposito delle fonti.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:43, 27 set 2008 (CEST)

::Ho proposto una mia scala di priorità ma potete comunque variarla. Mi sembra che la cosa più imminente, come ci ricorda Andrea, sia decidere il tema della quarta puntata.
::In base alla mia scala di priorità sarebbe il turno di OpenOffice, ma l'argomento mi sembra ampio, non abbiamo ancora raccolto molto ed in più sarebbe il caso di usare la versione 3 che non è ancora stata rilasciata in versione stabile (sto provando l'ultima RC).
::L'applicazione successiva dovrebbe essere VLC ed in questo caso credo Christian sia già avanti con il lavoro avendo prodotto un video proprio su [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=VideoEComputer questo tema], tirando in ballo i codec e gli applicativi proprietari. Questa volta ci potremmo concentrare su VLC 0.9.2 usando e/o facendo riferimento al video già prodotto, con riferimento all'ottimo [http://www.bigbuckbunny.org BigBuckBunny].
::Nel frattempo potremmo aspettare che vengano rilasciati OpenOffice 3, Ekiga 3 ed il rivale di Pidgin (Telepathy) e continuare i test di comunicazione con sip e protocolli di IM in maniera da costruire un episodio utile per chi lo guarda.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:37, 27 set 2008 (CEST)
:::Concordo con l'analisi di PauLoX. Ho aggiunto nella pagina di Struttura, la [[LinuxDay:Struttura#Lista delle Priorità|Lista delle Priorità]]. Ho proposto però in particolare di affrontare Amule e Transmission come 4. e 5. puntata. Più definiti e stabili, interessanti e controversi, abbiamo già un lavoro preliminare. Amule è storico, con Torrent c'è il caso della Baia aperto...
:::Però avrei anche un'altra proposta audace. Io avevo messo il VoIP in alto, perché sempre più persone che hanno un computer, lo usano per videochiamare. Ora, fare una puntata su SIP e Ekiga è un suicidio. Dare a intendere che si temporeggia, pure. Mi chiedo se, visto anche il materiale raccolto, non vale la pena fare una puntata su skype puntando a dire che:
:::* skype esiste anche per Linux e dunque non c'è, anche in questo caso, motivo per restare con Windows
:::* skype però ha molti problemi e dal punto di vista etico è inaccettabile
:::* in sviluppo c'è una nuova soluzione che rivoluzionerà tutto (protocollo SIP e software open source).
:::* presto ve la faremo vedere!
:::Che ne dite?
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:37, 27 set 2008 (CEST)

::::Per il LinuxDay abbiamo 4 puntate da sfornare e ci concentriamo su quelle. Dopo quella data saranno cambiate un sacco di cose: Ubuntu 8.10, OpenOffice 3, Ekiga 3, QuteCom, etc ... a quel punto magari la situazione sarà cambiata e potremmo fare una puntata su VoIP e SIP tra i principali sistemi operativi, anche perchè non credo che la situazione sia così critica, oggi infatti Ekiga su GNU/Linux ha funzionato egregiamente, l'unico ad avere problemi è stato Andrea che però ha avuto gli stessi problemi di webcam con skype.
::::Quindi parlare tra utenti GNU/Linux tramite SIP con Ekiga è semplice ed efficace quanto farlo con Skype quindi continuo a voare contro una puntata incentrata su skype anche perchè abbiamo altro tempo per fare prove.
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 20:25, 27 set 2008 (CEST)
:::::Ok. Puntiamo dunque su Amule, che sviluppiamo nelle pagine "episodio 4", ma sarà il quarto episodio. Le pagine dell'episodio 3 (skype) lasciamole congelate lì. Discussioni tecniche in [[Discussione:LinuxDay:Episodio 4/Fonti]], mentre le discussioni sulla struttura del testo in [[Discussione:LinuxDay:Episodio 4/Argomenti]].
:::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:39, 27 set 2008 (CEST)

== Che nome dare alla serie? ==

Inizio io il brainstorming:

* "Linux Farm: la fattoria degli animali liberi"
* "La libera fattoria di Linux"

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 22:41, 8 set 2008 (CEST)

* eviterei di lasciare il nome linux da solo ed userei un nome generico che contine parole comuni per l'utente normale tipo "Computer Libero"

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:24, 24 set 2008 (CEST)

* '''[[Discussione:LinuxDay:ToDo#Software_Libero_per_tutti|Software Libero per tutti]]'''

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:02, 5 ott 2008 (CEST)

:ecco una proposta di nome:
:da pinguino+guida => "PING"
:che richiama anche il famoso programma unix, ora in public domain e cross-piattaforma, e indirettamente il concetto di feedback, quindi il metodo "cantiere". interessante anche come [http://en.wikipedia.org/wiki/Recursive_acronym acronimo ricorsivo]: "PING Is Not a Guide", il fatto che questi video non vogliono essere intesi comeguide tradizionali ma qualcosa di più :) stammi bene! PS: la proposta del nome è BY-SA :)
:-- Sebastiano, 7 ott 2008

::Dobbiamo stringere i tempi per la questione dei nomi.
::Teniamo conto che ci sono in pratica due titoli da scegliere: uno "creativo" e ufficiale e un altro strategico per i motori di ricerca.
::Per quanto riguarda la serie, a me comunque piaceva l'idea di Sebastiano, ma forse ha ragione PauLoX che dovrebbe contenere anche l'animale gnu.
::Mi piaceva anche PinGuida: PINguino GNU Guida... anzi mi piace mooolto. La G non è guida ma GNU! E funziona anche l'acronimo, no? Ed è una parola sola!!
::Oppure ancora si potrebbe mischiare la proposta di PauLoX con quella di Francesca: "La fattoria del Software Libero"
::Si deve decidere!! Dobbiamo votare?
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:13, 22 ott 2008 (CEST)

:::Sono gasatissimo: '''PinGuida: un'introduzione al mondo del Software libero"
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:16, 22 ott 2008 (CEST)

::::Anche a me non dispiace PINGuida (''Pinguida is not a Guida''?). Ottimo nome per un namespace ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:47, 22 ott 2008 (CEST)

:::::Anche a Francesca piace molto! Io opterei per la versione PinGuida, con solo la P e la G in maiuscolo, in modo da rimarcare Pinguino e Gnu.
:::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:58, 22 ott 2008 (CEST)

::::::Non capisco dove vedi lo GNU ma va benissimo... Peccato non sia ''ricorsivo'' :-P Io voto +1. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:25, 22 ott 2008 (CEST)

:::::::Ha due letture: ''Pinguida is not a Guida'' e anche ''PINguino + Gnu + gUIDA'' = PINGUIDA'' però si dà rilevanza alla P di pinguino e alla G di gnu! voto +1 (e aggiungo Francesca che ho sentito al telefono!)
:::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:32, 22 ott 2008 (CEST)

::::::::PinGuida mi piace. sostituire pi con π è troppo vero? Credo proprio di sì..ma lo scrivo perché le ho pensate tutte. Non mi viene in mente niente di buono..quindi +1 per PinGuida (o come lo volete scrivere).
::::::::--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 23:43, 22 ott 2008 (CEST)

==ai singoli episodi?==

: Per il primo: Firefox, una bestia di browser! Oppure il già proposto Firefox, la bestia di fuoco. Per il secondo ci sto pensando.
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 23:47, 22 ott 2008 (CEST)

Discussione:LinuxDay:Struttura

2008-10-22T21:43:49Z

Emil:

Discussione:Videomessaggio di richiesta d'aiuto (PinGuide)

2008-10-22T21:29:48Z

Emil:

{{LinuxDay}} {{Discussioni}}

==Prima proposta==

Propongo di inserire prima dei titoli di coda questa richiesta di collaborazione alla fine di ogni video. Che ne dite?

:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:17, 21 ott 2008 (CEST)

:Ottimo!
:Per me possiamo distribuire le versioni per il LinuxDay con queste sezioni incluse e poi successivamente anche le versioni senza.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:18, 21 ott 2008 (CEST)

:Sono d'accordo! La struttura delle richieste mi piace. Anche l'idea di PauLoX è fattibile, credo.
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 23:29, 22 ott 2008 (CEST)

Discussione:Videomessaggio di richiesta d'aiuto (PinGuide)

2008-10-22T21:29:28Z

Emil:

{{LinuxDay}} {{Discussioni}}

==Prima proposta==

Propongo di inserire prima dei titoli di coda questa richiesta di collaborazione alla fine di ogni video. Che ne dite?

:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:17, 21 ott 2008 (CEST)

:Ottimo!
:Per me possiamo distribuire le versioni per il LinuxDay con queste sezioni incluse e poi successivamente anche le versioni senza.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:18, 21 ott 2008 (CEST)

:Sono d'accordo! La struttura delle richieste mi piace. Anche l'idea di PauLoX è fattibile, credo.

[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 23:29, 22 ott 2008 (CEST)

Discussione:Thunderbird: il rapace delle mail

2008-10-20T19:45:54Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|1}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 20 ottobre==

Appena visto! Complimenti per la realizzazione.

Devo dire che la lunga fase di analisi è stata utilissima per produrre dei video corretti dal punto di vista delle informazioni, ma il tocco di christian nella realizzazione è fondamentale per rendere più appetibile il più noioso degli argomenti. Una miscela vincente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:23, 20 ott 2008 (CEST)

:Veramente ben fatto ;-) Alla prima visione non mi mostra niente di ''scorretto'', lo riguarderò più attentamente.
:PS: io vorrei finire nella cartella nerd/geeks!! :-D :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:43, 20 ott 2008 (CEST)

Finalmente ho potuto guardarlo anch'io! Bello, anche questo decisamente mi piace! Il genere di videoguida che hai ideato ha davvero una marcia in più rispetto ai "video comuni".

--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 21:45, 20 ott 2008 (CEST)

Discussione:Thunderbird: il rapace delle mail

2008-10-20T19:45:41Z

Emil:

{{VoceRitorna|LinuxDay|1}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 20 ottobre==

Appena visto! Complimenti per la realizzazione.

Devo dire che la lunga fase di analisi è stata utilissima per produrre dei video corretti dal punto di vista delle informazioni, ma il tocco di christian nella realizzazione è fondamentale per rendere più appetibile il più noioso degli argomenti. Una miscela vincente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:23, 20 ott 2008 (CEST)

:Veramente ben fatto ;-) Alla prima visione non mi mostra niente di ''scorretto'', lo riguarderò più attentamente.
:PS: io vorrei finire nella cartella nerd/geeks!! :-D :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:43, 20 ott 2008 (CEST)

Finalmente ho potuto guardarlo anch'io! Bello, anche questo decisamente mi piace! Il genere di videoguida che hai ideato ha davvero una marcia in più rispetto ai "video comuni".
--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 21:45, 20 ott 2008 (CEST)

Discussione:LinuxDay:Episodio 1

2008-10-18T13:38:08Z

Emil:

Discussione:LinuxDay:Episodio 1

2008-10-18T13:37:05Z

Emil:

Discussione:LinuxDay:Episodio 1

2008-10-18T13:34:43Z

Emil:

Discussione:LinuxDay:Episodio 1

2008-10-18T13:33:55Z

Emil:

LinuxDay:Test SIP

2008-09-27T19:45:22Z

Emil:

{{LinuxDay}}

==Appuntamenti==

==Partecipanti==
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]: Ubuntu (forse Windows) / Ekiga e telefono VoIP / Account EuteliaVoip
* [[Utente:Christian|Christian]]: Mac / Xmeeting (o altro) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Andrea|Andrea]]: Ubuntu (forse Windows) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Emil|Emil]]: Arch Linux (Windows, raramente)/ Account Ekiga ed EuteliaVoip

==Modalità==
Intorno all'orario segnalato sarebbe comodo collegarci tutti su irc per sincornizzarci.
* Server: irc.freenode.net
* Canale: #linuxday

Teniamo aperti anche i canali di comunicazione alternativi (jabber e skype) per eventuali problemi di connessione.

==Obiettivi==
* testare la comunicazione attraverso il protocollo SIP, usando diversi account SIP, diversi sistemi operativi, diversi software
* riuscire a capire se Ekiga è la scelta giusta (funziona, è il più facile da usare)

==Account==
* EuteliaVoIP
* Ekiga

==Software==
* Linux: Ekiga, QuteCom (QuteCom scartiamolo pure, almeno per ora..risultati zero sia su Linux che su Windows XP)
* Mac: XMeeting, X-Lite, Gizmo
* PC: Ekiga, QuteCom

==Connessioni da testare==
* Linux Ekiga - Linux Ekiga (audio e video) (testare sempre anche la facilità d'uso)
* Linux Ekiga - Windows Ekiga (audio e video)
* Linux Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
* Windows Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
magari anche:
* Mac XMeeting - Mac XMeeting
* Windows Ekiga - Windows Ekiga
Provare anche la comunicazione in audio/video conferenza

==Risultati==

===Linux Ekiga vs Linux Ekiga===
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video corretta!
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale (provati ekiga+ekiga.net ed ekiga+voip.eutelia.it)

[[Utente:Andrea|Andrea]] riceve audio e video correttamente, sia da [[Utente:Emil|Emil]] che da [[Utente:PauLoX|PauLoX]], mentre [[Utente:Andrea|Andrea]] comunica solo con l'audio. Il problema è sicuramente legato alla sua webcam.

===Linux Ekiga vs Mac===
====Gizmo5====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile, ma avviene verso un account sip particolare e non verso l'account ekiga.net)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (conferma: la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile)

====XMeeting====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Comunicazione corretta (senza Audio e Video) (possibile problema di porte)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Ekiga riceve audio e video, xmeeting no.

====X-Lite====
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@x-lite: Emil sente ''perfettamente'' Christian, e basta.

====WengoPhone, SIP Communicator per MAC====
Non funzionanti.

===Windows Ekiga vs Linux Ekiga===
Primo breve test fallito.
Secondo test: connessione avvenuta, ma no audio/video.

===Windows Ekiga vs Mac===
Primo breve test fallito.

===Non testati ancora===
* Windows Ekiga vs Windows Ekiga
* Mac vs Mac

==Conclusioni==
# La comunicazione fra Linux Ekiga funziona. Possono esserci piccoli intoppi con la webcam.
# Vanno riassunte le procedure di configurazione per permettere ad un utente medio di chiamare
# La comunicazione con Mac è possibile solo in audio, attraverso il software proprietario Gizmo5, che però è abbastanza semplice nella configurazione.

LinuxDay:Test SIP

2008-09-27T18:42:55Z

Emil:

{{LinuxDay}}

==Appuntamenti==

==Partecipanti==
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]: Ubuntu (forse Windows) / Ekiga e telefono VoIP / Account EuteliaVoip
* [[Utente:Christian|Christian]]: Mac / Xmeeting (o altro) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Andrea|Andrea]]: Ubuntu (forse Windows) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Emil|Emil]]: Arch Linux (Windows, raramente)/ Account Ekiga ed EuteliaVoip

==Modalità==
Intorno all'orario segnalato sarebbe comodo collegarci tutti su irc per sincornizzarci.
* Server: irc.freenode.net
* Canale: #linuxday

Teniamo aperti anche i canali di comunicazione alternativi (jabber e skype) per eventuali problemi di connessione.

==Obiettivi==
* testare la comunicazione attraverso il protocollo SIP, usando diversi account SIP, diversi sistemi operativi, diversi software
* riuscire a capire se Ekiga è la scelta giusta (funziona, è il più facile da usare)

==Account==
* EuteliaVoIP
* Ekiga

==Software==
* Linux: Ekiga, QuteCom (QuteCom scartiamolo pure, almeno per ora..risultati zero sia su Linux che su Windows XP)
* Mac: XMeeting, X-Lite, Gizmo
* PC: Ekiga, QuteCom

==Connessioni da testare==
* Linux Ekiga - Linux Ekiga (audio e video) (testare sempre anche la facilità d'uso)
* Linux Ekiga - Windows Ekiga (audio e video)
* Linux Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
* Windows Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
magari anche:
* Mac XMeeting - Mac XMeeting
* Windows Ekiga - Windows Ekiga
Provare anche la comunicazione in audio/video conferenza

==Risultati==

===Linux Ekiga vs Linux Ekiga===
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video corretta!
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale (provati ekiga+ekiga.net ed ekiga+voip.eutelia.it)

[[Utente:Andrea|Andrea]] riceve audio e video correttamente, sia da [[Utente:Emil|Emil]] che da [[Utente:PauLoX|PauLoX]], mentre [[Utente:Andrea|Andrea]] comunica solo con l'audio. Il problema è sicuramente legato alla sua webcam.

===Linux Ekiga vs Mac===
====Gizmo5====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile, ma avviene verso un account sip particolare e non verso l'account ekiga.net)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (conferma: la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile)

====XMeeting====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Comunicazione corretta (senza Audio e Video) (possibile problema di porte)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Ekiga riceve audio e video, xmeeting no.

====X-Lite====
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@x-lite: Emil sente ''perfettamente'' Christian, e basta.

====WengoPhone, SIP Communicator per MAC====
Non funzionanti.

===Windows Ekiga vs Linux Ekiga===
Primo breve test fallito.

===Windows Ekiga vs Mac===
Primo breve test fallito.

===Non testati ancora===
* Windows Ekiga vs Windows Ekiga
* Mac vs Mac

==Conclusioni==
# La comunicazione fra Linux Ekiga funziona. Possono esserci piccoli intoppi con la webcam.
# Vanno riassunte le procedure di configurazione per permettere ad un utente medio di chiamare
# La comunicazione con Mac è possibile solo in audio, attraverso il software proprietario Gizmo5, che però è abbastanza semplice nella configurazione.

LinuxDay:Test SIP

2008-09-27T17:47:16Z

Emil:

{{LinuxDay}}

==Appuntamenti==

==Partecipanti==
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]: Ubuntu (forse Windows) / Ekiga e telefono VoIP / Account EuteliaVoip
* [[Utente:Christian|Christian]]: Mac / Xmeeting (o altro) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Andrea|Andrea]]: Ubuntu (forse Windows) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Emil|Emil]]: Arch Linux / Account Ekiga o altro

==Modalità==
Intorno all'orario segnalato sarebbe comodo collegarci tutti su irc per sincornizzarci.
* Server: irc.freenode.net
* Canale: #linuxday

Teniamo aperti anche i canali di comunicazione alternativi (jabber e skype) per eventuali problemi di connessione.

==Obiettivi==
* testare la comunicazione attraverso il protocollo SIP, usando diversi account SIP, diversi sistemi operativi, diversi software
* riuscire a capire se Ekiga è la scelta giusta (funziona, è il più facile da usare)

==Account==
* EuteliaVoIP
* Ekiga

==Software==
* Linux: Ekiga, QuteCom
* Mac: XMeeting
* PC: Ekiga, QuteCom

==Connessioni da testare==
* Linux Ekiga - Linux Ekiga (audio e video) (testare sempre anche la facilità d'uso)
* Linux Ekiga - Windows Ekiga (audio e video)
* Linux Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
* Windows Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
magari anche:
* Mac XMeeting - Mac XMeeting
* Windows Ekiga - Windows Ekiga
Provare anche la comunicazione in audio/video conferenza

==Risultati==

===Linux Ekiga vs Linux Ekiga===
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video corretta!
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale (provati ekiga+ekiga.net ed ekiga+voip.eutelia.it)

[[Utente:Andrea|Andrea]] riceve audio e video correttamente, sia da [[Utente:Emil|Emil]] che da [[Utente:PauLoX|PauLoX]], mentre [[Utente:Andrea|Andrea]] comunica solo con l'audio. Il problema è sicuramente legato alla sua webcam.

===Linux Ekiga vs Mac===
====Gizmo5====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile, ma avviene verso un account sip particolare e non verso l'account ekiga.net)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (conferma: la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile)

====XMeeting====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Comunicazione corretta (senza Audio e Video) (possibile problema di porte)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Ekiga riceve audio e video, xmeeting no.

====X-Lite====
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@x-lite: Emil sente ''perfettamente'' Christian, e basta.

====WengoPhone, SIP Communicator per MAC====
Non funzionanti.

===Windows Ekiga vs Linux Ekiga===
Primo breve test fallito.

===Windows Ekiga vs Mac===
Primo breve test fallito.

===Non testati ancora===
* Windows Ekiga vs Windows Ekiga
* Mac vs Mac

==Conclusioni==
# La comunicazione fra Linux Ekiga funziona. Possono esserci piccoli intoppi con la webcam.
# Vanno riassunte le procedure di configurazione per permettere ad un utente medio di chiamare
# La comunicazione con Mac è possibile solo in audio, attraverso il software proprietario Gizmo5, che però è abbastanza semplice nella configurazione.

LinuxDay:Test SIP

2008-09-27T15:40:36Z

Emil:

{{LinuxDay}}

==Appuntamenti==

==Partecipanti==
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]: Ubuntu (forse Windows) / Ekiga e telefono VoIP / Account EuteliaVoip
* [[Utente:Christian|Christian]]: Mac / Xmeeting (o altro) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Andrea|Andrea]]: Ubuntu (forse Windows) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Emil|Emil]]: Arch Linux / Account Ekiga o altro

==Modalità==
Intorno all'orario segnalato sarebbe comodo collegarci tutti su irc per sincornizzarci.
* Server: irc.freenode.net
* Canale: #linuxday

Teniamo aperti anche i canali di comunicazione alternativi (jabber e skype) per eventuali problemi di connessione.

==Obiettivi==
* testare la comunicazione attraverso il protocollo SIP, usando diversi account SIP, diversi sistemi operativi, diversi software
* riuscire a capire se Ekiga è la scelta giusta (funziona, è il più facile da usare)

==Account==
* EuteliaVoIP
* Ekiga

==Software==
* Linux: Ekiga, QuteCom
* Mac: XMeeting
* PC: Ekiga, QuteCom

==Connessioni da testare==
* Linux Ekiga - Linux Ekiga (audio e video) (testare sempre anche la facilità d'uso)
* Linux Ekiga - Windows Ekiga (audio e video)
* Linux Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
* Windows Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
magari anche:
* Mac XMeeting - Mac XMeeting
* Windows Ekiga - Windows Ekiga
Provare anche la comunicazione in audio/video conferenza

==Risultati==

===Linux Ekiga vs Linux Ekiga===
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video corretta!
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale (provati ekiga+ekiga.net ed ekiga+voip.eutelia.it)

[[Utente:Andrea|Andrea]] riceve audio e video correttamente, sia da [[Utente:Emil|Emil]] che da [[Utente:PauLoX|PauLoX]], mentre [[Utente:Andrea|Andrea]] comunica solo con l'audio. Il problema è sicuramente legato alla sua webcam.

===Linux Ekiga vs Mac===
====Gizmo5====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile, ma avviene verso un account sip particolare e non verso l'account ekiga.net)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (conferma: la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile)

====XMeeting====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Comunicazione corretta (senza Audio e Video) (possibile problema di porte)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Ekiga riceve audio e video, xmeeting no.

====WengoPhone, SIP Communicator per MAC====
Non funzionanti.

===Windows Ekiga vs Linux Ekiga===
Primo breve test fallito.

===Windows Ekiga vs Mac===
Primo breve test fallito.

===Non testati ancora===
* Windows Ekiga vs Windows Ekiga
* Mac vs Mac

==Conclusioni==
# La comunicazione fra Linux Ekiga funziona. Possono esserci piccoli intoppi con la webcam.
# Vanno riassunte le procedure di configurazione per permettere ad un utente medio di chiamare
# La comunicazione con Mac è possibile solo in audio, attraverso il software proprietario Gizmo5, che però è abbastanza semplice nella configurazione.

LinuxDay:Test SIP

2008-09-27T14:59:50Z

Emil:

{{LinuxDay}}

==Appuntamenti==

==Partecipanti==
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]: Ubuntu (forse Windows) / Ekiga e telefono VoIP / Account EuteliaVoip
* [[Utente:Christian|Christian]]: Mac / Xmeeting (o altro) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Andrea|Andrea]]: Ubuntu (forse Windows) / Account Ekiga o altro
* [[Utente:Emil|Emil]]: Arch Linux / Account Ekiga o altro

==Modalità==
Intorno all'orario segnalato sarebbe comodo collegarci tutti su irc per sincornizzarci.
* Server: irc.freenode.net
* Canale: #linuxday

Teniamo aperti anche i canali di comunicazione alternativi (jabber e skype) per eventuali problemi di connessione.

==Obiettivi==
* testare la comunicazione attraverso il protocollo SIP, usando diversi account SIP, diversi sistemi operativi, diversi software
* riuscire a capire se Ekiga è la scelta giusta (funziona, è il più facile da usare)

==Account==
* EuteliaVoIP
* Ekiga

==Software==
* Linux: Ekiga, QuteCom
* Mac: XMeeting
* PC: Ekiga, QuteCom

==Connessioni da testare==
* Linux Ekiga - Linux Ekiga (audio e video) (testare sempre anche la facilità d'uso)
* Linux Ekiga - Windows Ekiga (audio e video)
* Linux Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
* Windows Ekiga - Mac XMeeting (audio e video)
magari anche:
* Mac XMeeting - Mac XMeeting
* Windows Ekiga - Windows Ekiga
Provare anche la comunicazione in audio/video conferenza

==Risultati==

===Linux Ekiga vs Linux Ekiga===
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video corretta!
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale (possibile problema di webcam)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Andrea|Andrea]]@ekiga: Comunicazione Audio/Video parziale (possibile problema di webcam)

===Linux Ekiga vs Mac===
====Gizmo5====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile, ma avviene verso un account sip particolare e non verso l'account ekiga.net)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@gizmo: Comunicazione Audio corretta (senza Video) (conferma: la chiamata da ekiga verso gizmo è più stabile)

====XMeeting====
* [[Utente:PauLoX|PauLoX]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Comunicazione corretta (senza Audio e Video) (possibile problema di porte)
* [[Utente:Emil|Emil]]@ekiga vs [[Utente:Christian|Christian]]@xmeeting: Ekiga riceve audio e video, xmeeting no.

====WengoPhone, SIP Communicator per MAC====
Non funzionanti.

===Windows Ekiga vs Linux Ekiga===
Primo breve test fallito.

===Windows Ekiga vs Mac===
Primo breve test fallito.

===Non testati ancora===
* Windows Ekiga vs Windows Ekiga
* Mac vs Mac

==Conclusioni==
# La comunicazione fra Linux Ekiga funziona. Possono esserci piccoli intoppi con la webcam.
# Vanno riassunte le procedure di configurazione per permettere ad un utente medio di chiamare
# La comunicazione con Mac è possibile solo in audio, attraverso il software proprietario Gizmo5, che però è abbastanza semplice nella configurazione.

Discussione:Skype/Ekiga

2008-09-25T16:17:13Z

Emil:

==da Franco==
Ciao Christian , non si tratta proprio di una variante, ma magari riesci a trovarci qualcosa di utile. --[[User:Franco|Franco]] ([[User talk:Franco|discussione]])
:Hai fatto benissimo! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 24 set 2008 (CEST)

==da PauLoX==
Ho aggiunto alcune precisazioni:
* Esiste anche Ekiga per windows e viene addirittura consigliato da EuteliaVoip ai propri clienti
* WengoPhone non è affatto morto, ha solo cambiato nome, inoltre può essere usato anche in linux, è molto simile ad ekiga in quanto ad interfaccia e ad utilizzo e può essere usato per chattare con gli stessi protocolli permessi da pidgin

I link alle informazioni li ho aggiunti su [[LinuxDay:Episodio_3/Fonti]]

Ho aggiunto le modifiche qui perché mi sembrava una variante migliore rispetto alla A.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:00, 23 set 2008 (CEST)

:Ma WengoPhone funziona? E il nuovo? Finora non sono mai riuscito a farlo funzionare. Con [[Utente:Emil|Emil]] si pensava di fare una prova, ma ancora non abbiamo avuto tempo. Io ero riuscito con Gizmo5. Il problema è che anche lui è proprietario, anche se almeno il protocollo è aperto (SIP). Al riguardo ho trovato oggi una lettera interessante [http://blog.p2pfoundation.net/skype-is-a-closed-calling-network-that-refuses-peering/2008/09/22]. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 24 set 2008 (CEST)

::Certo che funziona l'ho usato con successo per un periodo sia su Windows che su Ubuntu approfittando del fatto che all'inizio regalavano 1 euro di traffico a chi registrava un account. Dopo ho fatto un account su eutelia per avere un numero di telefono da usare a lavoro ed ho iniziato ad usare ekiga aspettando che wengophone diventasse più stabile.
::Visto l'argomento io consiglio di '''non''' prendere in considerazione software proprietario come Gizmo.
::Mi sembra di capire che state provando i software su mac? Se avete difficoltà con ekiga o qutecom (ex-wengophone) possiamo fare insieme delle prove perchè in occasione del linuxday dovrei organizzare un intervento audio/video con una persona che usa mac e volevo evitare di usare skype, per ovvi motivi, quindi contattatemi pure.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:10, 24 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione episodio (Caso reale)==
Ripensandoci, non sprecherei troppo tempo a parlare di skype, perchè anche se è vero che è il più usato tra i software voip, è anche vero che il target di persone "ignoranti" di computer nemmeno sanno cos'è un software di voip.

Secondo me la cosa migliore è rappresentare un caso reale di una persona che partendo da zero in pochissimo tempo va su internet e si fa un account sip gratuito, inserisce i parametri dentro ekiga e chiama.

Per l'account sip gratuito consiglio di usare euteliavoip che fornisce un numero geografico gratuitamente ed inoltre nelle faq del sito consiglia di utilizzare ekiga come applicativo, sia su linux che su windows (trovate i link nelle [[LinuxDay:Episodio_3/Fonti|fonti]])

Alla fine di questa parte molto concreta, diretta ed incentrata su un solo applicativo, come da indicazioni nell'ultima comunicazione di christian, citerei skype elencando qualcuno dei motivi per il quale non l'abbiamo mostrato: i motivi già elencati, i costi più alti ed il fatto che il numero geografico sia a pagamento, magari infilandoci una battuta ad effetto sul fatto che non sempre le cose usate dalla massa delle persone è la migliore.

Che ne pensate?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:28, 24 set 2008 (CEST)

:Tocchi un punto ''cruciale''. Stavamo proprio discutendo in questi giorni sul da farsi di questa puntata, di cosa parlare e in che termini. Diciamo che le cose possono avere due approcci, non del tutto ''esclusivi'':
:* le guide sono dedicate all'utente ''windows'', che usa (male) il proprio PC ma comunque ha sufficente dimestichezza con i suoi 4 strumenti (browser, posta, office, magari skype)
:* le guide sono per l'utente ''neofita'' che si approccia al pc per la prima volta, e non é ancora ''dipendente''da Windows.
:La scelta non é facile, almeno per me: difficile capire chi vedrá questi video e perché.
:Sono tentato di dire che in maggioranza saranno utenti giá attivi della rete, che ''giá usano il pc'', in stragrande maggioranza Windows. Io credo che per loro dire: "guarda, c'é Linux, in cui puoi fare tutto quello che facevi prima, meglio e piú veloce", e poi '''non parlare''' di Skype, sia un'operazione rischiosa. Purtroppo in queste cose si va a livelli, e secondo me il Software Libero VoiP é un livello un po' alto, almeno per il primo approccio. Sará che io ho sempre avuto problemi con un po' tutto, per cui non me la sento di dire "usa Ekiga al posto di Skype". Direi piuttosto: c'é questo e c'é quest'altro, provali entrambi, uno é migliore per questo e quest'altro motivo. ma non avere Skype adesso, (purtroppo, se vogliamo), é una scelta un po' forte. Dipende secondo me ''a chi'' vogliamo arrivare. [[Utente:Andrea|Andrea]] 11:32, 24 set 2008 (CEST)

::Capisco le tue posizioni ma io vedo altri due casi:
::* ci sono anche utenti windows avanzati che usano poco la rete e magari non conoscono il voip e che possiamo indirizzare subito su voip liberi (nel senso di client e protocollo).
::* ci sono casi come convegni, corsi, lug dove sarebbe utilissimo mostrare questi video a persone neofiti che non riuscirebbero da sole a trovarli
::E poi la mia proposta è mostrare un caso reale di utilizzo di voip libero (nel senso di client e protocollo) cosa che risulterà concreta e facile sia al neofita che allo smanettone windows, e mentre quest'ultimo mugugna dentro di se che lui queste cose le fa già con skype, alla fine del filmato nominiamo skype e sottolineamo gli svantaggi di skype (privacy, libertà, costi, etc ...)
:: Mi sembra un approccio coerente e per niente fuori dal mondo reale. Ho convinto molte persone a lasciare skype per eutelia che oltre all'account sip ti danno un numero geografico e con una spesa minima di traffico ti regalano un telefono voip preconfigurato con cui telefonare in maniera molto più semplice che non con la configurazione di skype, ekiga o altro ... questo forse è un caso che esula dal filmato ma dimostra come skype non sia irrinunciabile.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:40, 24 set 2008 (CEST)
:::Ragazzi, è un sogno vedere del fermento nel Cantiere. Vi scrivo di fretta, prima di andare al corso.
::::Non sono l'unico a scrivere nei ritagli di tempo! --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::Mi aggiungo nella discussione, prendendo spunto dai vostri interventi: concordo pienamente con Andrea: "'''non parlare''' di Skype, è un'operazione rischiosa", perché sarebbe peccato perdere dei potenziali utenti Linux solo perché non vogliono o non possono abbandonare skype.
::::Non ho mai scritto di " '''non parlare''' di Skype ", ma di mostrarlo alla fine del filmato dimostrando che funziona anche su Gnu/linux se proprio si vuole ma spiegando anche quali sono i punti deboli di questo software proprietario così da:
::::* scoraggiare in partenza i neofiti che saranno portati ad utilizzare Ekiga che è stato mostrato in azione
::::* rincuorare chi non può fare a meno di skype sul fatto che GNU/Linux non crea ostacoli al loro applicativo voip preferito, facendogli venire allo stesso tempo dei dubbi sulla bontà dell'applicativo a favore di ekiga
::::E poi scusate ma non trovo logico il fatto di fare dei video dimostrativi su come usare SKype, di video ce ne sono già molti anche per neofiti e per tutti i sistemi operativi, il nostro obiettivo è un altro.
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::E nello stesso tempo anche con PauLoX nel voler "mostrare un caso reale di utilizzo di voip libero", anche se finora i miei tentativi di far dialogare Windows, MAC e Linux con il protocollo SIP sono stati fallimentari.
::::Se vogliamo mostrare un solo applicativo in funzione possiamo utilizzare WengoPhone (ora QuteCom) che ha delle versioni funzionanti con Windows, Mac e GNU/Linux. Su Windows e Ubuntu l'ho testato di perosna, su Mac lo avete provato? Che problemi avete incontrato?
::::Se invece vogliamo concentrarci sulla semplicità possiamo mostrare ekiga che l'utente alle prime armi si troverà già installato su Ubntu. Anche l'utente Windows può utilizzarlo e comunque sul loro wiki c'è un ottimo elenco di applicativi liberi o meno che usano il protocollo sip: [http://wiki.ekiga.org/index.php/Ekiga_Interoperability Ekiga Interoperability] e ci sono anche altri client liberi per MAC.
:::Credo che esista una via d'uscita, basata su la peculiarità del lavoro svolto fino adesso. Presentarli tutt'e due, in due episodi distinti, spiegando come funzionano e le loro peculiarità e i propri difetti (che per skype possono essere tanti). Mostriamo, più che dimostriamo. Per questa ragione proporrei:
:::* di dedicare ad ogni episodio un solo programma (Skype uno, Ekiga un altro; dunque anche Amule e Transmission andrebbero separati!)
::::* Per quanto detto sopra manterrei una sola puntata su Ekiga con accenni finali a Skype.
::::* Dividerei l'attuale puntata in due ma tra:
::::** Ekiga con cenni a Skype
::::** Pidgin con cenni GoogleTalk (Tra l'altro Google talk "[http://code.google.com/apis/talk/open_communications.html#realtime supporterà SIP]")
::::* Per Amule Trasmission ne parleri nella pagina adatta per non disperdere i discorsi.
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::* di trovarsi, magari questo weekend, per sperimentare la comunicazione VoIP attraverso il protocollo SIP.
::::* se concordiamo un orario sono a disposizione per fare un test con il protocollo sip. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::Un salutone! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:28, 24 set 2008 (CEST)

==Niente Skype, tutto Ekiga (o QuteCom?)==
Cantieristi... ho riflettuto molto ieri sera (per quanto si possa fare a notte fonda e stanco morto) e ho riletto i vostri interventi e come è bello che sia, mi sono ravveduto sulla mia posizione al riguardo Skype/Ekiga/VoIP. Provo a spiegarmi (e spero di riuscirci visto che questo dovrebbe essere il mio lavoro!):

'''Teoremi:'''
* Non c'è nessuna necessità di fare una puntata su skype
* Faremo una puntata, che essenzialmente è basata su Ekiga (o QuteCom?!)

'''Dimostrazione'''

Se il focus fosse continuato ad essere il parlare di ciò che si può fare con GNU/Linux, oppure di ciò che l'utente vuole da un computer, allora skype doveva chiaramente essere incluso nella puntata dedicata al VoIP.

Ma l'impostazione attuale punta ai programmi (ai migliori della loro categoria): a scoprirne l'esistenza, le potenzialità, anche nascoste, eventualmente i difetti. In questo contesto una puntata su skype non ha senso: lo si conosce già, e noi punteremmo il dito sui difetti. Ma il mio lavoro vuole essere propositivo, prima che critico.

Credo che l'impostazione degli episodi debba essere costruttiva.
* Scegliamo con cautela un programma e ne scopriamo le potenzialità
* ne parliamo onestamente e non in termini di confronto (migliore o peggiore di...)
In fondo è quello che ho cercato di fare negli episodi dedicati a Firefox, Thunderbird e GNOME. Ho parlato di loro in assoluto, non in confronto a IE, Outlook Express e Vista o XP.

Quindi innanzitutto bisognerebbe capire qual è il miglior programma su Linux (meglio se Open Source) per comunicare usando il protocollo aperto SIP. E per migliore teniamo conto de:
* la facilità d'uso;
* la stabilità;
* l'interconnettività con altri sistemi operativi.

Nella puntata parleremo chiaramente di account, SIP, interconnessione con PC e Mac e soprattutto si spiegherà come fare (e anche qualche difetto riscontrabile, se c'è). Io non ci sono ancora riuscito. Ci ritroviamo sabato e proviamo? Così facciamo anche conoscenza dal vivo!

Io mi rendo disponibile tutto il giorno. Fate voi una proposta di orario. Se siamo in tanti possiamo anche testare la video o audioconferenza. Ora, io ho due Mac, uno con la videocamera. [[Utente:Emil|Emil]] e [[Utente:Andrea|Andrea]], se ci sono, hanno Ubuntu e credo anche [[Utente:PauLoX|PauLoX]]. Trovassimo qualcuno con Windowz non sarebbe male.

Proviamo a fissare un appuntamento, poi estendiamo l'invito. Un salutone a tutti!

PS: Grazie a PauLoX e Andrea per gli gli interventi ispiratori! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:26, 25 set 2008 (CEST)

PS2: Nel rispondermi non quotate all'interno del testo come con le mail, perché la lettura si complica per chi si aggiunge dopo alla discussione! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:28, 25 set 2008 (CEST)

:Hai ragione per il quoting stile email ma non avrei avuto il tempo di riportare le citazioni e quindi ho risposto all'interno del tuo testo.
:Concordo con le tue osservazioni e di conseguenza il programma da presentare mi sembra che possa essere solo Ekiga a maggior ragione per il fatto oggi è stata rilasciato [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/index.html.it Gnome 2.24] che contiene il nuovo [http://ekiga.org Ekiga 3].
:Per quanto riguarda l'interconnettività, avendo a che fare con un protocollo come sip, non credo che avremo dei problemi nel senso che possiamo usare ekiga su Ubuntu e Windows mentre su Mac possiamo usare un altro software libero che rispetti il protocollo sip e sia [http://wiki.ekiga.org/index.php/Ekiga_Interoperability compatibile con Ekiga] come per esempio [http://xmeeting.sourceforge.net/pages/xmeeting.php XMeeting] (la scelta è obbligata poiché Wengophone per Mac ha problemi con il video).
:Per me possiamo fare una prova sabato magari prima e/o dopo pranzo poichè a metà mattina e/o pomeriggio potrei avere più problemi.
:Per quanto mi riguarda utilizzo Debian/ubuntu in maniera esclusiva da 3 anni però se vogliamo testare anche ekiga su Windows provo a recuperare il pc di mio fratello che è fermo alla fase dualboot!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 25 set 2008 (CEST)
:: Grande PauLoX! Mi hai anticipato..stavo giusto postando le grandi novità in casa GNOME (e quindi a breve per Ubuntu Intrepid). Il link che presenta tutto l'hai già messo tu. Il fatto secondo me eccezionale è che oltre a comparire la versione 3 di Ekiga, è arrivato Empathy! Non so se rimpiazzerà Pidgin (presumo di sì), ma questo offre in più il supporto audio/video XMPP/SIP! Cioè, se il software fa come deve il suo sporco lavoro, si ha finalmente un client multiprotocollo che integra pure le videoconferenze. Io (che uso ArchLinux e quindi aggiorno il software più o meno come mi pare) sto installando Empathy in questo momento, quindi se va tutto liscio sabato, al momento dei vari test, dovrei potervi dire le mie impressioni live. Bisognerebbe riuscire a mostrare, se non Empathy, almeno Ekiga 3. L'occhio vuole la sua parte (vale per gli utenti esperti e non), ed è innegabile che Ekiga 2 non si presenti tanto bene (per non dire male). [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 18:17, 25 set 2008 (CEST)

Discussione:Skype/Ekiga

2008-09-25T16:16:17Z

Emil:

==da Franco==
Ciao Christian , non si tratta proprio di una variante, ma magari riesci a trovarci qualcosa di utile. --[[User:Franco|Franco]] ([[User talk:Franco|discussione]])
:Hai fatto benissimo! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 24 set 2008 (CEST)

==da PauLoX==
Ho aggiunto alcune precisazioni:
* Esiste anche Ekiga per windows e viene addirittura consigliato da EuteliaVoip ai propri clienti
* WengoPhone non è affatto morto, ha solo cambiato nome, inoltre può essere usato anche in linux, è molto simile ad ekiga in quanto ad interfaccia e ad utilizzo e può essere usato per chattare con gli stessi protocolli permessi da pidgin

I link alle informazioni li ho aggiunti su [[LinuxDay:Episodio_3/Fonti]]

Ho aggiunto le modifiche qui perché mi sembrava una variante migliore rispetto alla A.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:00, 23 set 2008 (CEST)

:Ma WengoPhone funziona? E il nuovo? Finora non sono mai riuscito a farlo funzionare. Con [[Utente:Emil|Emil]] si pensava di fare una prova, ma ancora non abbiamo avuto tempo. Io ero riuscito con Gizmo5. Il problema è che anche lui è proprietario, anche se almeno il protocollo è aperto (SIP). Al riguardo ho trovato oggi una lettera interessante [http://blog.p2pfoundation.net/skype-is-a-closed-calling-network-that-refuses-peering/2008/09/22]. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 24 set 2008 (CEST)

::Certo che funziona l'ho usato con successo per un periodo sia su Windows che su Ubuntu approfittando del fatto che all'inizio regalavano 1 euro di traffico a chi registrava un account. Dopo ho fatto un account su eutelia per avere un numero di telefono da usare a lavoro ed ho iniziato ad usare ekiga aspettando che wengophone diventasse più stabile.
::Visto l'argomento io consiglio di '''non''' prendere in considerazione software proprietario come Gizmo.
::Mi sembra di capire che state provando i software su mac? Se avete difficoltà con ekiga o qutecom (ex-wengophone) possiamo fare insieme delle prove perchè in occasione del linuxday dovrei organizzare un intervento audio/video con una persona che usa mac e volevo evitare di usare skype, per ovvi motivi, quindi contattatemi pure.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:10, 24 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione episodio (Caso reale)==
Ripensandoci, non sprecherei troppo tempo a parlare di skype, perchè anche se è vero che è il più usato tra i software voip, è anche vero che il target di persone "ignoranti" di computer nemmeno sanno cos'è un software di voip.

Secondo me la cosa migliore è rappresentare un caso reale di una persona che partendo da zero in pochissimo tempo va su internet e si fa un account sip gratuito, inserisce i parametri dentro ekiga e chiama.

Per l'account sip gratuito consiglio di usare euteliavoip che fornisce un numero geografico gratuitamente ed inoltre nelle faq del sito consiglia di utilizzare ekiga come applicativo, sia su linux che su windows (trovate i link nelle [[LinuxDay:Episodio_3/Fonti|fonti]])

Alla fine di questa parte molto concreta, diretta ed incentrata su un solo applicativo, come da indicazioni nell'ultima comunicazione di christian, citerei skype elencando qualcuno dei motivi per il quale non l'abbiamo mostrato: i motivi già elencati, i costi più alti ed il fatto che il numero geografico sia a pagamento, magari infilandoci una battuta ad effetto sul fatto che non sempre le cose usate dalla massa delle persone è la migliore.

Che ne pensate?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:28, 24 set 2008 (CEST)

:Tocchi un punto ''cruciale''. Stavamo proprio discutendo in questi giorni sul da farsi di questa puntata, di cosa parlare e in che termini. Diciamo che le cose possono avere due approcci, non del tutto ''esclusivi'':
:* le guide sono dedicate all'utente ''windows'', che usa (male) il proprio PC ma comunque ha sufficente dimestichezza con i suoi 4 strumenti (browser, posta, office, magari skype)
:* le guide sono per l'utente ''neofita'' che si approccia al pc per la prima volta, e non é ancora ''dipendente''da Windows.
:La scelta non é facile, almeno per me: difficile capire chi vedrá questi video e perché.
:Sono tentato di dire che in maggioranza saranno utenti giá attivi della rete, che ''giá usano il pc'', in stragrande maggioranza Windows. Io credo che per loro dire: "guarda, c'é Linux, in cui puoi fare tutto quello che facevi prima, meglio e piú veloce", e poi '''non parlare''' di Skype, sia un'operazione rischiosa. Purtroppo in queste cose si va a livelli, e secondo me il Software Libero VoiP é un livello un po' alto, almeno per il primo approccio. Sará che io ho sempre avuto problemi con un po' tutto, per cui non me la sento di dire "usa Ekiga al posto di Skype". Direi piuttosto: c'é questo e c'é quest'altro, provali entrambi, uno é migliore per questo e quest'altro motivo. ma non avere Skype adesso, (purtroppo, se vogliamo), é una scelta un po' forte. Dipende secondo me ''a chi'' vogliamo arrivare. [[Utente:Andrea|Andrea]] 11:32, 24 set 2008 (CEST)

::Capisco le tue posizioni ma io vedo altri due casi:
::* ci sono anche utenti windows avanzati che usano poco la rete e magari non conoscono il voip e che possiamo indirizzare subito su voip liberi (nel senso di client e protocollo).
::* ci sono casi come convegni, corsi, lug dove sarebbe utilissimo mostrare questi video a persone neofiti che non riuscirebbero da sole a trovarli
::E poi la mia proposta è mostrare un caso reale di utilizzo di voip libero (nel senso di client e protocollo) cosa che risulterà concreta e facile sia al neofita che allo smanettone windows, e mentre quest'ultimo mugugna dentro di se che lui queste cose le fa già con skype, alla fine del filmato nominiamo skype e sottolineamo gli svantaggi di skype (privacy, libertà, costi, etc ...)
:: Mi sembra un approccio coerente e per niente fuori dal mondo reale. Ho convinto molte persone a lasciare skype per eutelia che oltre all'account sip ti danno un numero geografico e con una spesa minima di traffico ti regalano un telefono voip preconfigurato con cui telefonare in maniera molto più semplice che non con la configurazione di skype, ekiga o altro ... questo forse è un caso che esula dal filmato ma dimostra come skype non sia irrinunciabile.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:40, 24 set 2008 (CEST)
:::Ragazzi, è un sogno vedere del fermento nel Cantiere. Vi scrivo di fretta, prima di andare al corso.
::::Non sono l'unico a scrivere nei ritagli di tempo! --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::Mi aggiungo nella discussione, prendendo spunto dai vostri interventi: concordo pienamente con Andrea: "'''non parlare''' di Skype, è un'operazione rischiosa", perché sarebbe peccato perdere dei potenziali utenti Linux solo perché non vogliono o non possono abbandonare skype.
::::Non ho mai scritto di " '''non parlare''' di Skype ", ma di mostrarlo alla fine del filmato dimostrando che funziona anche su Gnu/linux se proprio si vuole ma spiegando anche quali sono i punti deboli di questo software proprietario così da:
::::* scoraggiare in partenza i neofiti che saranno portati ad utilizzare Ekiga che è stato mostrato in azione
::::* rincuorare chi non può fare a meno di skype sul fatto che GNU/Linux non crea ostacoli al loro applicativo voip preferito, facendogli venire allo stesso tempo dei dubbi sulla bontà dell'applicativo a favore di ekiga
::::E poi scusate ma non trovo logico il fatto di fare dei video dimostrativi su come usare SKype, di video ce ne sono già molti anche per neofiti e per tutti i sistemi operativi, il nostro obiettivo è un altro.
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::E nello stesso tempo anche con PauLoX nel voler "mostrare un caso reale di utilizzo di voip libero", anche se finora i miei tentativi di far dialogare Windows, MAC e Linux con il protocollo SIP sono stati fallimentari.
::::Se vogliamo mostrare un solo applicativo in funzione possiamo utilizzare WengoPhone (ora QuteCom) che ha delle versioni funzionanti con Windows, Mac e GNU/Linux. Su Windows e Ubuntu l'ho testato di perosna, su Mac lo avete provato? Che problemi avete incontrato?
::::Se invece vogliamo concentrarci sulla semplicità possiamo mostrare ekiga che l'utente alle prime armi si troverà già installato su Ubntu. Anche l'utente Windows può utilizzarlo e comunque sul loro wiki c'è un ottimo elenco di applicativi liberi o meno che usano il protocollo sip: [http://wiki.ekiga.org/index.php/Ekiga_Interoperability Ekiga Interoperability] e ci sono anche altri client liberi per MAC.
:::Credo che esista una via d'uscita, basata su la peculiarità del lavoro svolto fino adesso. Presentarli tutt'e due, in due episodi distinti, spiegando come funzionano e le loro peculiarità e i propri difetti (che per skype possono essere tanti). Mostriamo, più che dimostriamo. Per questa ragione proporrei:
:::* di dedicare ad ogni episodio un solo programma (Skype uno, Ekiga un altro; dunque anche Amule e Transmission andrebbero separati!)
::::* Per quanto detto sopra manterrei una sola puntata su Ekiga con accenni finali a Skype.
::::* Dividerei l'attuale puntata in due ma tra:
::::** Ekiga con cenni a Skype
::::** Pidgin con cenni GoogleTalk (Tra l'altro Google talk "[http://code.google.com/apis/talk/open_communications.html#realtime supporterà SIP]")
::::* Per Amule Trasmission ne parleri nella pagina adatta per non disperdere i discorsi.
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::* di trovarsi, magari questo weekend, per sperimentare la comunicazione VoIP attraverso il protocollo SIP.
::::* se concordiamo un orario sono a disposizione per fare un test con il protocollo sip. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
:::Un salutone! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:28, 24 set 2008 (CEST)

==Niente Skype, tutto Ekiga (o QuteCom?)==
Cantieristi... ho riflettuto molto ieri sera (per quanto si possa fare a notte fonda e stanco morto) e ho riletto i vostri interventi e come è bello che sia, mi sono ravveduto sulla mia posizione al riguardo Skype/Ekiga/VoIP. Provo a spiegarmi (e spero di riuscirci visto che questo dovrebbe essere il mio lavoro!):

'''Teoremi:'''
* Non c'è nessuna necessità di fare una puntata su skype
* Faremo una puntata, che essenzialmente è basata su Ekiga (o QuteCom?!)

'''Dimostrazione'''

Se il focus fosse continuato ad essere il parlare di ciò che si può fare con GNU/Linux, oppure di ciò che l'utente vuole da un computer, allora skype doveva chiaramente essere incluso nella puntata dedicata al VoIP.

Ma l'impostazione attuale punta ai programmi (ai migliori della loro categoria): a scoprirne l'esistenza, le potenzialità, anche nascoste, eventualmente i difetti. In questo contesto una puntata su skype non ha senso: lo si conosce già, e noi punteremmo il dito sui difetti. Ma il mio lavoro vuole essere propositivo, prima che critico.

Credo che l'impostazione degli episodi debba essere costruttiva.
* Scegliamo con cautela un programma e ne scopriamo le potenzialità
* ne parliamo onestamente e non in termini di confronto (migliore o peggiore di...)
In fondo è quello che ho cercato di fare negli episodi dedicati a Firefox, Thunderbird e GNOME. Ho parlato di loro in assoluto, non in confronto a IE, Outlook Express e Vista o XP.

Quindi innanzitutto bisognerebbe capire qual è il miglior programma su Linux (meglio se Open Source) per comunicare usando il protocollo aperto SIP. E per migliore teniamo conto de:
* la facilità d'uso;
* la stabilità;
* l'interconnettività con altri sistemi operativi.

Nella puntata parleremo chiaramente di account, SIP, interconnessione con PC e Mac e soprattutto si spiegherà come fare (e anche qualche difetto riscontrabile, se c'è). Io non ci sono ancora riuscito. Ci ritroviamo sabato e proviamo? Così facciamo anche conoscenza dal vivo!

Io mi rendo disponibile tutto il giorno. Fate voi una proposta di orario. Se siamo in tanti possiamo anche testare la video o audioconferenza. Ora, io ho due Mac, uno con la videocamera. [[Utente:Emil|Emil]] e [[Utente:Andrea|Andrea]], se ci sono, hanno Ubuntu e credo anche [[Utente:PauLoX|PauLoX]]. Trovassimo qualcuno con Windowz non sarebbe male.

Proviamo a fissare un appuntamento, poi estendiamo l'invito. Un salutone a tutti!

PS: Grazie a PauLoX e Andrea per gli gli interventi ispiratori! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:26, 25 set 2008 (CEST)

PS2: Nel rispondermi non quotate all'interno del testo come con le mail, perché la lettura si complica per chi si aggiunge dopo alla discussione! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:28, 25 set 2008 (CEST)

:Hai ragione per il quoting stile email ma non avrei avuto il tempo di riportare le citazioni e quindi ho risposto all'interno del tuo testo.
:Concordo con le tue osservazioni e di conseguenza il programma da presentare mi sembra che possa essere solo Ekiga a maggior ragione per il fatto oggi è stata rilasciato [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/index.html.it Gnome 2.24] che contiene il nuovo [http://ekiga.org Ekiga 3].
:Per quanto riguarda l'interconnettività, avendo a che fare con un protocollo come sip, non credo che avremo dei problemi nel senso che possiamo usare ekiga su Ubuntu e Windows mentre su Mac possiamo usare un altro software libero che rispetti il protocollo sip e sia [http://wiki.ekiga.org/index.php/Ekiga_Interoperability compatibile con Ekiga] come per esempio [http://xmeeting.sourceforge.net/pages/xmeeting.php XMeeting] (la scelta è obbligata poiché Wengophone per Mac ha problemi con il video).
:Per me possiamo fare una prova sabato magari prima e/o dopo pranzo poichè a metà mattina e/o pomeriggio potrei avere più problemi.
:Per quanto mi riguarda utilizzo Debian/ubuntu in maniera esclusiva da 3 anni però se vogliamo testare anche ekiga su Windows provo a recuperare il pc di mio fratello che è fermo alla fase dualboot!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 25 set 2008 (CEST)
:: Grande PauLoX! Mi hai anticipato..stavo giusto postando le grandi novità in casa GNOME (e quindi a breve per Ubuntu Intrepid). Il link che presenta tutto l'hai già messo tu. Il fatto secondo me eccezionale è che oltre a comparire la versione 3 di Ekiga, è arrivato Empathy! Non so se rimpiazzerà Pidgin (presumo di sì), ma questo offre in più il supporto audio/video XMPP/SIP! Cioè, se il software fa come deve il suo sporco lavoro, si ha finalmente un client multiprotocollo che integra pure le videoconferenze.
Io (che uso ArchLinux e quindi aggiorno il software più o meno come mi pare) sto installando Empathy in questo momento, quindi se va tutto liscio sabato, al momento dei vari test, dovrei potervi dire le mie impressioni live.
Bisognerebbe riuscire a mostrare, se non Empathy, almeno Ekiga 3. L'occhio vuole la sua parte (vale per gli utenti esperti e non), ed è innegabile che Ekiga 2 non si presenti tanto bene (per non dire male). [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 18:16, 25 set 2008 (CEST)

LinuxDay:Episodio 3/Fonti

2008-09-15T18:48:46Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==VoIP==

* [http://www.voipproducts.eu/ cvoipproducts.eu] - Comparing VoIP programs and worldwide VoIP rates
* Confronto tra software di VoIP - da Wikipedia (in [http://it.wikipedia.org/wiki/Confronto_tra_software_di_VoIP italiano ], in [http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_software inglese])

==Skype==

* [http://www.skype.com Sito ufficiale] di Skype
* Skype - Wikipedia (in [http://it.wikipedia.org/wiki/Skype italiano], in [http://en.wikipedia.org/wiki/Skype inglese])
* [http://www.heise-online.co.uk/security/Speculation-over-back-door-in-Skype--/news/111170 Speculation over back door in Skype], heise-online, 24 luglio 2008 (in inglese)
* [http://www.slideshare.net/dkaye/skype-for-interviews Skype for Interviews] - ''"From The Conversations Network, Doug Kaye and Paul Figgiani explain the tips and techniques for recording high-quality interviews using Skype."''
* {{en}} [http://www.viruslist.com/en/viruses/encyclopedia?virusid=156458 Worm] per Skype
* {{fr}} [http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39267873,00.htm?xtor=1 Skype interdit de séjour dans l'enseignement supérieur et la recherche], ZDNet.fr, Christophe Guillemin, 27 settembre 2005

==Protocollo SIP==

* [http://gizmo5.com Gizmo5] is ''"a peer-to-peer VoIP network and of a proprietary freeware soft phone for that network."'' ([http://en.wikipedia.org/wiki/Gizmo5 Wikipedia])
* [http://www.sightspeed.com Sightspeed] (Windows, Mac) / in Wikipedia ([http://en.wikipedia.org/wiki/Sightspeed inglese])
* [http://www.wengophone.com/ WengoPhone]
** [http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/wengo_phone?page=0,0 Wengophone: VoIP done right] - ''Dreaming about a free software competitor for Skype? Maybe your wait is over'', Free Software Magazine, Marco Marongiu, 2006-06-16
** ''"Wengo se consacre ensuite à l'activité Wengo.fr. C'est est un site internet qui permet de contacter des conseillers en temps réels afin de résoudre un problème professionnel ou personnel. Ce service a été lancé en mars 2007 par l'équipe qui avait créé le WengoPhone (outil de téléphone VOIP en mode open source). Wengo revendique un annuaire de 3 500 conseillers."'' ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Wengo Wikipedia])
* [http://www.fring.com fring™] ''is a mobile internet service & community that enables you to access & interact with your social networks on-the-go, make free calls and live chat with all your fring, Skype®, MSN® Messenger, Google Talk™, ICQ, SIP, Twitter, Yahoo!™ and AIM® friends using your handset’s internet connection rather than costly cellular airtime minutes.''
* [http://www.euteliavoip.com EuteliaVoip]

==Altro==
* [http://www.tokbox.com Toxbox] - Live video calls
* [http://www.camfrog.com/ Camfrog] / in Wikipedia ([http://en.wikipedia.org/wiki/Camfrog inglese])
* [http://www.meebo.com/ Meebo.com] - ''"Meebo is an Ajax-based in-browser instant messaging program which supports multiple IM services, including Yahoo! Messenger, .NET Messenger Service, Google Talk, AIM, ICQ, and Jabber and is based on the free and open source library libpurple created by the software developers of Pidgin."'' ([http://en.wikipedia.org/wiki/Meebo Wikipedia])

==chat==
* [http://pidgin.im/ pidgin]
** [http://myjobspace.co.nz/images/pidgin/ Skype API Plugin] for Pidgin/libpurple/Adium
** [http://www.geeksaresexy.net/2008/02/18/integrating-skype-into-pidgin/ Integrating Skype into Pidgin], 18 febbraio 2008, Mark O'Neill
* [http://www.adiumx.com/ Adium]
* [http://www.adiumxtras.com/ Add-ons] per Adium

==Webcam in linux==

Pare che le Logitech Quickcam Messenger funzionino senza toccare nulla su Ubuntu.

* [http://www.linux-projects.org/modules/mydownloads/ drivers]
* [http://mxhaard.free.fr/download.html drivers] di Michel Xhaard
* [http://www.pluto.it/files/ildp/HOWTO/Webcam-HOWTO/index.html The Webcam HOWTO] di Howard Shane (italiano)
* [http://computer-acquisti.com/blog/ecco-lhardware-compatibile-per-linux/ Ecco l'hardware compatibile per linux]
* [http://mxhaard.free.fr/spca5xx.html Webcam compatibili]
* [http://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/Webcam Sezione della Documentazione ufficiale Ubuntu]
* [http://www.rastageeks.org/ov51x-jpeg/index.php/Main_Page Wiki Rastageeks]
* [http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki]
* [http://wiki.archlinux.org/index.php/Webcam_Setup archlinux-wiki] (le guide gentoo e arch sono le migliori quando si va sul "complicato"!)
* [http://linux-uvc.berlios.de/ lista delle webcam supportate dai driver linux-UVC]
* [http://www.quickcamteam.net/hcl/linux lista ufficiale delle compatibilità Logitech]
* [http://www.tuxfeed.it/?s=webcam serie aggiornata di guide scritte da utenti]
* [http://emilator.wordpress.com/2008/09/11/logitech-quickcam-messenger-usb-gnulinux/ guida] all'installazione delle Logitech Quickcam Messenger su distribuzioni non-Ubuntu (perchè su Ubuntu funziona da sola)

LinuxDay:Episodio 3/Fonti

2008-09-11T14:15:43Z

Emil:

LinuxDay:Episodio 3/Fonti

2008-09-11T14:11:53Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==VoIP==

* [http://www.voipproducts.eu/ cvoipproducts.eu] - Comparing VoIP programs and worldwide VoIP rates
* Confronto tra software di VoIP - da Wikipedia (in [http://it.wikipedia.org/wiki/Confronto_tra_software_di_VoIP italiano ], in [http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_software inglese])

==Skype==

* [http://www.skype.com Sito ufficiale] di Skype
* Skype - Wikipedia (in [http://it.wikipedia.org/wiki/Skype italiano], in [http://en.wikipedia.org/wiki/Skype inglese])
* [http://www.heise-online.co.uk/security/Speculation-over-back-door-in-Skype--/news/111170 Speculation over back door in Skype], heise-online, 24 luglio 2008 (in inglese)
* [http://www.slideshare.net/dkaye/skype-for-interviews Skype for Interviews] - ''"From The Conversations Network, Doug Kaye and Paul Figgiani explain the tips and techniques for recording high-quality interviews using Skype."''
* {{en}} [http://www.viruslist.com/en/viruses/encyclopedia?virusid=156458 Worm] per Skype
* {{fr}} [http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39267873,00.htm?xtor=1 Skype interdit de séjour dans l'enseignement supérieur et la recherche], ZDNet.fr, Christophe Guillemin, 27 settembre 2005

==Protocollo SIP==

* [http://gizmo5.com Gizmo5] is ''"a peer-to-peer VoIP network and of a proprietary freeware soft phone for that network."'' ([http://en.wikipedia.org/wiki/Gizmo5 Wikipedia])
* [http://www.sightspeed.com Sightspeed] (Windows, Mac) / in Wikipedia ([http://en.wikipedia.org/wiki/Sightspeed inglese])
* [http://www.wengophone.com/ WengoPhone]
** [http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/wengo_phone?page=0,0 Wengophone: VoIP done right] - ''Dreaming about a free software competitor for Skype? Maybe your wait is over'', Free Software Magazine, Marco Marongiu, 2006-06-16
** ''"Wengo se consacre ensuite à l'activité Wengo.fr. C'est est un site internet qui permet de contacter des conseillers en temps réels afin de résoudre un problème professionnel ou personnel. Ce service a été lancé en mars 2007 par l'équipe qui avait créé le WengoPhone (outil de téléphone VOIP en mode open source). Wengo revendique un annuaire de 3 500 conseillers."'' ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Wengo Wikipedia])
* [http://www.fring.com fring™] ''is a mobile internet service & community that enables you to access & interact with your social networks on-the-go, make free calls and live chat with all your fring, Skype®, MSN® Messenger, Google Talk™, ICQ, SIP, Twitter, Yahoo!™ and AIM® friends using your handset’s internet connection rather than costly cellular airtime minutes.''
* [http://www.euteliavoip.com EuteliaVoip]

==Altro==
* [http://www.tokbox.com Toxbox] - Live video calls
* [http://www.camfrog.com/ Camfrog] / in Wikipedia ([http://en.wikipedia.org/wiki/Camfrog inglese])
* [http://www.meebo.com/ Meebo.com] - ''"Meebo is an Ajax-based in-browser instant messaging program which supports multiple IM services, including Yahoo! Messenger, .NET Messenger Service, Google Talk, AIM, ICQ, and Jabber and is based on the free and open source library libpurple created by the software developers of Pidgin."'' ([http://en.wikipedia.org/wiki/Meebo Wikipedia])

==chat==
* [http://pidgin.im/ pidgin]
** [http://myjobspace.co.nz/images/pidgin/ Skype API Plugin] for Pidgin/libpurple/Adium
** [http://www.geeksaresexy.net/2008/02/18/integrating-skype-into-pidgin/ Integrating Skype into Pidgin], 18 febbraio 2008, Mark O'Neill
* [http://www.adiumx.com/ Adium]
* [http://www.adiumxtras.com/ Add-ons] per Adium

==Webcam in linux==
* [http://www.linux-projects.org/modules/mydownloads/ drivers]
* [http://mxhaard.free.fr/download.html drivers] di Michel Xhaard
* [http://www.pluto.it/files/ildp/HOWTO/Webcam-HOWTO/index.html The Webcam HOWTO] di Howard Shane (italiano)
* [http://computer-acquisti.com/blog/ecco-lhardware-compatibile-per-linux/ Ecco l'hardware compatibile per linux]
* [http://mxhaard.free.fr/spca5xx.html Webcam compatibili]
* [http://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/Webcam Sezione della Documentazione ufficiale Ubuntu]
* [http://www.rastageeks.org/ov51x-jpeg/index.php/Main_Page Wiki Rastageeks]
* [http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki]
* [http://wiki.archlinux.org/index.php/Webcam_Setup archlinux-wiki] (le guide gentoo e arch sono le migliori quando si va sul "complicato"!)
* [http://linux-uvc.berlios.de/ lista delle webcam supportate dai driver linux-UVC]
* [http://www.quickcamteam.net/hcl/linux lista ufficiale delle compatibilità Logitech]
* [http://www.tuxfeed.it/?s=webcam serie aggiornata di guide scritte da utenti]

LinuxDay:Episodio 1/Fonti

2008-09-07T19:54:36Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Mozilla Firefox==
* descrizione da Wikipedia in [[Wikipedia:it:Mozilla_Firefox|italiano]] e in [[Wikipedia:Mozilla_Firefox|inglese]];
* Download dal [http://www.mozilla-europe.org/it/products/firefox/ sito ufficiale]
* {{en}} [http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html la questione] del nome / {{en}} [http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Panda Red Panda] (aka Firefox) in Wikipedia
* [http://www.mozillaitalia.it/firefox/ Mozilla Firefox Help] - ''per chi vuole imparare a configurare Firefox per le proprie esigenze. Sito realizzato da David Tenser, traduzione in italiano curata dal gruppo [http://www.mozillaitalia.it/ Mozilla Italia].''
* [http://addons.mozilla.org/it/firefox Componenti aggiuntivi]
** [http://www.downloadhelper.net/ DownloadHelper] - ''scarica e converti video da Youtube, GoogleVideo, e simili''
** [http://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/3615 Delicious Bookmarks] - ''per utilizzare in Firefox i bookmarks dell proprio account del.icio.us''
** [https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/138 ''scopri siti interessanti, StumpleUpon impara ciò che ti piace, e ti da di più!'']
** {{en}} [http://mycroft.mozdev.org/dlstats.html Mycroft Project] - Find Search Engine Plugins / Search Providers
** {{en}} [http://www.econsultant.com/i-want-firefox-extension/index.html I want a Firefox Extension to ...]
* {{en}} [http://people.mozilla.com/~beltzner/overview-of-firefox3.swf Overview of Firefox] - video
* [http://www.hongkiat.com/blog/70-nice-and-beautiful-firefox-wallpapers/ Beautiful Firefox Wallpaper]
* [http://www.crn.com/software/208403208 Review: Firefox 3 Versus Internet Explorer], Samara Lynn, ChannelWeb, 16 giugno 2008
* {{en}} http://labs.mozilla.com/2008/08/introducing-ubiquity/
* [http://www.ictv.it/file/vedi/780/browser-firefox-3/ Video] di ICTV che presenta Firefox
* [http://www.ictv.it/file/vedi/93/firefox-addons/ Video] di ICTV sugli add-ons di Firefox
* [https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search?q=clipmarks&cat=all Clipmarks] - Instead of copying and pasting links, Clipmarks is like adding a pair of scissors to your browser, letting you capture exactly what you want others to see (text, images or video).
* [http://www.msfirefox.com/ Microsoft Firefox] - un simpatico scherzo. Guardatevi il video
* [http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=08/09/02/1418252 IE8 più pesante di Firefox.]
* [http://en.wikipedia.org/wiki/Acid2 Test Acid2], [http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3 Test Acid3], utilissimi per una valutazione oggettiva della qualità di un browser, in termini di rispetto degli standard W3C del web.

== Statistiche ==
Le statistiche sono importanti strumenti di valutazione.
*[http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp Statistiche di diffusione dei principali web-browser] aggiornate ad agosto 2008. E' evidente che Microsoft Internet Explorer, nelle sue varie versioni, e Mozilla Firefox sono i browser più diffusi. Altrettanto evidente è la rapida crescita di Firefox.
*[http://www.spreadfirefox.com/en-US/worldrecord/ Pagina ufficiale del guinness.] Download totali oltre i 23 milioni! Più di 763.000 in Italia.
*[http://punto-informatico.it/2040235/PI/News/firefox-continua-volare-europa.aspx Articolo di punto-informatico] sulla diffusione di Firefox in Europa, datato 17 luglio 2007.
*[http://www.xitimonitor.com/ statistiche varie], sito ancora da spulciare.

== Browser fratelli ==
*[http://www.mozillaitalia.it/camino/ camino,] noto browser per MAC OS X con motore Gecko, lo stesso di Firefox.
*[http://www.gnu.org/software/gnuzilla/ GNUzilla-IceCat,] l'equivalente interamente free (versione GNU) di Firefox. La figura più importante del progetto GNUzilla è l'italiano Giuseppe Scrivano.

LinuxDay:Episodio 1/Fonti

2008-09-07T19:33:37Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Mozilla Firefox==
* descrizione da Wikipedia in [[Wikipedia:it:Mozilla_Firefox|italiano]] e in [[Wikipedia:Mozilla_Firefox|inglese]];
* Download dal [http://www.mozilla-europe.org/it/products/firefox/ sito ufficiale]
* {{en}} [http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html la questione] del nome / {{en}} [http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Panda Red Panda] (aka Firefox) in Wikipedia
* [http://www.mozillaitalia.it/firefox/ Mozilla Firefox Help] - ''per chi vuole imparare a configurare Firefox per le proprie esigenze. Sito realizzato da David Tenser, traduzione in italiano curata dal gruppo [http://www.mozillaitalia.it/ Mozilla Italia].''
* [http://addons.mozilla.org/it/firefox Componenti aggiuntivi]
** [http://www.downloadhelper.net/ DownloadHelper] - ''scarica e converti video da Youtube, GoogleVideo, e simili''
** [http://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/3615 Delicious Bookmarks] - ''per utilizzare in Firefox i bookmarks dell proprio account del.icio.us''
** [https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/138 ''scopri siti interessanti, StumpleUpon impara ciò che ti piace, e ti da di più!'']
** {{en}} [http://mycroft.mozdev.org/dlstats.html Mycroft Project] - Find Search Engine Plugins / Search Providers
** {{en}} [http://www.econsultant.com/i-want-firefox-extension/index.html I want a Firefox Extension to ...]
* {{en}} [http://people.mozilla.com/~beltzner/overview-of-firefox3.swf Overview of Firefox] - video
* [http://www.hongkiat.com/blog/70-nice-and-beautiful-firefox-wallpapers/ Beautiful Firefox Wallpaper]
* [http://www.crn.com/software/208403208 Review: Firefox 3 Versus Internet Explorer], Samara Lynn, ChannelWeb, 16 giugno 2008
* {{en}} http://labs.mozilla.com/2008/08/introducing-ubiquity/
* [http://www.ictv.it/file/vedi/780/browser-firefox-3/ Video] di ICTV che presenta Firefox
* [http://www.ictv.it/file/vedi/93/firefox-addons/ Video] di ICTV sugli add-ons di Firefox
* [https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search?q=clipmarks&cat=all Clipmarks] - Instead of copying and pasting links, Clipmarks is like adding a pair of scissors to your browser, letting you capture exactly what you want others to see (text, images or video).
* [http://www.msfirefox.com/ Microsoft Firefox] - un simpatico scherzo. Guardatevi il video

== Statistiche ==
Le statistiche sono importanti strumenti di valutazione.
*[http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp statistiche di diffusione dei principali web-browser] aggiornate ad agosto 2008. E' evidente che Microsoft Internet Explorer, nelle sue varie versioni, e Mozilla Firefox sono i browser più diffusi. Altrettanto evidente è la rapida crescita di Firefox.
*[http://www.spreadfirefox.com/en-US/worldrecord/ pagina ufficiale del guinness.] Download totali oltre i 23 milioni! Più di 763.000 in Italia.
*[http://punto-informatico.it/2040235/PI/News/firefox-continua-volare-europa.aspx Articolo di punto-informatico]
sulla diffusione di Firefox in Europa.

LinuxDay:Episodio 1/Fonti

2008-09-07T19:06:30Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Mozilla Firefox==
* descrizione da Wikipedia in [[Wikipedia:it:Mozilla_Firefox|italiano]] e in [[Wikipedia:Mozilla_Firefox|inglese]];
* Download dal [http://www.mozilla-europe.org/it/products/firefox/ sito ufficiale]
* {{en}} [http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html la questione] del nome / {{en}} [http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Panda Red Panda] (aka Firefox) in Wikipedia
* [http://www.mozillaitalia.it/firefox/ Mozilla Firefox Help] - ''per chi vuole imparare a configurare Firefox per le proprie esigenze. Sito realizzato da David Tenser, traduzione in italiano curata dal gruppo [http://www.mozillaitalia.it/ Mozilla Italia].''
* [http://addons.mozilla.org/it/firefox Componenti aggiuntivi]
** [http://www.downloadhelper.net/ DownloadHelper] - ''scarica e converti video da Youtube, GoogleVideo, e simili''
** [http://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/3615 Delicious Bookmarks] - ''per utilizzare in Firefox i bookmarks dell proprio account del.icio.us''
** [https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/138 ''scopri siti interessanti, StumpleUpon impara ciò che ti piace, e ti da di più!'']
** {{en}} [http://mycroft.mozdev.org/dlstats.html Mycroft Project] - Find Search Engine Plugins / Search Providers
** {{en}} [http://www.econsultant.com/i-want-firefox-extension/index.html I want a Firefox Extension to ...]
* {{en}} [http://people.mozilla.com/~beltzner/overview-of-firefox3.swf Overview of Firefox] - video
* [http://www.hongkiat.com/blog/70-nice-and-beautiful-firefox-wallpapers/ Beautiful Firefox Wallpaper]
* [http://www.crn.com/software/208403208 Review: Firefox 3 Versus Internet Explorer], Samara Lynn, ChannelWeb, 16 giugno 2008
* {{en}} http://labs.mozilla.com/2008/08/introducing-ubiquity/
* [http://www.ictv.it/file/vedi/780/browser-firefox-3/ Video] di ICTV che presenta Firefox
* [http://www.ictv.it/file/vedi/93/firefox-addons/ Video] di ICTV sugli add-ons di Firefox
* [https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search?q=clipmarks&cat=all Clipmarks] - Instead of copying and pasting links, Clipmarks is like adding a pair of scissors to your browser, letting you capture exactly what you want others to see (text, images or video).
* [http://www.msfirefox.com/ Microsoft Firefox] - un simpatico scherzo. Guardatevi il video

== Statistiche ==
Le statistiche sono importanti strumenti di valutazione.
Statistics are important information. From the statistics below, you can see that Internet Explorer and Firefox are the most common browsers.
*[http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp statistiche di diffusione dei principali web-browser] aggiornate ad agosto 2008. E' evidente che Microsoft Internet Explorer, nelle sue varie versioni, e Mozilla Firefox sono i browser più diffusi. Altrettanto evidente è la rapida crescita di Firefox.
*[http://www.spreadfirefox.com/en-US/worldrecord/ pagina ufficiale del guinness.] Download totali oltre i 23 milioni! Più di 763.000 in Italia.
*[http://punto-informatico.it/2040235/PI/News/firefox-continua-volare-europa.aspx Articolo di punto-informatico]
sulla diffusione di Firefox in Europa.

LinuxDay:Episodio 4/Fonti

2008-09-07T17:08:38Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

===BitTorrent===
* [http://en.wikipedia.org/wiki/.torrent BitTorrent (protocol)]
* [http://www.torrents.to torrents.to]
* [http://linux.html.it/articoli/leggi/2491/bittorrent-per-linux/2/ BitTorrent per Linux] da html.it

=== Wikipedia ===
* [http://it.wikipedia.org/wiki/Transmission Transmission]
* [http://it.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer Peer-to-peer]
* [http://it.wikipedia.org/wiki/BitTorrent BitTorrent]
* [http://it.wikipedia.org/wiki/File_sharing File sharing]

== Sicurezza ==
* [http://www.emulesecurity.net eMule security]
* [http://forum.fuoriditesta.it/internet-e-computer/30169-differenza-fra-torrent-e-emule-o-simili.html Discussione abbastanza tecnica di un forum]

== Pirateria: etica/retorica ==
Spesso si sente parlare di pirateria, raramente se ne fa un'analisi ragionata. Cerchiamo di porci delle domande.

* [http://leonardo.lilik.it/wordpress/2008/09/04/la-retorica-della-pirateria/ La retorica della pirateria], pubblicato anche su punto-informatico.
* [http://alessandrobottoni.wordpress.com/2008/09/05/i-pirati-continuano-ad-essere-loro/ I pirati continuano ad essere loro.]

Utente:Emil

2008-09-03T11:28:26Z

Emil:

Ciao a tutti, io sono Emil.

Sono autore di un blog su GNU/Linux e dintorni che ho chiamato limE OS (il mio nome al contrario + Open Source). Se siete interessati, [http://emilator.wordpress.com/ visitatelo] e commentate.

Informazioni aggiuntive sui contenuti le potete trovare [http://emilator.wordpress.com/info/ qui] e [http://emilator.wordpress.com/disclaimer/ qui].

Come molti altri italiani, ho apprezzato moltissimo π-Videoblog, e ora sono qui per dare il mio impercettibile contributo.

La via più semplice per contattarmi è probabilmente attraverso [http://twitter.com/emilator twitter] o [http://rejaw.com/emilator rejaw]. Ovviamente, potete usufruire anche della mia pagina [[User talk:Emil|discussione]].

Il modo più rapido per farsi un'idea su di me, invece, credo sia quello di dare un'occhiata alla [http://www.anobii.com/emilator/books mia libreria] su aNobii.

Ciao!

PinGuide

2008-08-30T11:29:51Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

'''TITOLO:''' LinuxDay

'''LOGLINE:''' Quattro episodi e uno spot per il LinuxDay 2008 che presentano ad un utente Windows come il sistema operativo GNU/Linux sia facile da usare, completo, versatile, gratuito, legale e etico.

==Obiettivo==
L'obiettivo del progetto LinuxDay è la realizzazione di 4 episodi in video della durata di 5-8 minuti l'uno e di uno spot, che possano essere utili per illustrare ad un utilizzatore di computer che non ha mai usato il sistema operativo [[Wikipedia:it:GNU/Linux|GNU/Linux]], come questo sia facile da usare, completo, versatile, gratuito e etico.

I video sono rivolti ad un utente che ancora non conosce o non ha mai visto un sistema operativo GNU/Linux in azione, con l'obiettivo di sfatare il mito che sia un insieme di software complesso da usare, adatto solo agli "smanettoni".

È improbabile che qualcuno trovi qualcosa che non sta cercando, e dunque visto che il non-utente GNU/Linux non conosce l'esistenza di questa possibilità, i video hanno l'ambizione di diventare un mezzo di divulgazione utile a quelle persone, associazioni (ad esempio i [[Wikipedia:it:Linux user group|Linux user group]]), aziende, enti locali, che promuovono o intendono promuovere la diffusione di questo sistema operativo.

Per questa ragione, le sceneggiature degli episodi saranno sviluppate in modo collaborativo e aperto nel [[Aiuto:Cantiere|Cantiere]], il wiki delle produzioni [http://www.biasco.ch biasco.ch].

Video, testi, bibliografia e ogni materiale derivato verrà rilasciato con [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/it/ licenza Creative Commons "Attribuzione - Condividi allo stesso modo"].

I video verranno realizzati usando la tecnica delle [[Videoguide]] (riprese con webcam), per mantenere i costi di produzione più bassi possibile. Le riprese in primo piano vengono integrate con screenshots e video del sistema operativo in azione. Il materiale prodotto resta comunque a disposizione per ulteriori e più complesse elaborazioni.

I risultati verranno distribuiti, pochi giorni prima del [http://www.linuxday.it/ 25 ottobre 2008], principalmente attraverso internet, anche se non è da escludere la stampa del prodotto su CD o DVD.

==Autori e collaborazioni==

Il progetto è coordinato, in ogni fase, da [http://www.biasco.ch/contatti/ Christian Biasco], ma si cercherà di coinvolgere anche esperti di GNU/Linux per le parti più tecniche, e non-esperti per migliorare la chiarezza delle informazioni.

In particolare si cercherà di contattare i responsabili dei diversi Linux User Group (LUG) sparsi in Italia.

Le collaborazioni sono più che benvenute e si sviluppano nelle pagine del Cantiere dedicate al progetto [[LinuxDay]].

Si può collaborare, ad esempio, nei seguenti modi:
* ricerca e descrizione delle [[LinuxDay:Fonti]];
* lavorare alle sceneggiature (proposte, revisioni, correzioni);
* ricerca di nuovi contatti per la produzione e/o distribuzione;
* con un contributo finanziario.

==Costo e finanziamento==

Biasco prevede di dedicare al progetto complessivamente circa 400 ore di lavoro. Stimando una retribuzione di 10 euro/h, si ottiene un costo del progetto di 4'000 euro.

Si proverà a rientrare dei costi attraverso:
* donazioni, sponsorizzazioni (pre-produzione);
* versioni "adattate" del video con un logo personalizzato (a prodotto finito) per siti, presentazioni pubbliche, etc;
* (eventualmente stampa e vendita di DVD).

Nell'eventualità di una raccolta fondi superiore a quella necessaria alla realizzazione del progetto, i soldi verranno impiegati nella produzione di nuovi episodi.

==Ragioni del Progetto==

Il progetto nasce come diretta conseguenza del successo ottenuto dalla 4. puntata di π-Videoblog [http://www.biasco.ch/videoblog/vbp4 "Lo gnu, il pinguino e il cerbiatto esuberante"], che è stato visto e scaricato decine di migliaia di volte. Il video presentava in modo generale la distribuzione GNU/Linux Ubuntu, introduceva i concetti di software libero e open source. Molte persone si sono così avvicinate a GNU/Linux, ma non tutti i dubbi sono stati sciolti: una presentazione più pratica del sistema operativo potrebbe essere di grande utilità.

In rete esistono molte guide e anche dei screencasts, alcuni anche in italiano ([[LinuxDay:Fonti|Fonti]]), ma niente di veramente accattivante e adatto ai "non-esperti".

L'ambizione più alta del progetto è di riuscire a produrre dei video che possano davvero essere utili alla diffusione dei principi del software libero e dei liberi saperi.

Il progetto è anche un esperimento: un prototipo per un modello di produzione video professionale, ma gestito dal basso (Produzione Video Open Source).

La portineria del progetto PinGuide

2008-08-28T19:51:45Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Questioni aperte==
===Quale webcam acquistare per Linux (che dia meno problemi)? Come installarla?===
La questione webcam è insidiosa. Linux ha davvero problemi con i device, se si è abbastanza sfortunati da comprare una webcam non supportata (parlo per esperienza personale). E' una di quelle tipiche cose che possono scoraggiare l'utente.
Ora, secondo me in una dei tuoi episodi dovresti accennare al forum e soprattutto alle '''guide''' della comunità italiana, credo ne valga la pena (le guide sono fatte bene e mi sembra anche abbastanza ''for dummies''). Fra queste pagine ne esiste una con una lista delle webcam che vanno bene per Linux. Io troverei il modo di dare l'indirizzo della lista, mi sembra una cosa più ''diplomatica'' che indicare una webcam (perchè purtroppo non lì si va a parare). --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:50, 24 ago 2008 (CEST)
:concordo, anche se forse sarebbe utile sapere quali webcam evitare se devono essere usate con linux. Quando hai tempo, mi dai qualche link alle guide o a pagine speciali interessanti? Per il momento potrebbero andare nei link all'episodio 3, in un capitolo dedicato alle webcam. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:15, 27 ago 2008 (CEST)
::questo può essere utile? [http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki] In genere le guide gentoo sono complete e abbastanza distro-indipendenti. --[[User:Emil|Emil]] 18:54, 28 ago 2008 (CEST)
:::Molto utile. L'ho inserito nella pagina delle [[LinuxDay:Episodio 3/Fonti|fonti]] dell'episodio 3, dedicato al VoIP. Ma funziona solo con Gentoo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:28, 28 ago 2008 (CEST)
::::Mi dicono di una Logitech Quickcam usb che funziona senza problemi installando il modulo qc-usb, la distribuzione non influenza il funzionamento. [http://www.quickcamteam.net/hcl/linux Qui] c'è una lista ufficiale delle compatibilità Logitech. Una serie di guide scritte da utenti le puoi trovare [http://www.tuxfeed.it/?s=webcam qui]. Mi dicono anche di una Trust WB-1200p funzionante ma con un framerate disastroso, quindi escluderei Trust, per sicurezza. Se ho novità aggiungo. --[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 20:50, 28 ago 2008 (CEST)

===videoguide, assistenti, fai-da-te===

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

==Osservazioni generali==
===Target: "non-esperti"===

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===Interfaccia grafica: GNOME===
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===praticità, utilità===
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===episodi più piccoli===
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Questioni risolte==

Utente:Andrea

2008-08-28T19:35:38Z

Emil:

Andrea Zanni, classe 1984, formazione matematica come Christian (lo so, ma che ci volete fare...)<br />
da qualche anno dentro il mondo wiki, in particolare [http://it.wikisource.org/wiki/Utente:Aubrey Wikisource].

Se volete contattarmi:
*'''Mail''': zanni DOT andrea84 AT gmail DOT com.
*'''Twitter''': http://twitter.com/AubreyMcFato
*'''Skype''': aubreymcfato

Sono molto fiero della [http://www.anobii.com/aubrey/books mia pagina] su Anobii. E' il mio curriculum migliore.

Utente:Emil

2008-08-28T19:30:27Z

Emil:

Ciao a tutti, io sono Emil.

Sono autore di un blog su GNU/Linux e dintorni che ho chiamato limE OS (il mio nome al contrario + Open Source). Se siete interessati, [http://emilator.wordpress.com/ visitatelo] e commentate.

Informazioni aggiuntive sui contenuti le potete trovare [http://emilator.wordpress.com/info/ qui] e [http://emilator.wordpress.com/disclaimer/ qui].

Come molti altri italiani, ho apprezzato moltissimo π-Videoblog, e ora sono qui per dare il mio impercettibile contributo.

La via più semplice per contattarmi è probabilmente attraverso [http://twitter.com/emilator twitter].

Il modo più rapido per farsi un'idea su di me, invece, credo sia quello di dare un'occhiata alla [http://www.anobii.com/emilator/books mia libreria] su aNobii.

Ciao!

La portineria del progetto PinGuide

2008-08-28T18:49:38Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Questioni aperte==
===Quale webcam acquistare per Linux (che dia meno problemi)? Come installarla?===
La questione webcam è insidiosa. Linux ha davvero problemi con i device, se si è abbastanza sfortunati da comprare una webcam non supportata (parlo per esperienza personale). E' una di quelle tipiche cose che possono scoraggiare l'utente.
Ora, secondo me in una dei tuoi episodi dovresti accennare al forum e soprattutto alle '''guide''' della comunità italiana, credo ne valga la pena (le guide sono fatte bene e mi sembra anche abbastanza ''for dummies''). Fra queste pagine ne esiste una con una lista delle webcam che vanno bene per Linux. Io troverei il modo di dare l'indirizzo della lista, mi sembra una cosa più ''diplomatica'' che indicare una webcam (perchè purtroppo non lì si va a parare). --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:50, 24 ago 2008 (CEST)
:concordo, anche se forse sarebbe utile sapere quali webcam evitare se devono essere usate con linux. Quando hai tempo, mi dai qualche link alle guide o a pagine speciali interessanti? Per il momento potrebbero andare nei link all'episodio 3, in un capitolo dedicato alle webcam. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:15, 27 ago 2008 (CEST)
::questo può essere utile? [http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki] In genere le guide gentoo sono complete e abbastanza distro-indipendenti. --[[User:Emil|Emil]] 18:54, 28 ago 2008 (CEST)
:::Molto utile. L'ho inserito nella pagina delle [[LinuxDay:Episodio 3/Fonti|fonti]] dell'episodio 3, dedicato al VoIP. Ma funziona solo con Gentoo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:28, 28 ago 2008 (CEST)
::::Mi dicono di una Logitech Quickcam usb che funziona senza problemi installando il modulo qc-usb, la distribuzione non influenza il funzionamento. [http://www.quickcamteam.net/hcl/linux Qui] c'è una lista ufficiale delle compatibilità Logitech. Una serie di guide scritte da utenti le puoi trovare [http://www.tuxfeed.it/?s=webcam qui]. Mi dicono anche di una Trust WB-1200p funzionante ma con un framerate disastroso, quindi escluderei Trust, per sicurezza. Se ho novità aggiungo. --[[User:Emil|Emil]] 20:50, 28 ago 2008 (CEST)

===videoguide, assistenti, fai-da-te===

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

==Osservazioni generali==
===Target: "non-esperti"===

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===Interfaccia grafica: GNOME===
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===praticità, utilità===
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===episodi più piccoli===
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Questioni risolte==

Utente:Emil

2008-08-28T18:01:52Z

Emil:

Utente:Emil

2008-08-28T18:01:03Z

Emil: Nuova pagina: Ciao a tutti, io sono Emil. Sono autore di un blog su GNU/Linux e dintorni che ho chiamato limE OS (il mio nome al contrario + Open Source). Se siete interessati, [http://emilator.word...

La portineria del progetto PinGuide

2008-08-28T16:55:36Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Questioni aperte==
===Quale webcam acquistare per Linux (che dia meno problemi)? Come installarla?===
La questione webcam è insidiosa. Linux ha davvero problemi con i device, se si è abbastanza sfortunati da comprare una webcam non supportata (parlo per esperienza personale). E' una di quelle tipiche cose che possono scoraggiare l'utente.
Ora, secondo me in una dei tuoi episodi dovresti accennare al forum e soprattutto alle '''guide''' della comunità italiana, credo ne valga la pena (le guide sono fatte bene e mi sembra anche abbastanza ''for dummies''). Fra queste pagine ne esiste una con una lista delle webcam che vanno bene per Linux. Io troverei il modo di dare l'indirizzo della lista, mi sembra una cosa più ''diplomatica'' che indicare una webcam (perchè purtroppo non lì si va a parare). --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:50, 24 ago 2008 (CEST)
:concordo, anche se forse sarebbe utile sapere quali webcam evitare se devono essere usate con linux. Quando hai tempo, mi dai qualche link alle guide o a pagine speciali interessanti? Per il momento potrebbero andare nei link all'episodio 3, in un capitolo dedicato alle webcam. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:15, 27 ago 2008 (CEST)
::questo può essere utile? [http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki] In genere le guide gentoo sono complete e abbastanza distro-indipendenti. --[[User:Emil|Emil]] 18:54, 28 ago 2008 (CEST)

===videoguide, assistenti, fai-da-te===

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

==Osservazioni generali==
===Target: "non-esperti"===

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===Interfaccia grafica: GNOME===
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===praticità, utilità===
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===episodi più piccoli===
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Questioni risolte==

La portineria del progetto PinGuide

2008-08-28T16:55:08Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Questioni aperte==
===Quale webcam acquistare per Linux (che dia meno problemi)? Come installarla?===
La questione webcam è insidiosa. Linux ha davvero problemi con i device, se si è abbastanza sfortunati da comprare una webcam non supportata (parlo per esperienza personale). E' una di quelle tipiche cose che possono scoraggiare l'utente.
Ora, secondo me in una dei tuoi episodi dovresti accennare al forum e soprattutto alle '''guide''' della comunità italiana, credo ne valga la pena (le guide sono fatte bene e mi sembra anche abbastanza ''for dummies''). Fra queste pagine ne esiste una con una lista delle webcam che vanno bene per Linux. Io troverei il modo di dare l'indirizzo della lista, mi sembra una cosa più ''diplomatica'' che indicare una webcam (perchè purtroppo non lì si va a parare). --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:50, 24 ago 2008 (CEST)
:concordo, anche se forse sarebbe utile sapere quali webcam evitare se devono essere usate con linux. Quando hai tempo, mi dai qualche link alle guide o a pagine speciali interessanti? Per il momento potrebbero andare nei link all'episodio 3, in un capitolo dedicato alle webcam. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:15, 27 ago 2008 (CEST)
::questo può essere utile? [[http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki]] In genere le guide gentoo sono complete e abbastanza distro-indipendenti. --[[User:Emil|Emil]] 18:54, 28 ago 2008 (CEST)

===videoguide, assistenti, fai-da-te===

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

==Osservazioni generali==
===Target: "non-esperti"===

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===Interfaccia grafica: GNOME===
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===praticità, utilità===
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===episodi più piccoli===
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Questioni risolte==

La portineria del progetto PinGuide

2008-08-28T16:54:45Z

Emil:

''Torna all'[[LinuxDay|Indice]] del progetto/puntata''

==Questioni aperte==
===Quale webcam acquistare per Linux (che dia meno problemi)? Come installarla?===
La questione webcam è insidiosa. Linux ha davvero problemi con i device, se si è abbastanza sfortunati da comprare una webcam non supportata (parlo per esperienza personale). E' una di quelle tipiche cose che possono scoraggiare l'utente.
Ora, secondo me in una dei tuoi episodi dovresti accennare al forum e soprattutto alle '''guide''' della comunità italiana, credo ne valga la pena (le guide sono fatte bene e mi sembra anche abbastanza ''for dummies''). Fra queste pagine ne esiste una con una lista delle webcam che vanno bene per Linux. Io troverei il modo di dare l'indirizzo della lista, mi sembra una cosa più ''diplomatica'' che indicare una webcam (perchè purtroppo non lì si va a parare). --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:50, 24 ago 2008 (CEST)
:concordo, anche se forse sarebbe utile sapere quali webcam evitare se devono essere usate con linux. Quando hai tempo, mi dai qualche link alle guide o a pagine speciali interessanti? Per il momento potrebbero andare nei link all'episodio 3, in un capitolo dedicato alle webcam. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:15, 27 ago 2008 (CEST)
:questo può essere utile? [[http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki]] In genere le guide gentoo sono complete e abbastanza distro-indipendenti. --[[User:Emil|Emil]] 18:54, 28 ago 2008 (CEST)

===videoguide, assistenti, fai-da-te===

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

==Osservazioni generali==
===Target: "non-esperti"===

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===Interfaccia grafica: GNOME===
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===praticità, utilità===
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

===episodi più piccoli===
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Questioni risolte==