Cantiere - Contributi utente [it]

OpenOffice.org - Fonti

2009-09-11T22:08:06Z

PauLoX: /* Fonti da leggere, spulciare, catalogare */

'''Lista delle fonti per la puntata su OpenOffice.org'''
{{Navigazione|PinGuide}}
{{Navigazione2|OpenOffice.org}}

{{TOCright}}
==Fonti analizzate==
=== [[www.openoffice.org|www.openoffice.org - Sito ufficiale]]===
:Diverse citazioni importanti. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:21, 14 mag 2009 (CEST)

=== [[it.openoffice.org|it.openoffice.org - Sito ufficiale in italiano]] ===
:Molte citazioni valide. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:06, 16 mag 2009 (CEST)

===[[it:OpenOffice.org|it:OpenOffice.org - Wikipedia]]===
:Bibliografia molto interessante, qui già riportata. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:40, 18 apr 2009 (CEST)
:Diverse citazioni importanti. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:21, 14 mag 2009 (CEST)

===[[en:OpenOffice.org|en:OpenOffice.org - Wikipedia]]===
* [[Wikipedia:en:OpenOffice.org|en:OpenOffice.org]]
:Diverse citazioni importanti. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:24, 16 mag 2009 (CEST)

===Sito Sun StarOffice===
* http://www.sun.com/software/staroffice/extensions.jsp

====Estensioni====
{{Citazione|Extensions are small add-ons that add new functionality to StarOffice Software. They allow you to add exactly the functionality you need, without any interruption in your day to day tasks.
* Sun PDF Import Extension Beta
* Sun Presenter Console
* Sun Weblog Publisher
* Sun Wiki Publisher
* Sun Presentation Minimizer
* OpenOffice.org/StarOffice eFax Extension
* Sun Report Builder
* Professional Template Pack II - English
* Ichitaro Document Filter|http://www.sun.com/software/staroffice/extensions.jsp}}
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:37, 16 mag 2009 (CEST)

===StarOffice 9 Software Data Sheet===
http://www.sun.com/software/staroffice/docs/StarOffice9_DataSheet.pdf
====StarOffice====
{{Citazione|However, StarOffice users gain the advantages of additional functionality, three free support incidents during the first 60 days after the date of purchase, printed documentation, and the assurance of legal protection and indemnification.
|http://www.sun.com/software/staroffice/docs/StarOffice9_DataSheet.pdf
|Gli utenti di Star Office hanno il vantaggio di funzionalità aggiunte, 3 supporti gratis nei primi 60 giorni dopo la data di acquisto, la documentazione stampata e l'assicurazione della protezione legale e l'indennizzazione.}}
:Si potrebbe inserire qui anche il discorso legalità, nel senso che molti utenti non hanno una licenza per MS Office. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:37, 16 mag 2009 (CEST)

====Estensioni====

{{Citazione|One of the extensions is the Sun Wiki Publisher, which makes it easy to create new wiki pages on MediaWiki servers. You can also create and edit MediaWiki articles within StarOffice Writer without learning the syntax of the MediaWiki markup language.

The Sun Weblog Publisher, also an included extension, allows you to quickly create, edit and publish blog entries on Roller, WordPress, Generic ATOM, and Generic Meta Weblog servers. It’s so easy to use that even a novice can start blogging right away.

Other extensions enable you to edit PDF files, provide additional control over slide show presentations (such as the ability to see the
upcoming slide and slide notes), and enable you to easily create database reports, access a range of templates, send and receive faxes in StarOffice, reduce file sizes of presentations, and leverage mail, calendar, scheduling, and task management tools.
|http://www.sun.com/software/staroffice/docs/StarOffice9_DataSheet.pdf - StarOffice 9 Software Data Sheet
|Una delle estensioni è Sun Wiki Publisher, che facilita la creazione di nuove pagine wiki sui server MediaWiki. Puoi anche creare e editare articoli MediaWiki all'interno di StarOffice Writer senza dover imparare la sintassi del linguaggio markup di MediaWiki.

The Sun Weblog Publisher, un'altra estensione inclusa, ti permette di creare velocemente, editare e pubblicare dei nuovi post su Roller, Wordpress, ATOM Generici, e server Generic Meta Weblog. È così facile da usare che persino un novizio può cominciare subito a postare.

Altre estensioni di permettono di editare file PDF, ti forniscono un controllo addizionale sulle presentazioni (come ad esempio la capacità di vedere la slide successiva e le note delle slide), e ti permettono di creare rapporti sulle banche dati, accedere a gruppi di template, spedire e ricevere fax in StarOffice, ridurre la dimensione delle presentazioni, e leverage gli strumenti di mail, calendario, agenda, gestione delle attività.}}
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:51, 16 mag 2009 (CEST)

====Formato OOXML====
{{Citazione|Improved file sharing StarOffice 9 software includes added support for the Microsoft Office 2007 OOXML format in addition to Microsoft Office 1997-2003 and Open Document Format (the default file format of StarOffice software). |http://www.sun.com/software/staroffice/docs/StarOffice9_DataSheet.pdf - StarOffice 9 Software Data Sheet
|Il Software StarOffice 9 è migliorato nella condivisione dei file, includendo il supporto per il formato Microsoft Office 2007 OOXML in aggiunta a Microsoft Office 1997-2003 e al formato Open Document (il formato predefinito del software StarOffice).}}
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:51, 16 mag 2009 (CEST)

=== Altre voci da Wikipedia ===
* [[Wikipedia:it:OpenOffice.org Writer|it:OpenOffice.org Writer]]
:Non rilevante. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:24, 16 mag 2009 (CEST)
* [[Wikipedia:it:OpenOffice.org Calc|it:OpenOffice.org Calc]]
:Non rilevante. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:24, 16 mag 2009 (CEST)
* [[Wikipedia:it:OpenOffice.org Impress|it:OpenOffice.org Impress]]
:Non rilevante. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:24, 16 mag 2009 (CEST)

== Fonti da leggere ==

=== Strumenti linguistici ===
Dalla versione 2.4 sono direttamente incorporati dizionario e thesaurus italiano del [http://www.plio.it/ PLIO-Progetto Linguistico Italiano].
Sono inoltre disponibili come estensione, elaborati da un altro gruppo:
* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki Linguistico] (ultime versioni del dizionario, thesaurus italiano ed altro)
:* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=dizionario_italiano dizionario italiano]
:* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=dizionario_cognomi_italiani dizionario dei cognomi italiani]
:* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=thesaurus_italiano thesaurus italiano]

=== Documentazione ===
* http://it.openoffice.org/doc/utenti/index.html (primi passi)
* [http://www.booksopen.org/index.php?option=com_content&view=category&id=62:vari-manuali-sulle-varie-versioni-di-office&Itemid=56&layout=default Vari manuali di openoffice.org in italiano]. Tutti con licenza creative commons
* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=openoffice.org Raccolta di link di informazioni varie] (su questa pagina sono presenti link a: documentazione, tutorial, FAQ, template, ...)
* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=faq FAQ in italiano]
* {{en}} http://api.openoffice.org (le API)
* {{en}} http://udk.openoffice.org (progetto UDK: Universal Network Objects)
* {{en}} http://documentation.openoffice.org (documentazione varia)
* {{en}} http://scripting.openoffice.org (repository per script e macro)
* {{en}} http://www.pitonyak.org (macro)
* {{en}} http://ext.openoffice.org.nz/ (macro)
* http://www.oooauthors.org/it (in 12 lingue tra cui l'italiano: tutorial e documentazione, Guida Utente 2.x italiano)
* http://www.cospa-project.org/download.html (in 5 lingue tra cui l'italiano: tutorial e documentazione)
* http://www.megamediateam.it/manuali.htm (tutorial di writer e calc)
* http://www.megamediateam.it/esercizi_OpenOffice/esOO.htm (esercizi di writer e calc)
* http://spazioinwind.libero.it/liberscuola/openoffice.htm (guida a Writer)
* http://www.e-moka.net/guide/openoffice.php ("Scrivere con OpenOffice.org 2.0, guida a Writer")
* http://www.ufficioopen.it ("Video guide per la configurazione base di openoffice.org")
* http://softcombn.com/wpblog/?page_id=49 ("OpenOffice e i Database")
* http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Modelli (Modelli per Documenti in italiano)
Applicativi specifici:
* {{en}} http://trinity.neooffice.org/ (NeoOffice - applicativo per [[Macintosh]] con interfaccia aqua)
* {{en}} http://go-oo.org/ (go- office - una variante interessante)
Altri collegati al progetto:
* [irc://irc.freenode.net/openoffice.org-it #openoffice.org-it] su [[Internet Relay Chat|irc]].[[freenode]].net
* {{en}} http://disemia.com/software/openoffice/
* {{de}} http://kienlein.com/pages/oo.html
* {{en}} http://www.darwinwars.com/lunatic/bugs/oo_macros.html
* {{en}} http://ooomacros.org/user.php
* {{en}} http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=43716
* {{en}} http://ooodocs.sourceforge.net/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=23
* [http://ooextras.sourceforge.net/ template]

=== Marketing ===
* [http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo Esci dall'illegalità: utilizza OpenOffice.org] (traduzione ed ampliamento di [http://why.openoffice.org Get legal: get OpenOffice.org])
* [http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo2 Fate una prova di guida e tenetevi la macchina!] (traduzione di [http://why.openoffice.org/keepthecar.html Take a Test Drive - Keep the Car!])
* [http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo3 È una tua scelta: utilizza OpenOffice.org!] (traduzione di [http://why.openoffice.org/yourchoice.html It's Your Choice - OpenOffice.org 2])
* [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=ooxml_facts Alcuni fatti nascosti sul formato Office Open XML (OOXML)]
** [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=ooxml_facts#perche_ooxml_non_e_adatto_a_diventare_uno_standard_internazionale Perché OOXML non è adatto a diventare uno standard internazionale] (traduzione di [http://www.odfalliance.org/resources/OfficeOpenXMLFactSheet.pdf OOXML Fact Sheet] in formato PDF])
** [http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=ooxml_facts#il_formato_ooxml_e_uno_standard_a_senso_unico_chiedete_a_microsoft Il formato OOXML è uno standard a senso unico? Chiedete a microsoft] (traduzione di [http://blogs.adobe.com/shebanation/2006/12/open_xml_one-way.html Is Office Open XML A One-Way Standard? Ask Microsoft]

=== Corsi di formazione e supporto tecnico ===
* http://it.openoffice.org/doc/utenti/index.html
* [http://www.louisedoc.com/ LouiseDoc.com] (gratuito - 500 pagine)

=== Recensioni ===
* http://www.linux.com/feature/148435
* http://www.oooninja.com/2008/03/openofficeorg-30-new-features.html

=== Informazioni ===
* http://www.plio.it
* http://www.oooninja.com
* http://www.velug.it/Immagine:Corso_OpenOffice_01_LaSuite.pdf di Balooit

=== FAQ ===
* http://www.pcprofessionale.it/2009/09/11/20-trucchi-per-openofficeorg/
* http://sourceforge.net/projects/ooodocs/files/FAQ%20i-a.c.s.o/OpenOffice3%20Soluzioni%20a%20raccolta/

=== Chicche ===
* http://www.oooninja.com/2008/02/eye-candy-3d-opengl-transitions-impress.html
* [[Discussione:LinuxDay:Episodio_2/Copione#Chicca]]

==Video==

* [http://www.istitutomajorana.it/index.php?option=com_content&task=view&id=462&Itemid=33 18 Video Guide del Prof. Ing. Antonio Cantaro]

Nota: una parte delle fonti sono state riprese dalla pagina su OpenOffice.org di it.wiki.

Discussione:OpenOffice.org

2009-09-07T09:42:31Z

PauLoX: /* Avvisato newsgroup di openoffice */

{{Discussioni}}

{{TOCright}}

==Avvisato newsgroup di openoffice==
Ho avvisato il [http://groups.google.com/group/it-alt.comp.software.openoffice/browse_thread/thread/2e4533f2d06c0d47?tvc=2 newsgroup di openoffice] di questa iniziativa ci sono molte persone esperte di openoffice che potrebbero aiutare.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:01, 24 set 2008 (CEST)

:Ottimo! Credo però che vada fatto un po' di ordine nella struttura del progetto. È molto probabile che Open Office non cada nell'Episodio 5. Ci penso e faccio una proposta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:29, 25 set 2008 (CEST)

::Ciao Christian, mi sono accorto dall'history che è ripartito il lavoro sulla puntata delle pinguide dedicata ad openoffice. Speriamo vada bene come le prime due puntate intanto mi permetto di contattare di nuovo il newsgroup italiano sperando che questa volta qualcuno dia una mano.

::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:42, 7 set 2009 (CEST)

==OpenOffice.org==
Per il momento raccogliamo le discussioni su OpenOffice.org qui. Poi vediamo come suddividere gli episodi.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:01, 27 set 2008 (CEST)

Skype/Ekiga

2009-03-30T13:30:29Z

PauLoX: /* Fonti */ Guida Ekiga

{{Navigazione|PinGuide}}

Sviluppo dell'episodio SOSPESO!

Informazioni alle seguenti pagine:
* [[LinuxDay:Test SIP]]
* [[Discussione:LinuxDay:Test SIP]]
* [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Copione]]

{{TOCright}}
==Copione==
===Prologo===

Una delle scene principali dei film di fantascienza anni '70-'80 era quella in cui il
capitano della nave spaziale ordinava:
"Aprite la comunicazione sullo schermo!" E sullo schermo del computer di bordo
dove sonnecchiava un'immagine identica allo screensaver campo stellare...
Zac! Appariva la faccia inquietante del comandante alieno.
Si capiva che era un alieno perché era verde e aveva le antenne, le orecchie a punta e il
naso a trombetta...bisognava accontentarsi, mica c'era la computer graphic...

Oggi la comunicazione attraverso il computer è un'attività quotidiana... anche senza alieni,
per una ragione molto pratica: la telefonata da computer a computer è gratuita!
Inoltre:
* è possibile vedere se i propri amici sono in linea o no;
* è possibile facilmente parlare con più persone alla volta!
* è possibile vedersi!

L'unico cruccio per gli utenti di Linux è che non è così semplice installare una webcam...
d'altra parte, avete mai visto una webcam che orgogliosamente abbia lo stemmino
compatibile con Linux? Di solito, comunque, con un po' di pazienza, una soluzione per installarla si trova.

===Skype===

Telefonare e videochiamare con il computer è per molti sinonimo di Skype,
un programma gratuito che serve proprio a questo.

E perché è così diffuso?

Forse perché fra utenti skype, le chiamate sono gratuite e, a prezzi concorrenziali,
è possibile chiamare anche telefoni fissi e cellulari in tutto il mondo.

Forse perché Skype permette di chattare con un servizio di messaggeria istantanea
e di inviare file pesanti ad amici e conoscenti.

O, più semplicemenete perché è gratuito e si scarica facilmente dal sito.
In Europa, Skype, sbaragliando la concorrenza di altri software, grazie alla sua facilità di impiego, è diventato il programma più popolare per telefonare e videotelefonare attraverso internet.

E gli utenti Linux come fanno?
Anche per loro, da alcuni mesi,
esiste una versione di Skype facile da installare
(anche se non ottimizzata per il pinguino).

===I quattro punti deboli di skype===
Che trovata Skype, eh?!
Sì...ma...non è tutto oro quello che luccica ci sono quattro punti deboli in questo sitema:
1) Skype è un programma proprietario, quindi non modificabile, al contrario dei programmi open source;
2) Skype utilizza un protocollo proprietario, dunque non è possibile comunicare con altri programmi!

Ma non è tutto. E qui la faccenda si complica.
3) Skype utilizza un protocollo segreto: non si sa come vengano trasmessi i dati.

Uhm, sembra roba da spionaggio...qualcuno potrebbe allora accedere ai miei dati attraverso falle o porte nascoste?

Bè, in realtà, il problema più rilevante é che da questi ingressi potrebbe entrare un virus.

E forse non tutti sanno che, e siamo al quarto punto:
Skype non fa uso di un server centrale e funziona come i programmi di scambio P2P.

Aiuto..adesso c'è pure lo scambio P2P...e che significa?
Niente di grave, quando voi non usate le vostre risorse
Skype le utilizza per facilitare la trasmissione delle conversazioni degli altri.
In fondo, visto che è un servizio gratuito,
non c'è niente di male ad usare la banda, la memoria e la CPU del vostro computer
ma sarebbe più corretto, almeno, informarvi.

===Ci sono delle alternative a Skype?===

Ma allora? Non esistono delle reali alternative open?

Abbiamo detto dei punti deboli di Skype. Ma per capire se esitono delle alternative dobbiamo capire meglio qual è il suo punto di forza.
Seguitemi!

La forza di Skype sta nel raccchiudere in se' tutto quello che serve per la comunicazione, ovvero:
un protocollo di trasmissione, un gestore di account, un programma di gestione.

Stanzialmente è come se Skype avesse a disposizione le regole di viaggio,
una serie di parcheggi di proprietà e una flotta di autobus.
E il biglietto e la sosta sono molto economici.

Ma è proprio necessario avere tutte queste cose assieme?

Partiamo dalle regole di viaggio:
A livello internazionale si è sviluppato un standard per
la comunicazione audio-video, chiamato SIP: aperto, dunque sicuro e condiviso,
e sempre più utilizzato.
E uno!

Dunque, ci sono delle regole standard, ma dove trovo parcheggio?
Diversi gestori possono offrire account che assomigliano a mail: sip:salvatore@mioDominio.it,
sip:salvatore@194.150.20.21:5068 sip:+39-81-12345@mioGateway.com.
E due!

Conosco le regole, ho trovato parcheggio ma ora chi mi trasporta? Dove trovo gli autobus?
La scelta è ampia. Ce ne sono sono vari, a seconda del sistema operativo.
E tre!

Visto?

Sì, bravo...ma come funziona?

===Un po' di pratica===

Per chi sceglie linux con GNOME,
automaticamente si trova installato ekiga, un programma chiaramente libero.

Si apre il programma ekiga, si digita l'indirizzo dell'utente
che si vuole chiamare, si preme il tasto di connessione e voilà! Les jeux sont faits.

Semplice no?

Ma per comunicare con chi è rimasto con Windows o Mac?

Può usare ekiga o wengophone.

La versione di ekiga per windows ha ancora qualche piccolo problema ma funziona.

WengoPhone ha da poco cambiato nome, ora si chiama QuteCom, somiglia molto a skype e si può usare anche su linux.

===E per chattare?===

Ma fermiamoci un momento.
A questo punto qualcuno dirà che ci siamo dimenticati della chat:
non ci sono solo gli utenti di skype, ma chi usa Microsoft Messenger,
Yahoo Messenger, AIM, etc, come possono fare su linux?

Basta conoscere il programma giusto.
Per esempio, chi usa Msn Messenger può provare aMsn,
che è uno dei programmi che imita l'istant messenger di Microsoft.

Ma se quello che ci interessa è chattare e seguire chi è in linea, bè, c'è pidgin: il piccione!

No, è vero, non vuol dire piccione, ma era un peccato non metterlo nello zoo di linux.

Pidgin è un programma di messaggistica istantanea
che permette di gestire diversi protocolli insieme.
Avete degli amici che usano Yahoo Messenger? Chattate con loro attraverso Pidgin!
Altri usano Google Talk? Chattate con loro attraverso Pidgin! Icq? Pidgin! AIM? Pidgin! Eccetera.

Chiaramente attraverso Pidgin è possibile usare protocolli aperti come Jabber, oppure...

Ma come, ancora protocolli? Aho! E basta, no!?

Dimenticavo: chi usa WengoPhone, pardon QuteCom, per parlare può anche chattare alla stessa maniera di pidgin ma senza installare pidgin! Comodo no?

==Fonti==

=== Guida Ekiga ===

Guida passo-passo ad Ekiga 3, completa di screnshot ottima come punto di partenza.

http://www.tuxjournal.net/?p=6708

===VoIP===

* [http://www.voipproducts.eu/ cvoipproducts.eu] - Comparing VoIP programs and worldwide VoIP rates
* Confronto tra software di VoIP - da Wikipedia (in [http://it.wikipedia.org/wiki/Confronto_tra_software_di_VoIP italiano ], in [http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_software inglese])

===Skype===

* [http://www.skype.com Sito ufficiale] di Skype
* Skype - Wikipedia (in [http://it.wikipedia.org/wiki/Skype italiano], in [http://en.wikipedia.org/wiki/Skype inglese])
* [http://www.heise-online.co.uk/security/Speculation-over-back-door-in-Skype--/news/111170 Speculation over back door in Skype], heise-online, 24 luglio 2008 (in inglese)
* [http://www.slideshare.net/dkaye/skype-for-interviews Skype for Interviews] - ''"From The Conversations Network, Doug Kaye and Paul Figgiani explain the tips and techniques for recording high-quality interviews using Skype."''
* {{en}} [http://www.viruslist.com/en/viruses/encyclopedia?virusid=156458 Worm] per Skype
* {{fr}} [http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39267873,00.htm?xtor=1 Skype interdit de séjour dans l'enseignement supérieur et la recherche], ZDNet.fr, Christophe Guillemin, 27 settembre 2005
* {{en}} [http://blog.p2pfoundation.net/skype-is-a-closed-calling-network-that-refuses-peering/2008/09/22 skype-is-a-closed-calling-network-that-refuses-peering]

===Protocollo SIP===

* [http://gizmo5.com Gizmo5] is ''"a peer-to-peer VoIP network and of a proprietary freeware soft phone for that network."'' ([http://en.wikipedia.org/wiki/Gizmo5 Wikipedia])
* [http://www.sightspeed.com Sightspeed] (Windows, Mac) / in Wikipedia ([http://en.wikipedia.org/wiki/Sightspeed inglese])
* [http://www.fring.com fring™] ''is a mobile internet service & community that enables you to access & interact with your social networks on-the-go, make free calls and live chat with all your fring, Skype®, MSN® Messenger, Google Talk™, ICQ, SIP, Twitter, Yahoo!™ and AIM® friends using your handset’s internet connection rather than costly cellular airtime minutes.''

===EuteliaVoip===
* [http://www.euteliavoip.com EuteliaVoip]
* [http://www.euteliavoip.com/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=310 Eutelia consiglia Ekiga anche su Windows]
* [http://www.euteliavoip.com/index.php?option=com_content&task=view&id=410&Itemid=126 Configurazione di Ekiga per windows on EuteliaVoip]

===Ekiga===
* [http://www.ekiga.org Ekiga]
* [http://wiki.ekiga.org/index.php/Windows_Users Ekiga 3 per windows]
* [https://launchpad.net/~sevmek/+archive Repository di Ekiga 3 per Ubuntu Dapper/Gutsy/Hardy/Intrepid]
* [http://wiki.ekiga.org/index.php/Ekiga_Interoperability Elenco programmi funzionanti con Ekiga]

===WengoPhone (QuteCom)===
* [http://www.ossblog.it/post/3874/wengophone-cambia-casa-e-genitori WengoPhone cambia casa ( e genitori )]
* [http://www.qutecom.org/ QuteCom]
* [http://www.wengophone.com/ WengoPhone]
** [http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/wengo_phone?page=0,0 Wengophone: VoIP done right] - ''Dreaming about a free software competitor for Skype? Maybe your wait is over'', Free Software Magazine, Marco Marongiu, 2006-06-16
** ''"Wengo se consacre ensuite à l'activité Wengo.fr. C'est est un site internet qui permet de contacter des conseillers en temps réels afin de résoudre un problème professionnel ou personnel. Ce service a été lancé en mars 2007 par l'équipe qui avait créé le WengoPhone (outil de téléphone VOIP en mode open source). Wengo revendique un annuaire de 3 500 conseillers."'' ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Wengo Wikipedia])

===Altro===
* [http://www.tokbox.com Toxbox] - Live video calls
* [http://www.camfrog.com/ Camfrog] / in Wikipedia ([http://en.wikipedia.org/wiki/Camfrog inglese])
* [http://www.meebo.com/ Meebo.com] - ''"Meebo is an Ajax-based in-browser instant messaging program which supports multiple IM services, including Yahoo! Messenger, .NET Messenger Service, Google Talk, AIM, ICQ, and Jabber and is based on the free and open source library libpurple created by the software developers of Pidgin."'' ([http://en.wikipedia.org/wiki/Meebo Wikipedia])

===chat===
* [http://pidgin.im/ pidgin]
** [http://myjobspace.co.nz/images/pidgin/ Skype API Plugin] for Pidgin/libpurple/Adium
** [http://www.geeksaresexy.net/2008/02/18/integrating-skype-into-pidgin/ Integrating Skype into Pidgin], 18 febbraio 2008, Mark O'Neill
* [http://www.adiumx.com/ Adium]
* [http://www.adiumxtras.com/ Add-ons] per Adium
* http://bigstringim.com - IM online

===Webcam in linux===

Pare che le Logitech Quickcam Messenger funzionino senza toccare nulla su Ubuntu.

* [http://www.linux-projects.org/modules/mydownloads/ drivers]
* [http://mxhaard.free.fr/download.html drivers] di Michel Xhaard
* [http://www.pluto.it/files/ildp/HOWTO/Webcam-HOWTO/index.html The Webcam HOWTO] di Howard Shane (italiano)
* [http://computer-acquisti.com/blog/ecco-lhardware-compatibile-per-linux/ Ecco l'hardware compatibile per linux]
* [http://mxhaard.free.fr/spca5xx.html Webcam compatibili]
* [http://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/Webcam Sezione della Documentazione ufficiale Ubuntu]
* [http://www.rastageeks.org/ov51x-jpeg/index.php/Main_Page Wiki Rastageeks]
* [http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_a_webcam gentoo-wiki]
* [http://wiki.archlinux.org/index.php/Webcam_Setup archlinux-wiki] (le guide gentoo e arch sono le migliori quando si va sul "complicato"!)
* [http://linux-uvc.berlios.de/ lista delle webcam supportate dai driver linux-UVC]
* [http://www.quickcamteam.net/hcl/linux lista ufficiale delle compatibilità Logitech]
* [http://www.tuxfeed.it/?s=webcam serie aggiornata di guide scritte da utenti]
* [http://emilator.wordpress.com/2008/09/11/logitech-quickcam-messenger-usb-gnulinux/ guida] all'installazione delle Logitech Quickcam Messenger su distribuzioni non-Ubuntu (perchè su Ubuntu funziona da sola)

GNOME

2009-03-10T09:58:31Z

PauLoX: /* Schermate */ Gnome 2.26

{{Navigazione|PinGuide}}

{{TOCright}}
==Argomenti==
'''Tema centrale''': GNOME

* Configurabilità
** i pannelli
** aree di lavoro
** Nautilus (fondo, icone, cartelle)
* Struttura
** Menu dei programmi e organizzazione
** Installare/Rimuovere
** Questione Password

==Copione==

===Attacco V2.0===
Che cosa ci si trova davanti, quando si installa GNU/Linux sul proprio computer? In generale le risposte sono 2: KDE o GNOME. Sono i due ambienti scrivania per Linux più diffusi. Non ci state capendo niente?
Guardiamo come funziona GNOME!

(stacco)

Eccoci in una tipica configurazione di GNOME: due pannelli, uno sopra e uno sotto, la lista delle applicazioni in alto a sinistra, il cestino in basso a destra.
Tutto questo può essere completamente rivoluzionato a proprio piacimento, per diventare così (nuova schermata), così (nuova schermata), così (nuova schermata) o così (nuova schermata).

Ma che cos'è GNOME? È un'<del>interfaccia grafica</del> ambiente scrivania per GNU/Linux: icone, pannelli, finestre,... 'ste robe qui.
GNOME non significa gnomo, ma è un acronimo ''(GNU Network Object Model Environment)'' ed è rappresentato da un'impronta a 4 dita ''(movimento delle dita!)''.
In molte distribuzioni GNU/Linux è installato di serie. Dunque è molto probabile che usando il pinguino vi confronterete con GNOME.
Vediamo allora le sue peculiarità.

==Fonti==

===GNOME===
* GNOME su Wikipedia in [http://en.wikipedia.org/wiki/GNOME inglese] e [http://it.wikipedia.org/wiki/GNOME italiano]
* [http://www.it.gnome.org/ it.gnome.org] - Il sito italiano del progetto Gnome, contiene sorgenti, applicativi, documentazione, notizie, faq ed aree per la partecipazione ai lavori.

====Note di rilascio====
Elenco delle note di rilascio delle ultime versioni di Gnome che contengo immagini molto belle e la descrizione dei miglioramenti di Gnome stesso da utilizzare come [[LinuxDay:Episodio_0/Materiale|materiale]]. Vale la pena dare una veloce lettura.
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.14 Gnome 2.14]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.16 Gnome 2.16]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.18 Gnome 2.18]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.20 Gnome 2.20]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.22 Gnome 2.22]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24 Gnome 2.24]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.26 Gnome 2.26]

==== Commenti alla versione 2.24====
* [http://www.linux.com/feature/149081 New GNOME 2.24 is an incremental improvement]

===Curiosità===
* [http://elleuca.blogspot.com/search/label/gnome Blog di Luca Ferretti] - Traduttore ufficiale di Gnome e delle note di rilascio che sul blog spesso inserisce curiosità e notizie sulle varie versioni di Gnome oltre a quelle evidenziate dalle note di rilascio stesse.

===Guide a GNOME===
* [http://library.gnome.org/users/user-guide/2.20/ Guida all'ambiente grafico per l'utente] (La biblioteca di GNOME)
* [http://docs.sun.com/app/docs/doc/817-5958?l=it Manuale utente del desktop GNOME 2.2 su Linux] (Sun Microsystem)
* [http://help.ubuntu-it.org/ Documentazione ufficiale di Ubuntu] (Ubuntu-it)

===Programmi===
* {{en}} [http://www.gnomefiles.org/resources.php GnomeFiles] - "''This site lists apps (in source & binary) created for the GNOME X11 environment and the GTK+ multi-platform toolkit.''"
* {{en}} [http://www.gtk-apps.org/ GTK-Apps.org] - Applications Repository

===Aggiunte===
* {{en}} [http://www.beatniksoftware.com/gimmie/Main_Page Gimmie] is a unique desktop organizer for Linux. It's designed to allow easy interaction with all the applications, contacts, documents and other things you use every day. Gimmie can be run either as a stand-alone application or added as a GNOME Panel applet.
* {{en}} [http://blog.davebsd.com/2008/06/09/gnome-do-05/ GNOME Do 0.5]: “The Fighting 0.5"
* {{en}} [http://gnome-look.org/ GNOME-look. org] - Eyecandy for your GNOME-Desktop
* {{en}} [http://art.gnome.org/ GNOME Art] - Artwork, Themes and backgrounds for use with the GNOME desktop environment.

===Ambienti alternativi===
* {{en}} [http://www.internetling.com/2008/04/28/choosing-the-right-desktop-environment-or-window-manager/ Choosing the Right Desktop Environment (or Window Manager)]
* [http://it.youtube.com/watch?v=9KA_6fnf6CA guida scelta desktop: kde 4 vs gnome 2.22]

==Materiale==
[[Immagine:LinuxDay_Scrivania_Modello1.png|thumb]]

===Sfondi===

* Sito del [http://wallpapers.jurko.net/pic/8525/ Wallpaper]
* Altro [http://art.gnome.org/backgrounds/nature/2666 Wallpaper]

===Immagini===
* Elenco delle immagini presenti sul [http://it.gnome.org/index.php/Speciale:Imagelist wiki it.gnome.org]

===Schermate===

Elenco delle note di rilascio delle ultime versioni di Gnome che contengo immagini molto belle e la descrizione dei miglioramenti di Gnome stesso
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.14/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.14 Gnome 2.14]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.16/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.16 Gnome 2.16]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.18/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.18 Gnome 2.18]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.20/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.20 Gnome 2.20]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.22/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.22 Gnome 2.22]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24 Gnome 2.24]
* [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.26/figures/ Immagini] di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.26 Gnome 2.26]

GNOME

2009-03-10T09:58:04Z

PauLoX: /* Note di rilascio */ Gnome 2.26

Bar italiano

2009-03-03T09:30:41Z

PauLoX: Celtx: programma di pre-produzione

'''<big>La pagina delle discussioni generali</big>'''
{{Cantiere}}

<div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks"><center>'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</center></span></div>
''[[Aiuto:FAQ#Che cosa è il Bar?|Che cosa è il Bar?]]''
{{Cantiere:Bar/Archivio}}

{{TOCright}}

== Celtx: programma di pre-produzione ==

Ciao a tutti, passo velocemente per segnalare un eventuale strumento utile per la pre-produzione audio/video ovviamente libero, dalla cui pagina web cito la descrizione :

''Celtx is the world's first all-in-one media pre-production software. It has everything you need to take your story from concept to production. Celtx replaces 'paper, pen & binder' pre-production with a digital approach that's more complete, simpler to work with, and easier to share.''

http://www.celtx.com

== Piano per gennaio/febbraio 2009 ==

Il periodo di "riflessione" si sta prolungando, anche perché ora parto per qualche giorno in vacanza e poi ci sono le Feste.

Durante gennaio e febbraio lavorerò a committenze esterne al Cantiere. Vorrei però nello stesso tempo realizzare il primo episodio della [[WikiGuida]] e poi, entro fine febbraio il terzo episodio delle [[LinuxDay|PinGuide]].

Sto cercando anche di chiarire chi è biasco.ch / il Cantiere, come si definiscono le collaborazioni e i finanziamenti e come coordinare i lavori. Ci sono ancora alcuni nodi da sciogliere, ma penso che la situazione di stallo si stia sbloccando grazie anche ad interessanti scambi con nuove collaboratrici!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:48, 12 dic 2008 (CET)

:Ci sono, anche se non sono molto attivo nel Cantiere. Si è accumulato tanto lavoro e tanti progetti. Inoltre non sono convinto ancora della struttura attuale del Cantiere.
:Ieri ho avuto un lungo incontro con [[Utente:Andrea|Andrea]] e fra i mille temi affrontati gli ho spiegato la mia intenzione di riuscire a realizzare una Wikiguida entro metà febbraio. Attualmente però sono un po' bloccato con il lavoro e non riesco ad andare avanti con la scrittura del testo. Se qualcuno a qualche idea si faccia avanti!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:22, 13 gen 2009 (CET)

::Ho finalmente scritto [[Discussione:Introduzione a Wikipedia|qualche punto/frase]] che mi piacerebbe portare nella Wikiguida. Modificate! --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:03, 14 gen 2009 (CET)

== Nuovo focus del Cantiere: i testi! ==

Sto pensando di rivoluzionare un po' la struttura del Cantiere. Da tempo sono cosciente che l'attuale struttura non è efficace. Sono intervenuto con dei template di progetti e qualcosa è migliorato, ma non ancora abbastanza.

In questi giorni però ho riordinato le pagine del sito principale e ho finalmente capito che il focus lì erano i video e così mi è venuta un'idea per il Cantiere.

Fondamentalmente qui il fuoco di tutto sono i copioni, dunque forse vale la pena riorganizzare le pagine tenendo presente la centralità dei testi. Proverò a fare i seguenti cambiamenti:
* Gestire in un'unica pagina Copione, Fonti, Bibliografia, Sinossi, Argomenti
* Dare un nome più consono alle pagine dei testi e fare tutti i redirect necessari
* Dare maggior risalto alle pagine in lavorazione

Propongo inoltre che le nuove varianti vengono mantenute sulla stessa pagina o sostituiscono le precedenti e viene segnato il link alla versione precedente.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:32, 13 gen 2009 (CET)

:Ho semplificato le pagine del progetto [[WikiGuida]]. Fondamentalmente ora ci sono 3 pagine:
:* la pagina principale del progetto ([[WikiGuida]]), che serve per descrivere il progetto nel suo insieme, ma fondamentalmente è una pagina statica.
:* la [[WikiGuida:Portineria|Portineria]], che è il luogo in cui principalmente si discute e che contiene anche un riassunto delle cose urgenti da fare
:* le pagine degli episodi, in questo caso, per il momento, solo il [[WikiGuida:Episodio 1]].
:Che ne dite?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:47, 14 gen 2009 (CET)

:Mi sembra buono, adesso lo testiamo ;-) E spero anche che si possa successivamente spostare ''WikiGuida'' a ''WikiGuid'''''''e''''' :-D --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 13:41, 14 gen 2009 (CET)
:Sinceramente, non sono sicuro mi piaccia molto avere il ''copione'' nello stesso posto di tutto il resto. Forse si avrebbe più respiro ad averlo da solo, in una pagina a parte, dato che fra l'altro ci possono essere più versioni nella stessa pagina. Provate a convincermi ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:03, 14 gen 2009 (CET)

::La nostra chiacchieratona di lunedì è stata molto utile e con i miei lunghi tempi sto rimuginando. Credo però di aver finalmente realizzato l'essenza dinamica del software MediaWiki rispetto alla gestione di un sito/progetto e il riferimento che hai fatto alle pagine di "disambiguazione" e ai "redirect" sono state illuminanti.
::Provo a convincerti (ma soprattutto a convincermi!) dei cambiamenti. Tre ragionamenti mi hanno portato a questo cambiamento:
::# in genere le altre pagine relative ad un episodio sono poco sviluppate (non molto lunghe). Le pagine dei sottotitoli sono inutili, meglio un file già pronto per essere usato.
::# le informazioni utili sono contenute sulla stessa pagina e non bisogna navigare troppo. Diciamo che è la logica di una voce, chessò, su una nazione in Wikipedia. Tutte le discussioni in merito a quell'episodio sono lì. Anche per chi segue saltuariamente è tutto più raccolto.
::# prima pensavo che più pagine erano necessarie per avere più versioni insieme. Ma niente vieta di avere più varianti sulla stessa pagina (i testi per definizione non sono lunghi) e se una variante viene abbandonata la si può comunque linkare nella cronologia.
::A proposito, si può linkare in modo relativo all'interno di una pagina? Il mio dubbio è infatti che se uso il link assoluto, nel caso viene cambiato il nome alla pagina, non funziona più.
::PS: Pensavo anch'io di correggere il titolo della pagina. Faccio subito!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:50, 14 gen 2009 (CET)

:::Per linkare ad una sezione di una pagina, scrivi il nome della pagina + ''#SEZIONE''. Funziona sia con i link interni che esterni. Per es: [[Introduzione a Wikipedia#Livello 0]], o http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Introduzione_a_Wikipedia#Livello_0. Se teniamo tutto in una pagina sola allora snellirei la pgaina, diminuendo le sezioni e rendendola più leggibile: con tutte quelle sottosezioni e grassetti io mi perso un attimo, se la pagina è lunga ma visibilmente leggera allora non ci sono problemi. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:00, 14 gen 2009 (CET)

::::Scusami, ho posto male la domanda: come posso linkare in modo relativo '''ad una vecchia versione della cronologia''', era questo che intendevo.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:05, 14 gen 2009 (CET)

== Il Cantiere osservato dalla EU! ==

Il [http://www.scienter.org centro di ricerca Scienter] di Bologna, su incarico della Comunità Europea ([http://ipts.jrc.ec.europa.eu/ Institute for Prospective Technological Studies]), sta effettuando una ricerca per studiare come l'apprendimento abbia luogo nelle community non espressamente create a scopo di istruzione/formazione/training.

'''Il Cantiere è stato incluso in questo studio!'''

Secondo me è una buona occasione per capire finalmente che cosa è, che cosa potrebbe diventare, che cosa vorremmo che diventasse il progetto Cantiere: un nostro esame di coscienza.

Avete 5 minuti per rispondere al [http://server2.scienter.org/phpesp/public/survey.php?name=cantiere questionario online e anonimo] entro il 10 febbraio 2009?

[http://biasco.ch/news/2009_02_03_il_cantiere_osservato_dalla_eu Per saperne di più]

Discussioni utente:PauLoX

2008-11-13T12:30:24Z

PauLoX: /* Pausa */ nuova sezione

Dimmi?

:Benvenuto PauloX. Per qualsiasi cosa, contatta pure Christian o me. Complimenti per le modifiche intanto, ed anche per il progetto [http://www.eleutheros.it Eleutheròs], devo ammettere che mi ha piacevolmente stupito! ;-) A presto --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 21:25, 23 set 2008 (CEST)
==Benvenuto e Punto della situazione==
Carissimo, benvenuto (anche se con ritardo). Ho scritto una [[Cantiere:Bar#Lettera: Punto della situazione|mail]] a tutti per fare il punto della situazione e porvi le questioni calde! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:03, 24 set 2008 (CEST)

== Progetti ==

Ottimo, sei nel posto giusto allora! <br/>
Mi sono iscritto alla ml di Eleutherós, mi piacerebbe capire bene le vostre attivitá.
Io vengo dal mondo wiki, ''digitalmente parlando'', e in particolare da [http://it.wikisource.org Wikisource], biblioteca libera ''sorella'' di Wikipedia.
Fra l'altro, lá ho creato sia il [http://it.wikisource.org/wiki/Progetto:Open_Source progetto Open Source] che quello [http://it.wikisource.org/wiki/Progetto:Cristianesimo Cristianesimo], per cui vedi che abbiamo interessi comuni ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:49, 24 set 2008 (CEST)

== da Christian ==

Sì sì, ti avevo riconosciuto. Avevo molto apprezzato i tuoi consigli, anche sull'ultimo video, e la giusta richiesta di accellerare i tempi nella messa a disposizione dei video in ogg!

Il tuo aiuto sarà estremamente prezioso, e ti ringrazio fin d'ora. Spero che sarai contento dei risultati! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:05, 25 set 2008 (CEST)

Sto riorganizzando le pagine del progetto, in modo che sia più facile coordinare le discussioni. Ho poi pensato di sciogliere il bar del progetto e fruttare di più le pagine di discussione (il mondo parallelo). --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:44, 26 set 2008 (CEST)

==Contatti, collaborazione, promozione, produzione==
Ti ringrazio molto per la tua iniziativa di scrivere ai forum di Mozilla e FreePops. Infatti mi piacerebbe molto sviluppare l'aspetto dei contatti e delle possibili collaborazioni, oltre al fatto che dovrei presto muovermi a fare qualcosa in più per far conoscere l'esistenza del progetto Cantiere nel suo insieme. Tutte queste iniziative credo meritino uno spazio apposito ed è per questo che avevo diviso le attività sul contenuto ("Sviluppo"), dalle attività organizzative e produttive. Forse quest'ultima separazione è inutile e si potrebbero riassumere due pagine di "cose da fare": quella sul contenuto ("sviluppo") e quella su tutto ciò che non riguarda il contenuto, fondendo così le pagine organizzazione e produzione. Dimmi che ne pensi (spero di non essere stato troppo contorto). Aspetto una tua risposta prima di migrare le tue iniziative di contatto nella pagina "organizzazione".

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:52, 3 ott 2008 (CEST)

:Penso che il nuovo approccio sia meno frammentario, quindi sono a favore.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:02, 3 ott 2008 (CEST)

== Grazie ==

Oh, grazie mille. Stiamo smanettando un po' attorno ai template per fare un rinfrescata sia alla ''funzionalità'' che all' ''estetica'' del Cantiere. Se hai idee e competenze sono le benvenute! ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:35, 3 ott 2008 (CEST)

== Linux day: versione beta Episodio 1! ==

Ciao!
Poco fa abbiamo caricato il video dell'Episodio 1 in versione beta su [http://biascoch.blip.tv/file/1369370/ blip.tv].

Sul cantiere, nella [[Discussione:LinuxDay:Episodio_1|pagina di discussione dell'episodio 1]] poniamo delle questioni ancora aperte, da risolvere presto.

Aspettiamo commenti!!!

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 00:12, 18 ott 2008 (CEST)

== Lettera ai LUG ==

Ho buttato giù una [[LinuxDay:Contatti/LUG|bozza di mail]] per i LUG. Se hai tempo, mi daresti un'occhiata? Così questa sera la spediamo.
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:13, 21 ott 2008 (CEST)

== URGENTE! Problema con ogg! ==

Ho un grosso problema con il formato ogg. Usando il plugin di Quicktime mi sembra che l'audio sia leggermente fuori sincro.

FFmpegX per Mac non ha il codec ogg.

Ho provato poi con ffmpeg2theora dal terminale di ubuntu: parte, fa la conversione, ma non trovo nessun file alla fine!

Facciamo così: lancio fra poco le prime conversioni in mp4/h264, che offre la migliore qualità. Provate poi a ricomprimerlo da lì.

Avviso anche Emil.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:48, 24 ott 2008 (CEST)

: [[Discussioni_utente:Christian|Caricati!]]
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:54, 24 ott 2008 (CEST)

::La versione in mov di Firefox non si riesce a visualizzare/scaricare.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:55, 25 ott 2008 (CEST)

== Pausa ==

Ciao a tutti,
per questioni lavorative sarò fuori per un breve periodo e non potrò più seguirvi assiduamente.

Spero al più presto di poter tornare a collaborare attivamente nel cantiere.

Buon proseguimento,
Paolo

Discussione:OpenStreetMap

2008-11-11T16:07:37Z

PauLoX: /* Stile del video */

{{OpenStreetMap}} {{Discussioni}}

==Iniziamo... ma da dove?==
Con Simone abbiamo discusso l'idea di avviare un progetto di video su OSM. A me l'argomento sembra interessante e do la mia disponibilità, anche se chiaramente bisognerà capire come mantenere finanziariamente questa produzione.

Però prima ancora di discutere degli aspetti economici, credo sia importante che le persone interessate a questo progetto esprimano che cosa si immaginano, quali sarebbero le aspettative e gli obiettivi di uno o più video su OSM e forse anche come se lo immaginano un video simile.

Propongo di rispondere qui di seguito, ma se qualcuno si sente molto sicuro del suo punto di vista, può direttamente lavorare nella pagina del [[OpenStreetMap:Progetto|Progetto]] o della [[OpenStreetMap:Struttura|Struttura]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:43, 3 nov 2008 (CET)

:Ho partecipato come relatore ad alcuni eventi in cui si è parlato di OpenStreetMap, in particolare il [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Arezzo_Mapping_Party primo Mapping Party italiano di Arezzo], al convegno di [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Italy/IX_Convegno_GRASS-GFOSS_Perugia Perugia] e al di [http://confsl.org/ Conferenza sul software libero di Trento].
:Il '''28 novembre 2008''' ho intenzione di partecipare al '''[http://gfoss.it/drupal/convegno Convegno GFOSS day 2008] a Pontedera'''. La mia intenzione è mettere l'accento sul progetto OpenStreetMap con particolare attenzione all'aspetto tecnico e sociale (condivisione del sapere) del progetto. Per questo spero di poter coinvolgere alcune scolaresche.
:--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 12:25, 11 nov 2008 (CET)

::Personalmente trovo molto interessante il progetto e mi piacerebbe molto partecipare ma anche avendo uno smartphone e un antenna satellitare non ancora mai trovato una guida semplice e veloce per permettermi di contribuire senza per forza dover essere un esperto di GIS.
::Personalmente mi piacerebbe vedere nel cantiere un video dimostrativo che in 5 min mi spieghi tutto quello che c'è da sapere per contribuire accennando anche all'aspetto sociale del progetto.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:31, 11 nov 2008 (CET)

:::Bello bello! Sono contento che c'è interesse! Ho seguito la conferenza di Niccolò a Trento ed era la prima volta che iniziavo a capire il tema (a parte un'accenno precedente di Napolitano che mi aveva messo la pulce nell'orecchio).
:::Come dicevo altrove, credo che per avviare lo sviluppo dei testi si potrebbe partire dalle belle (e credo numerose) presentazioni fatte nelle conferenze, come ad esempio quella di Niccolò, oppure quella di Simone che mi ha spedito. Provo subito a riflettere meglio come condividerle (chiaramente nel rispetto delle licenze con cui vengono messe a disposizione).
:::Intanto suggerisco a Niccolò, PauLoX, Simone, Cristina, Napo e tutti gli interessati al progetto di rispondere alle seguenti domande.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:19, 11 nov 2008 (CET)

==Brainstorming==

===Obiettivo del progetto===
In due righe, e dal tuo punto di vista, che cosa deve essere detto o spiegato in un video su OpenStreetMap?

* Dal progetto OpenStreetMap due idee guida:
** Bisogna liberare il dato geografico esistente
** Bisogna insegnare la cultura della collaborazione e della condivisione del sapere
* Il dato geografico è costoso da creare e da mantenere.
* Un dato geografico buono viene prodotto localmente e non da privati. Storicamente sono gli enti pubblici, con la rivoluzione OpenStreetMap è la comunità.
* L'approccio "se ci vuoi fare business, quel dato me lo devi pagare" è sbagliato: il ritorno economico è minimo e la collettività perde innumerevoli occasioni di sviluppo e crescita che rimarrebbero legati ovviamente al territorio.
* Partecipare attivamente ad OpenStreetMap è un'esperienza formativa estremamente variegata:
** Conoscere le tecnologie (teoria della geografia, tecnologia GPS, tecniche di grafica vettoriale, architetture software, ecc.)
** Attività di ricerca sul territorio
** Con particolare attenzione all'uso del software libero (quasi tutto ciò che deriva da OpenStreetMap è libero) insegna che la condivisione è la forma più efficiente di crescita culturale.

--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 15:45, 11 nov 2008 (CET)

Dare il minimo di informazioni etiche sul progetto e le informazioni pratiche perchè una persona che vede il filmato passi da un potenziale curioso con telefono ed antenna gps a collaboratore subito dopo la sua visione, grazie all'illustrazione di un caso pratico più diffuso con l'utilizzo di solo software libero ovviamente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:06, 11 nov 2008 (CET)

===Durata del o dei video===
Quanto minuti di video sono necessari per spiegare ciò che tu ritieni necessario spiegare in un video?

Non più di 5 minuti senno non è più un filmato divulgativo ma è un documentario tecnico.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:07, 11 nov 2008 (CET)

===Stile del video===
Come ti immagini il video?

Come quelle delle pinguide.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:07, 11 nov 2008 (CET)

== Target del video ==

Prendo spunto dalle idee di Niccolò per lanciare un'altra domanda:

A chi è rivolto il video?

* Alla gente comune per richiedere aiuto? o solo per informare?
* Alle scuole?
* alle pubbliche amministrazioni per richiedere fondi?
* A tutti insieme?

e come vi immaginate debba essere diffuso maggiormente?

* sul web?
* in presentazioni pubbliche?
* su DVD?

Rispondete a pelle, è importante per capire come vogliamo muoverci!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:03, 11 nov 2008 (CET)

:Video rivolto ai possibili contributori che vanno in giro con un antenna gps a tracciare i propri percorsi.
:Video distribuito su web in varie versioni, con possibilità di creare un dvd video da usare anche nelle presentazioni.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:59, 11 nov 2008 (CET)

Discussione:OpenStreetMap

2008-11-11T16:07:14Z

PauLoX: /* Durata del o dei video */

{{OpenStreetMap}} {{Discussioni}}

==Iniziamo... ma da dove?==
Con Simone abbiamo discusso l'idea di avviare un progetto di video su OSM. A me l'argomento sembra interessante e do la mia disponibilità, anche se chiaramente bisognerà capire come mantenere finanziariamente questa produzione.

Però prima ancora di discutere degli aspetti economici, credo sia importante che le persone interessate a questo progetto esprimano che cosa si immaginano, quali sarebbero le aspettative e gli obiettivi di uno o più video su OSM e forse anche come se lo immaginano un video simile.

Propongo di rispondere qui di seguito, ma se qualcuno si sente molto sicuro del suo punto di vista, può direttamente lavorare nella pagina del [[OpenStreetMap:Progetto|Progetto]] o della [[OpenStreetMap:Struttura|Struttura]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:43, 3 nov 2008 (CET)

:Ho partecipato come relatore ad alcuni eventi in cui si è parlato di OpenStreetMap, in particolare il [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Arezzo_Mapping_Party primo Mapping Party italiano di Arezzo], al convegno di [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Italy/IX_Convegno_GRASS-GFOSS_Perugia Perugia] e al di [http://confsl.org/ Conferenza sul software libero di Trento].
:Il '''28 novembre 2008''' ho intenzione di partecipare al '''[http://gfoss.it/drupal/convegno Convegno GFOSS day 2008] a Pontedera'''. La mia intenzione è mettere l'accento sul progetto OpenStreetMap con particolare attenzione all'aspetto tecnico e sociale (condivisione del sapere) del progetto. Per questo spero di poter coinvolgere alcune scolaresche.
:--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 12:25, 11 nov 2008 (CET)

::Personalmente trovo molto interessante il progetto e mi piacerebbe molto partecipare ma anche avendo uno smartphone e un antenna satellitare non ancora mai trovato una guida semplice e veloce per permettermi di contribuire senza per forza dover essere un esperto di GIS.
::Personalmente mi piacerebbe vedere nel cantiere un video dimostrativo che in 5 min mi spieghi tutto quello che c'è da sapere per contribuire accennando anche all'aspetto sociale del progetto.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:31, 11 nov 2008 (CET)

:::Bello bello! Sono contento che c'è interesse! Ho seguito la conferenza di Niccolò a Trento ed era la prima volta che iniziavo a capire il tema (a parte un'accenno precedente di Napolitano che mi aveva messo la pulce nell'orecchio).
:::Come dicevo altrove, credo che per avviare lo sviluppo dei testi si potrebbe partire dalle belle (e credo numerose) presentazioni fatte nelle conferenze, come ad esempio quella di Niccolò, oppure quella di Simone che mi ha spedito. Provo subito a riflettere meglio come condividerle (chiaramente nel rispetto delle licenze con cui vengono messe a disposizione).
:::Intanto suggerisco a Niccolò, PauLoX, Simone, Cristina, Napo e tutti gli interessati al progetto di rispondere alle seguenti domande.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:19, 11 nov 2008 (CET)

==Brainstorming==

===Obiettivo del progetto===
In due righe, e dal tuo punto di vista, che cosa deve essere detto o spiegato in un video su OpenStreetMap?

* Dal progetto OpenStreetMap due idee guida:
** Bisogna liberare il dato geografico esistente
** Bisogna insegnare la cultura della collaborazione e della condivisione del sapere
* Il dato geografico è costoso da creare e da mantenere.
* Un dato geografico buono viene prodotto localmente e non da privati. Storicamente sono gli enti pubblici, con la rivoluzione OpenStreetMap è la comunità.
* L'approccio "se ci vuoi fare business, quel dato me lo devi pagare" è sbagliato: il ritorno economico è minimo e la collettività perde innumerevoli occasioni di sviluppo e crescita che rimarrebbero legati ovviamente al territorio.
* Partecipare attivamente ad OpenStreetMap è un'esperienza formativa estremamente variegata:
** Conoscere le tecnologie (teoria della geografia, tecnologia GPS, tecniche di grafica vettoriale, architetture software, ecc.)
** Attività di ricerca sul territorio
** Con particolare attenzione all'uso del software libero (quasi tutto ciò che deriva da OpenStreetMap è libero) insegna che la condivisione è la forma più efficiente di crescita culturale.

--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 15:45, 11 nov 2008 (CET)

Dare il minimo di informazioni etiche sul progetto e le informazioni pratiche perchè una persona che vede il filmato passi da un potenziale curioso con telefono ed antenna gps a collaboratore subito dopo la sua visione, grazie all'illustrazione di un caso pratico più diffuso con l'utilizzo di solo software libero ovviamente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:06, 11 nov 2008 (CET)

===Durata del o dei video===
Quanto minuti di video sono necessari per spiegare ciò che tu ritieni necessario spiegare in un video?

Non più di 5 minuti senno non è più un filmato divulgativo ma è un documentario tecnico.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:07, 11 nov 2008 (CET)

===Stile del video===
Come ti immagini il video?

== Target del video ==

Prendo spunto dalle idee di Niccolò per lanciare un'altra domanda:

A chi è rivolto il video?

* Alla gente comune per richiedere aiuto? o solo per informare?
* Alle scuole?
* alle pubbliche amministrazioni per richiedere fondi?
* A tutti insieme?

e come vi immaginate debba essere diffuso maggiormente?

* sul web?
* in presentazioni pubbliche?
* su DVD?

Rispondete a pelle, è importante per capire come vogliamo muoverci!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:03, 11 nov 2008 (CET)

:Video rivolto ai possibili contributori che vanno in giro con un antenna gps a tracciare i propri percorsi.
:Video distribuito su web in varie versioni, con possibilità di creare un dvd video da usare anche nelle presentazioni.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:59, 11 nov 2008 (CET)

Discussione:OpenStreetMap

2008-11-11T16:06:36Z

PauLoX: /* Obiettivo del progetto */

{{OpenStreetMap}} {{Discussioni}}

==Iniziamo... ma da dove?==
Con Simone abbiamo discusso l'idea di avviare un progetto di video su OSM. A me l'argomento sembra interessante e do la mia disponibilità, anche se chiaramente bisognerà capire come mantenere finanziariamente questa produzione.

Però prima ancora di discutere degli aspetti economici, credo sia importante che le persone interessate a questo progetto esprimano che cosa si immaginano, quali sarebbero le aspettative e gli obiettivi di uno o più video su OSM e forse anche come se lo immaginano un video simile.

Propongo di rispondere qui di seguito, ma se qualcuno si sente molto sicuro del suo punto di vista, può direttamente lavorare nella pagina del [[OpenStreetMap:Progetto|Progetto]] o della [[OpenStreetMap:Struttura|Struttura]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:43, 3 nov 2008 (CET)

:Ho partecipato come relatore ad alcuni eventi in cui si è parlato di OpenStreetMap, in particolare il [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Arezzo_Mapping_Party primo Mapping Party italiano di Arezzo], al convegno di [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Italy/IX_Convegno_GRASS-GFOSS_Perugia Perugia] e al di [http://confsl.org/ Conferenza sul software libero di Trento].
:Il '''28 novembre 2008''' ho intenzione di partecipare al '''[http://gfoss.it/drupal/convegno Convegno GFOSS day 2008] a Pontedera'''. La mia intenzione è mettere l'accento sul progetto OpenStreetMap con particolare attenzione all'aspetto tecnico e sociale (condivisione del sapere) del progetto. Per questo spero di poter coinvolgere alcune scolaresche.
:--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 12:25, 11 nov 2008 (CET)

::Personalmente trovo molto interessante il progetto e mi piacerebbe molto partecipare ma anche avendo uno smartphone e un antenna satellitare non ancora mai trovato una guida semplice e veloce per permettermi di contribuire senza per forza dover essere un esperto di GIS.
::Personalmente mi piacerebbe vedere nel cantiere un video dimostrativo che in 5 min mi spieghi tutto quello che c'è da sapere per contribuire accennando anche all'aspetto sociale del progetto.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:31, 11 nov 2008 (CET)

:::Bello bello! Sono contento che c'è interesse! Ho seguito la conferenza di Niccolò a Trento ed era la prima volta che iniziavo a capire il tema (a parte un'accenno precedente di Napolitano che mi aveva messo la pulce nell'orecchio).
:::Come dicevo altrove, credo che per avviare lo sviluppo dei testi si potrebbe partire dalle belle (e credo numerose) presentazioni fatte nelle conferenze, come ad esempio quella di Niccolò, oppure quella di Simone che mi ha spedito. Provo subito a riflettere meglio come condividerle (chiaramente nel rispetto delle licenze con cui vengono messe a disposizione).
:::Intanto suggerisco a Niccolò, PauLoX, Simone, Cristina, Napo e tutti gli interessati al progetto di rispondere alle seguenti domande.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:19, 11 nov 2008 (CET)

==Brainstorming==

===Obiettivo del progetto===
In due righe, e dal tuo punto di vista, che cosa deve essere detto o spiegato in un video su OpenStreetMap?

* Dal progetto OpenStreetMap due idee guida:
** Bisogna liberare il dato geografico esistente
** Bisogna insegnare la cultura della collaborazione e della condivisione del sapere
* Il dato geografico è costoso da creare e da mantenere.
* Un dato geografico buono viene prodotto localmente e non da privati. Storicamente sono gli enti pubblici, con la rivoluzione OpenStreetMap è la comunità.
* L'approccio "se ci vuoi fare business, quel dato me lo devi pagare" è sbagliato: il ritorno economico è minimo e la collettività perde innumerevoli occasioni di sviluppo e crescita che rimarrebbero legati ovviamente al territorio.
* Partecipare attivamente ad OpenStreetMap è un'esperienza formativa estremamente variegata:
** Conoscere le tecnologie (teoria della geografia, tecnologia GPS, tecniche di grafica vettoriale, architetture software, ecc.)
** Attività di ricerca sul territorio
** Con particolare attenzione all'uso del software libero (quasi tutto ciò che deriva da OpenStreetMap è libero) insegna che la condivisione è la forma più efficiente di crescita culturale.

--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 15:45, 11 nov 2008 (CET)

Dare il minimo di informazioni etiche sul progetto e le informazioni pratiche perchè una persona che vede il filmato passi da un potenziale curioso con telefono ed antenna gps a collaboratore subito dopo la sua visione, grazie all'illustrazione di un caso pratico più diffuso con l'utilizzo di solo software libero ovviamente.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:06, 11 nov 2008 (CET)

===Durata del o dei video===
Quanto minuti di video sono necessari per spiegare ciò che tu ritieni necessario spiegare in un video?

===Stile del video===
Come ti immagini il video?

== Target del video ==

Prendo spunto dalle idee di Niccolò per lanciare un'altra domanda:

A chi è rivolto il video?

* Alla gente comune per richiedere aiuto? o solo per informare?
* Alle scuole?
* alle pubbliche amministrazioni per richiedere fondi?
* A tutti insieme?

e come vi immaginate debba essere diffuso maggiormente?

* sul web?
* in presentazioni pubbliche?
* su DVD?

Rispondete a pelle, è importante per capire come vogliamo muoverci!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:03, 11 nov 2008 (CET)

:Video rivolto ai possibili contributori che vanno in giro con un antenna gps a tracciare i propri percorsi.
:Video distribuito su web in varie versioni, con possibilità di creare un dvd video da usare anche nelle presentazioni.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:59, 11 nov 2008 (CET)

Discussione:OpenStreetMap

2008-11-11T15:59:29Z

PauLoX: /* Target del video */

{{OpenStreetMap}} {{Discussioni}}

==Iniziamo... ma da dove?==
Con Simone abbiamo discusso l'idea di avviare un progetto di video su OSM. A me l'argomento sembra interessante e do la mia disponibilità, anche se chiaramente bisognerà capire come mantenere finanziariamente questa produzione.

Però prima ancora di discutere degli aspetti economici, credo sia importante che le persone interessate a questo progetto esprimano che cosa si immaginano, quali sarebbero le aspettative e gli obiettivi di uno o più video su OSM e forse anche come se lo immaginano un video simile.

Propongo di rispondere qui di seguito, ma se qualcuno si sente molto sicuro del suo punto di vista, può direttamente lavorare nella pagina del [[OpenStreetMap:Progetto|Progetto]] o della [[OpenStreetMap:Struttura|Struttura]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:43, 3 nov 2008 (CET)

:Ho partecipato come relatore ad alcuni eventi in cui si è parlato di OpenStreetMap, in particolare il [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Arezzo_Mapping_Party primo Mapping Party italiano di Arezzo], al convegno di [http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Italy/IX_Convegno_GRASS-GFOSS_Perugia Perugia] e al di [http://confsl.org/ Conferenza sul software libero di Trento].
:Il '''28 novembre 2008''' ho intenzione di partecipare al '''[http://gfoss.it/drupal/convegno Convegno GFOSS day 2008] a Pontedera'''. La mia intenzione è mettere l'accento sul progetto OpenStreetMap con particolare attenzione all'aspetto tecnico e sociale (condivisione del sapere) del progetto. Per questo spero di poter coinvolgere alcune scolaresche.
:--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 12:25, 11 nov 2008 (CET)

::Personalmente trovo molto interessante il progetto e mi piacerebbe molto partecipare ma anche avendo uno smartphone e un antenna satellitare non ancora mai trovato una guida semplice e veloce per permettermi di contribuire senza per forza dover essere un esperto di GIS.
::Personalmente mi piacerebbe vedere nel cantiere un video dimostrativo che in 5 min mi spieghi tutto quello che c'è da sapere per contribuire accennando anche all'aspetto sociale del progetto.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:31, 11 nov 2008 (CET)

:::Bello bello! Sono contento che c'è interesse! Ho seguito la conferenza di Niccolò a Trento ed era la prima volta che iniziavo a capire il tema (a parte un'accenno precedente di Napolitano che mi aveva messo la pulce nell'orecchio).
:::Come dicevo altrove, credo che per avviare lo sviluppo dei testi si potrebbe partire dalle belle (e credo numerose) presentazioni fatte nelle conferenze, come ad esempio quella di Niccolò, oppure quella di Simone che mi ha spedito. Provo subito a riflettere meglio come condividerle (chiaramente nel rispetto delle licenze con cui vengono messe a disposizione).
:::Intanto suggerisco a Niccolò, PauLoX, Simone, Cristina, Napo e tutti gli interessati al progetto di rispondere alle seguenti domande.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:19, 11 nov 2008 (CET)

==Brainstorming==

===Obiettivo del progetto===
In due righe, e dal tuo punto di vista, che cosa deve essere detto o spiegato in un video su OpenStreetMap?

* Dal progetto OpenStreetMap due idee guida:
** Bisogna liberare il dato geografico esistente
** Bisogna insegnare la cultura della collaborazione e della condivisione del sapere
* Il dato geografico è costoso da creare e da mantenere.
* Un dato geografico buono viene prodotto localmente e non da privati. Storicamente sono gli enti pubblici, con la rivoluzione OpenStreetMap è la comunità.
* L'approccio "se ci vuoi fare business, quel dato me lo devi pagare" è sbagliato: il ritorno economico è minimo e la collettività perde innumerevoli occasioni di sviluppo e crescita che rimarrebbero legati ovviamente al territorio.
* Partecipare attivamente ad OpenStreetMap è un'esperienza formativa estremamente variegata:
** Conoscere le tecnologie (teoria della geografia, tecnologia GPS, tecniche di grafica vettoriale, architetture software, ecc.)
** Attività di ricerca sul territorio
** Con particolare attenzione all'uso del software libero (quasi tutto ciò che deriva da OpenStreetMap è libero) insegna che la condivisione è la forma più efficiente di crescita culturale.

--[[User:Niccolo|Niccolo]] ([[User talk:Niccolo|discussione]]) 15:45, 11 nov 2008 (CET)

===Durata del o dei video===
Quanto minuti di video sono necessari per spiegare ciò che tu ritieni necessario spiegare in un video?

===Stile del video===
Come ti immagini il video?

== Target del video ==

Prendo spunto dalle idee di Niccolò per lanciare un'altra domanda:

A chi è rivolto il video?

* Alla gente comune per richiedere aiuto? o solo per informare?
* Alle scuole?
* alle pubbliche amministrazioni per richiedere fondi?
* A tutti insieme?

e come vi immaginate debba essere diffuso maggiormente?

* sul web?
* in presentazioni pubbliche?
* su DVD?

Rispondete a pelle, è importante per capire come vogliamo muoverci!

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:03, 11 nov 2008 (CET)

:Video rivolto ai possibili contributori che vanno in giro con un antenna gps a tracciare i propri percorsi.
:Video distribuito su web in varie versioni, con possibilità di creare un dvd video da usare anche nelle presentazioni.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:59, 11 nov 2008 (CET)

Discussione:PinGuide

2008-11-11T15:57:04Z

PauLoX: /* Licenza */

{{Discussioni}}
{{TOCright}}

==Primi obiettivi del progetto==

Rinvio alla vecchia discussione, solo per la cronaca:
[[Cantiere:Bar/Archivio/1#Conferenza_sul_Software_Libero_a_Trento]]

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:49, 9 nov 2008 (CET)

==videoguide, assistenti, fai-da-te==

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

::La discussione merita ancora un approfondimento e forse implica un allargamento considerevole al progetto, ma che forse è necessario per dare ancora maggiore coerenza al progetto. Da un lato credo che è maggiormente chiaro ora, che il focus delle guide sia illustrare '''quale sia il miglior programma in GNU/Linux per svolgere ognuna delle principali attività che si svolgono con un computer (un utente 'normale')'''. Rispondendo a questa domanda si accenna chiaramente anche ad alcune delle peculiarità dei singoli programmi e si fa passare il messaggio di come Linux sia nella pratica.
::I punti 2 e 3 devono invece rispondere all'esigenza di un utente che ha scoperto l'esistenza di Linux e vorrebbe provarlo, '''a chi affidarsi''' o '''come fare da sé'''. È dunque piuttosto logica la conseguenza: bisogna prevedere nel cantiere uno spazio per '''raccogliere indirizzi e nominativi, di persone che si occupano, per passione o professione, di assistenza Linux''' e poi anche raccogliere articoli, guide, guide online, video, posts,... che possono aiutare chi si avvicina a Linux a fare da sé. È inevitabile che il progetto ci esploda fra le mani... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:14, 29 ago 2008 (CEST)

:::Questo è possibile, e il fatto di essere un wiki permetterà alla comunità Linux, se lo vorrà, di aggiungere autonomamente info e indirizzi. Quel che voglio sottolineare è semplicemente che in questo il popolo del Linux Day sarà chiamato in prima persona a contribuire: non si può ''mappare'' l'utenza Linux in Italia senza che i diretti interessati diano una mano ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:45, 29 ago 2008 (CEST)

::::Non c'è dubbio su quest'ultimo punto. Dalla lunga e interessante chiacchierata questo pomeriggio con Sebastiano, è emerso però un forte dubbio sul punto 2. Sostiene che sia troppo difficile e anche legalmente pericoloso "consigliare" degli sconosciuti di cui non si conosce le effettive competenze. Altro punto che bisognerà poi pensare è un nome più carino per le videoguide su Linux. "LinuxDay" è solo un nome operativo... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:06, 29 ago 2008 (CEST)

==Target: "non-esperti"==

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==Interfaccia grafica: GNOME==
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==praticità, utilità==
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==episodi più piccoli==
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Fonti e Contatti==
* per le fonti potete vedere sul progetto [http://linguistico.sourceforge.net/pages/elenco_di_software_libero.html linguistico] e magari contattare l'autore delle agine Davide per farvi aiutare
* contattato il newsgroup italiano di openoffice trovate il link sulle fonti dell'episodio 5
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]])

== Cosa vogliamo dire ==
Vogliamo introdurre ''Linux ed il progetto su'' Linux.
Vogliamo parlare in maniera molto '''semplice e diretta''', spiegando cosa andremo a fare: una introduzione pratica e ''for dummies'' di Linux per '''utenti non esperti'''.
Vogliamo però essere '''sinceri''' e il più '''completi''' possibile: non vogliamo che l'utente si spaventi subito con roba tipo forum (paura dei geek) nè terminale (paura del PC), ma vogliamo onestamente farlo incuriosire ad Ubuntu, dicendogli perchè è migliore e in cosa deve stare attento per non avere brutte sorprese (e bruciarsi).

Vogliamo inoltre strizzare l'occhio a tutti quegli utenti medio-esperti che potrebbero comunque trovare utile il nostro video, perchè diciamo cose che non sanno, cose complicate ma dette semplicemente.
A loro dobbiamo stare attenti perchè sono quelli che poi forse davvero proveranno Linux (magari sanno già cos'è un partizione e hanno voglia di provare). Quindi attenzione ad avere delle '''chicche''' per tutti.

Non vogliamo esaurire un argomento, non ce n'è il tempo, ed piuttosto di ''sbavare'' un argomento è meglio evitare.
Vogliamo però dare uno sguardo '''veloce''' ma '''serio''' ad ogni argomento.
Di un programma cerchiamo di evidenziare i punti davvero deboli (es. webmail per Evolution), senza però spaventare.
Al contrario cerchiamo di dire e dare subito o una soluzione, o dove trovare una soluzione.
Qualche frase inoltre per ricorda che con Windows è uguale se non peggio!

Cerchiamo di essere '''inattuali''', di non fare riferimento a date o versioni, che poi scadono e rendo '''obsoleto''' il video.

:Questi appunti di Andrea andrebbero messi da qualche parte più in evidenza. Forse sotto un titolo "linee guida".
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:22, 29 set 2008 (CEST)

==Processo di evoluzione==

Di solito quando mi approccio a persone con lo stesso target di persone a cui si rivolgono i nostri video mi pongo degli obiettivi graduali di conversione al Software Libero che rendano indolore il passaggio evitando traumi. (Evoluzione, non Rivoluzione!)

# Far sapere che c'è il Software Libero
# Installare alcuni programmi liberi principali e multipiattaforma : [http://applicazioni.eleutheros.it Applicazioni per Windows]
# Far usare le applicazioni libere su [http://portableapps.com/ chiave Usb]
# Replicare tutti i software in uso con versioni libere
# Installare Ubuntu avendo cura di installare gli stessi programmi liberi già usati su Windows e migrare le impostazioni

Penso che siano dei buoni di punti da tenere in considerazione nello sviluppo di tutte le puntate.

:Concordo. Non bisogna però dimenticare quali sono i limiti del video, e in particolare del nostro stile. Il "Far sapere" è sicuramente compreso. Parlare di programmi multipiattaforma, in parte lo stiamo facendo (è una delle ragioni per cui ho preferito Thunderbird al predefinito Evolution). Da qui però sorgeva un mio dubbio (e di Andrea): ma se parliamo di software multipiattaforma, non stiamo promuovendo veramente GNU/Linux, perché gli utenti Windows potrebbero semplicemente decidere di adottare la versione per Windows dei software. Nell'ottica del passaggio indolore potrebbe essere utile in futuro la puntata su skype (che insistente che sono...) :-P
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:31, 29 set 2008 (CEST)

::Il mio passaggio a GNU/Linux è stato '''totale''' solo dopo essere riuscito a migrare a soli applicativi multipiattaforma su windows perchè a quel punto è stato totalmente indolore.
::Quando ho cercato di far passare le persone a GNU/Linux installandolo di punto in bianco invece non ho riscosso mai successo.
::La prima domanda quando propongo GNU/Linux è: ma mi funzioneranno gli stessi programmi che ho su Windows? La risposta ovviamente è no, ma se i programmi che vengono utilizzati su Windows sono liberi e multipiattaforma allora la cosa cambia.
::Ci saranno sempre persone che manterranno Windows o Mac sui loro computer, per buone ragioni o pigrizia, ma quanto meno adopereranno software libero e formati o protocolli aperti.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

:::Ottimo, su questo siamo tutti d'accordo. Non dimentichiamo che il punto 1 é giá stato affrontato da Christian nel videoblog. Siamo al punto 2, secondo me, con accenni anche agli altri punti. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)

==Multipiattaforma==

Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''multipiattaforma''' e che magari possono essere installati su Windows e poi si possono ritrovare tali e quali passando a GNU/Linux il che aiuta tantissimo nella fase di passaggio da un OS ad un altro. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

==Portabilità==

Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''portabili''', e quindi usabili direttamente da LiveCD, [http://portableapps.com/ chiave Usb], etc ... cosa che sottolinea il vantaggio di avere a che fare con Software Libero e quindi modificabile per asservirsi alle esigenze degli utenti ed in questo caso per superare obiezioni tipiche (es: in ufficio non posso installare firefox o sul computer del mio amico ho solo internet explore e via dicendo)
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

==Licenza==

Rilascerei tutto il materiale con [http://wiki.creativecommons.org/Version_3 CC 3.0 BY-SA] perchè compatibile con Debian e/o GNU FDL il che farebbe aumentare esponenzialmente la possibilità di diffusione, magari inserito anche come pacchetti per Debain o universe di ubntu.
:Nel Cantiere vige la GNU FDL per via di come ho fatto il primissimo settaggio. Ma questa da qualche problema quando si estende al materiale video. Non sono riuscito mesi fa a cambiare la licenza nel sito (imbranato io!). Comunque alla fine, come la volpe e l'uva, ho trovato un'altra soluzione: i testi sono in GNU FDL, mentre tutto il resto del materiale è in CC 3.0 BY-SA. Ma non l'ho scritto ancora nelle pagine di aiuto?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:37, 29 set 2008 (CEST)

::Se le licenze in ballo sono GNU FDL e CC BY-SA penso che vada più che bene!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:59, 29 set 2008 (CEST)

:::In teoria sono mesi che doovrebbero essere '''compatibili''', ma io non ho piú sentito niente.
:::Christian, non é che mi puoi mandare il tuo LocalSettings.php che ci do un'occhiata? Secondo me é lí. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)

::::Senpai di Wikipedia, mi ha confermato ad Arezzo che di omogeneizzare le licenze non se ne parla più. Non è una cosa fattibile, né per Wikipedia andare verso la CC, né viceversa.
::::Appena ci troviamo su skype ti invio il file.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:33, 29 set 2008 (CEST)

:::::Contrariamente a quanto detto dal tuo amico, il 3 novembre 2008 è uscita la versione 1.3 della licenza GNU FDL, per visualizzarla basta cliccare sull'immagine in fondo a questa pagina, ed in questa versione è stata introdotta una clausola che permette ad i "siti collaborativi" come wikipedia, o come il cantiere, di effettuare un passaggio di licenza dalla GNU FDL alla CC-BY-SA 3.0.
:::::Per la versione italiana ci stiamo ancora lavorando nel gruppo di traduzione GNU, ma la parte che interessa a noi è questa:
::::::'''11. APPLICAZIONE DELLA LICENZA'''
::::::Il termine "sito per la collaborazione massiva multiautore" (o "sito MMC") indica qualsiasi server web che pubblica opere sottoponibili a copyright e fornisce a chiunque appositi strumenti per modificare tali opere. Un wiki pubblico modificabile da chiunque è un esempio di server in questione. Una "collaborazione massiva multiautore" (o "MMC") contenuta nel sito indica un qualunque insieme di opere sottoponibili a copyright pubblicate sul sito MMC.
::::::Il temine "CC-BY-SA" indica la licenza Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 pubblicata dalla Creative Commons Corporation, un'azienda no profit con sede principale in San Francisco, California, come anche le future versioni di tale licenza pubblicata dalla stessa organizzazione.
::::::"Incorporare" significa pubblicare o ripubblicare un documento in tutto o in parte, come parte di un altro documento.
::::::Una MMC è "qualificata ad apporre questa licenza" se ha adottato questa licenza e se tutte le opere precedentemente pubblicate con questa licenza altrove rispetto alla MMC e successivamente incorporate del tutto o in parte nella MMC (1) non hanno testo di copertina o sezioni invarianti e (2) sono state incorporate prima del 1 Novembre 2008.
::::::L'operatore di un sito MMC può ripubblicare un MMC contenuto nel sito con una CC-BY-SA nello stesso sito in qualsiasi momento prima del 1 Agosto 2009, da parte di una MMC qualificata ad apporre questa licenza.
:::::Penso sia il momento giusto per passare tutto il materiale del cantiere sotto un'unica licenza che peraltro è paritaria in termini di libertà ed è stata "benedetta" dalla stessa FSF.
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:00, 11 nov 2008 (CET)

::::::Eh sì. Anch'io avevo sentito ed è una bella sorpresa! Sicuramente passiamo anche noi alla nuova licenza, non poteva andarci meglio! È emozionante, nel nostro piccolo, sentirsi parte della storia!
::::::Per quanto riguarda il cambiamento del logo della licenza è qualcosa che voglio fare con prudenza. Non vorrei fare danni irreparabili da qualche parte. Mi consulterò con Andrea e proveremo prima in locale.
::::::Mmmm... rileggo il testo di PauLoX e clicco... ma dunque non c'è da fare niente! Giusto? E nei prossimi video mettiamo quale simbolino?
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:36, 11 nov 2008 (CET)

:::::::L'attuale immagine della licenza FDL punta a gnu.org dove hanno da poco aggiornato la licenza alla 1.3 quindi cliccando sull'immagine si può leggere quella versione della licenza.
:::::::Il wiki attualmente segue la licenza GNU FDL 1.2 come si può leggere in fondo alla pagina: ''Contenuti soggetti a licenza d'uso GNU Free Documentation License 1.2''.
:::::::Il passaggio da fare è quello di cambiare subito la dicitura in ''Contenuti soggetti a licenza d'uso GNU Free Documentation License 1.3'' lasciando l'immagine ed il collegamento inalterati.
:::::::Una volta che siamo passati alla licenza GNU FDL 1.3 possiamo senza problemi sostituirla con la licenza ''CC BY-SA 3.0'' ed a quel punto occorre cambiare anche l'immagine ed il collegamento.
:::::::Credo sia molto semplice ed indolore e nei filmati potremmo rilasciare tutto con la stessa licenza ovvero ''CC BY-SA 3.0'' o versione successiva.
:::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 11 nov 2008 (CET)

==Formato==

Per il formato con cui rilasciare il materiale mi soffermerei su Ogg Theora ad alta qualità.
(Nella scorsa serie di filmato purtoppo le versioni in ogg avevano l'audio che verso la fine andava fuori sincorno)
:Io ho qualche problema con l'encoder Ogg Theora per Mac, che è (credo ancora) in fase alpha e non mi dava la possibilità di variare la qualità.
:Comunque non c'è problema. Se tu hai un buon encoder, ti passerò un file ad alta qualità da convertire.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 29 set 2008 (CEST)

::Per curiosità: con che programma produci i video? Che formato usi come master da cui poi esportare in altri formati?
::Per convertire in ogg penso che con Ubuntu si possa fare in motli modi, non ci dovrebbero essere problemi.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 29 set 2008 (CEST)

:::Lavoro in Final Cut per il montaggio, ma uso una marea di altri programmi, spesso in modo "alternativo" al loro reale scopo. Il master varia a seconda del progetto: per i videoblog era il DV/PAL/25fps/220MB al minuto. Ora mi sono basato su qualcosa di meno rompiscatole del PAL, più da "computer" e in ottica con l'uso della webcam: mov/PhotoJPEG/30fps/800x500. Circa 200 MB per minuto anche lui.
:::Per comprimere in ogg/Theora uso Xiph.org per Quicktime.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 29 set 2008 (CEST)

==Musica==

All'interno dei filmati utilizzerei gli effetti audio di Ubuntu e/o di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/ Gnome 2.24] dal momento che sono stati aggiornati.

Per la musica si possono utilizzare alcuni bravi presi da Jamendo e rilasciati con CC BY-SA, io avrei già dei suggerimenti ma devo controllare se sono in CC BY-SA.
:Non ci sto ancora pensando, né ai suoni, né alla musica. Al momento è un problema lontano. E poi potrebbe essere qualcosa da lasciar libero e magari qualcuno ci potrebbe lavorar su!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:44, 29 set 2008 (CEST)
::Si hai ragione! Avevo solo appuntato qui dei suggerimenti!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:01, 29 set 2008 (CEST)

==Video==

Mi sembra quasi d'obbligo usare qualche spezzone di [http://www.bigbuckbunny.org bigbuckbunny] all'interno dei video.

:Probabilmente sarà naturale nell'episodio su VLC o MPlayer.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:46, 29 set 2008 (CEST)

::Ok!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:02, 29 set 2008 (CEST)

==Immagini==

Alcune fonti per le immagini in CC BY-SA sono:
* [http://commons.wikimedia.org Wikipedia] / [http://www.flickr.com Flickr] / [http://www.panoramio.com/ Panoramio]
* Vignette a tema geek in italiano: [http://biloenano.wordpress.com Bilo e Nano], [http://filnik.studente.eu/images/xkcd XKCD]

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 25 set 2008 (CEST)

== Sottotitoli ==

Sarebbe bello fornire anche i sottotitoli con i filmati. Dovrebbe essere un lavoro fattibile da altri mentre Christian monta i filmati e penso possa essere un buon valore aggiunto, magari anche tradotti nelle principali lingue.
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:59, 28 set 2008 (CEST)

:Il mio sogno sarebbe quello di andare oltre i sottotitoli. Mi piacerebbe fare una versione dei video anche in inglese, spagnolo (e forse anche francese e tedesco!). Me la cavicchio con tutt'e 4. Con lo spagnolo vado abbastanza tranquillo, con le altre sarebbe meglio avere la registrazione di una persona madre lingua che legge il testo (per evitare errori grossolani di accentazione). Chiaramente il problema principale consiste nel trovare dei traduttori. Subito dopo il LinuxDay, mi piacerebbe iniziare a provare con una puntata, partendo dallo spagnolo.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 29 set 2008 (CEST)

::Avevo letto già le osservazioni sulla traduzione delle puntate.
::Pensavo che aggiungere i sottotitoli sia di base un servizio in più anche per persone con difficoltà.
::Dopo mi è venuta in mente l'idea che mentre si attende che siano pronte le versioni in lingua straniera, possiamo tradurre i sottotitoli con molto meno sforzo del video e/o audio e possiamo diffondere in maniera maggiore i video, e magari dopo qualche estimatore madrelingua straniero si potrebbe fare avanti per aiutarci nell'operazione di traduzione dell'audio o del video.
::Poi mi pare di capire che molto di quanto viene detto nel video verrà prima scritto sul wiki, quindi si tratterebbe solo di spezzettare il testo. Personalmente non avrei problemi a svolgere questo compito.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:07, 29 set 2008 (CEST)

:::D'accordissimo. Forse il lavoro con i sottotitoli può incoraggiare la traduzione, ad esempio attraverso siti come http://dotsub.com
:::Forse si potrebbe un giorno pensare anche di tradurre lo gnu, il pinguino e il cerbiatto esuberante.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:17, 29 set 2008 (CEST)

Ho aggiornato i testi dei copioni in base a quanto effettivamente viene detto nei video. Prima di iniziare il lavoro credo sia importante coordinarci e faccio le seguenti osservazioni:
* l'aspetto più difficile e noioso nei sottotitoli è il timing, ovvero la tabella che definisce quando ogni sottotitolo appare e quando scompare. Io ho sviluppato una tabella in Excel per accelerare quest'operazione.
* esistono due modalità molto diverse fra loro per usare i sottotitoli:
** la sovraimpressione, che può essere effettuata anche attraverso alcuni siti di videosharing (dotsub.com, credo ora anche youtube)
** la stampa sul video, ovvero il sottotitolo è fatto di pixel effettivi nel video, come se fossero dei loghi. Questa seconda possibilità è molto più semplice per l'utente, che trova già tutto facilmente, ma pone non pochi problemi, perché ogni video deve essere ri-renderizzato e esportato in tutti i formati e in tutte le lingue.
* potrebbe essere utile usare i sottotitoli come incentivo alla traduzione, usando ad esempio http://www.dotsub.com
* PRIMA di iniziare a lavorare al timing è importante che il video sia in una versione definitiva, altrimenti, aggiungendo qualche secondo di titoli di testa all'inizio o aggiustando qualche dissolvenza, si sballano tutti i tempi!
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:25, 21 ott 2008 (CEST)

:Personalmente sono abituato ad usare http://home.gna.org/subtitleeditor e produco file .srt ovvero file testuali con all'interno il tempo.
:Questi file cono molto semplici da gestire, tradurre, portare su wiki, ed inserire in un secondo momento nei filmati, dvd, etc ...
:Non conosco dotsub, ma credo che possiamo continuare ad utilizzare il wiki per i sottotitoli e poi inserire la versione finale su un servizio di video sharing, non so se blip.tv e youtube accettano i sottotitoli ma googlevideo lo fa.
:Comunque se l'utente salva il suo file nomevideo.srt nella stessa cartella in cui ha salvato nomevideo.avi vedrà in automatico i sottotitoli con tutti i player degni di questo nome: vlc, totem, mplayer che poi sono quelli che noi consigliamo e possonon anche selezionare in modo esplicito diversi file srt durante la riproduzione video.
:Potresti postare le tabelle del timing su wiki, magari in formato csv?
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:16, 21 ott 2008 (CEST)

Discussione:PinGuide

2008-11-11T15:56:36Z

PauLoX: /* Licenza */

{{Discussioni}}
{{TOCright}}

==Primi obiettivi del progetto==

Rinvio alla vecchia discussione, solo per la cronaca:
[[Cantiere:Bar/Archivio/1#Conferenza_sul_Software_Libero_a_Trento]]

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:49, 9 nov 2008 (CET)

==videoguide, assistenti, fai-da-te==

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

::La discussione merita ancora un approfondimento e forse implica un allargamento considerevole al progetto, ma che forse è necessario per dare ancora maggiore coerenza al progetto. Da un lato credo che è maggiormente chiaro ora, che il focus delle guide sia illustrare '''quale sia il miglior programma in GNU/Linux per svolgere ognuna delle principali attività che si svolgono con un computer (un utente 'normale')'''. Rispondendo a questa domanda si accenna chiaramente anche ad alcune delle peculiarità dei singoli programmi e si fa passare il messaggio di come Linux sia nella pratica.
::I punti 2 e 3 devono invece rispondere all'esigenza di un utente che ha scoperto l'esistenza di Linux e vorrebbe provarlo, '''a chi affidarsi''' o '''come fare da sé'''. È dunque piuttosto logica la conseguenza: bisogna prevedere nel cantiere uno spazio per '''raccogliere indirizzi e nominativi, di persone che si occupano, per passione o professione, di assistenza Linux''' e poi anche raccogliere articoli, guide, guide online, video, posts,... che possono aiutare chi si avvicina a Linux a fare da sé. È inevitabile che il progetto ci esploda fra le mani... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:14, 29 ago 2008 (CEST)

:::Questo è possibile, e il fatto di essere un wiki permetterà alla comunità Linux, se lo vorrà, di aggiungere autonomamente info e indirizzi. Quel che voglio sottolineare è semplicemente che in questo il popolo del Linux Day sarà chiamato in prima persona a contribuire: non si può ''mappare'' l'utenza Linux in Italia senza che i diretti interessati diano una mano ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:45, 29 ago 2008 (CEST)

::::Non c'è dubbio su quest'ultimo punto. Dalla lunga e interessante chiacchierata questo pomeriggio con Sebastiano, è emerso però un forte dubbio sul punto 2. Sostiene che sia troppo difficile e anche legalmente pericoloso "consigliare" degli sconosciuti di cui non si conosce le effettive competenze. Altro punto che bisognerà poi pensare è un nome più carino per le videoguide su Linux. "LinuxDay" è solo un nome operativo... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:06, 29 ago 2008 (CEST)

==Target: "non-esperti"==

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==Interfaccia grafica: GNOME==
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==praticità, utilità==
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==episodi più piccoli==
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Fonti e Contatti==
* per le fonti potete vedere sul progetto [http://linguistico.sourceforge.net/pages/elenco_di_software_libero.html linguistico] e magari contattare l'autore delle agine Davide per farvi aiutare
* contattato il newsgroup italiano di openoffice trovate il link sulle fonti dell'episodio 5
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]])

== Cosa vogliamo dire ==
Vogliamo introdurre ''Linux ed il progetto su'' Linux.
Vogliamo parlare in maniera molto '''semplice e diretta''', spiegando cosa andremo a fare: una introduzione pratica e ''for dummies'' di Linux per '''utenti non esperti'''.
Vogliamo però essere '''sinceri''' e il più '''completi''' possibile: non vogliamo che l'utente si spaventi subito con roba tipo forum (paura dei geek) nè terminale (paura del PC), ma vogliamo onestamente farlo incuriosire ad Ubuntu, dicendogli perchè è migliore e in cosa deve stare attento per non avere brutte sorprese (e bruciarsi).

Vogliamo inoltre strizzare l'occhio a tutti quegli utenti medio-esperti che potrebbero comunque trovare utile il nostro video, perchè diciamo cose che non sanno, cose complicate ma dette semplicemente.
A loro dobbiamo stare attenti perchè sono quelli che poi forse davvero proveranno Linux (magari sanno già cos'è un partizione e hanno voglia di provare). Quindi attenzione ad avere delle '''chicche''' per tutti.

Non vogliamo esaurire un argomento, non ce n'è il tempo, ed piuttosto di ''sbavare'' un argomento è meglio evitare.
Vogliamo però dare uno sguardo '''veloce''' ma '''serio''' ad ogni argomento.
Di un programma cerchiamo di evidenziare i punti davvero deboli (es. webmail per Evolution), senza però spaventare.
Al contrario cerchiamo di dire e dare subito o una soluzione, o dove trovare una soluzione.
Qualche frase inoltre per ricorda che con Windows è uguale se non peggio!

Cerchiamo di essere '''inattuali''', di non fare riferimento a date o versioni, che poi scadono e rendo '''obsoleto''' il video.

:Questi appunti di Andrea andrebbero messi da qualche parte più in evidenza. Forse sotto un titolo "linee guida".
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:22, 29 set 2008 (CEST)

==Processo di evoluzione==

Di solito quando mi approccio a persone con lo stesso target di persone a cui si rivolgono i nostri video mi pongo degli obiettivi graduali di conversione al Software Libero che rendano indolore il passaggio evitando traumi. (Evoluzione, non Rivoluzione!)

# Far sapere che c'è il Software Libero
# Installare alcuni programmi liberi principali e multipiattaforma : [http://applicazioni.eleutheros.it Applicazioni per Windows]
# Far usare le applicazioni libere su [http://portableapps.com/ chiave Usb]
# Replicare tutti i software in uso con versioni libere
# Installare Ubuntu avendo cura di installare gli stessi programmi liberi già usati su Windows e migrare le impostazioni

Penso che siano dei buoni di punti da tenere in considerazione nello sviluppo di tutte le puntate.

:Concordo. Non bisogna però dimenticare quali sono i limiti del video, e in particolare del nostro stile. Il "Far sapere" è sicuramente compreso. Parlare di programmi multipiattaforma, in parte lo stiamo facendo (è una delle ragioni per cui ho preferito Thunderbird al predefinito Evolution). Da qui però sorgeva un mio dubbio (e di Andrea): ma se parliamo di software multipiattaforma, non stiamo promuovendo veramente GNU/Linux, perché gli utenti Windows potrebbero semplicemente decidere di adottare la versione per Windows dei software. Nell'ottica del passaggio indolore potrebbe essere utile in futuro la puntata su skype (che insistente che sono...) :-P
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:31, 29 set 2008 (CEST)

::Il mio passaggio a GNU/Linux è stato '''totale''' solo dopo essere riuscito a migrare a soli applicativi multipiattaforma su windows perchè a quel punto è stato totalmente indolore.
::Quando ho cercato di far passare le persone a GNU/Linux installandolo di punto in bianco invece non ho riscosso mai successo.
::La prima domanda quando propongo GNU/Linux è: ma mi funzioneranno gli stessi programmi che ho su Windows? La risposta ovviamente è no, ma se i programmi che vengono utilizzati su Windows sono liberi e multipiattaforma allora la cosa cambia.
::Ci saranno sempre persone che manterranno Windows o Mac sui loro computer, per buone ragioni o pigrizia, ma quanto meno adopereranno software libero e formati o protocolli aperti.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

:::Ottimo, su questo siamo tutti d'accordo. Non dimentichiamo che il punto 1 é giá stato affrontato da Christian nel videoblog. Siamo al punto 2, secondo me, con accenni anche agli altri punti. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)

==Multipiattaforma==

Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''multipiattaforma''' e che magari possono essere installati su Windows e poi si possono ritrovare tali e quali passando a GNU/Linux il che aiuta tantissimo nella fase di passaggio da un OS ad un altro. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

==Portabilità==

Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''portabili''', e quindi usabili direttamente da LiveCD, [http://portableapps.com/ chiave Usb], etc ... cosa che sottolinea il vantaggio di avere a che fare con Software Libero e quindi modificabile per asservirsi alle esigenze degli utenti ed in questo caso per superare obiezioni tipiche (es: in ufficio non posso installare firefox o sul computer del mio amico ho solo internet explore e via dicendo)
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

==Licenza==

Rilascerei tutto il materiale con [http://wiki.creativecommons.org/Version_3 CC 3.0 BY-SA] perchè compatibile con Debian e/o GNU FDL il che farebbe aumentare esponenzialmente la possibilità di diffusione, magari inserito anche come pacchetti per Debain o universe di ubntu.
:Nel Cantiere vige la GNU FDL per via di come ho fatto il primissimo settaggio. Ma questa da qualche problema quando si estende al materiale video. Non sono riuscito mesi fa a cambiare la licenza nel sito (imbranato io!). Comunque alla fine, come la volpe e l'uva, ho trovato un'altra soluzione: i testi sono in GNU FDL, mentre tutto il resto del materiale è in CC 3.0 BY-SA. Ma non l'ho scritto ancora nelle pagine di aiuto?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:37, 29 set 2008 (CEST)

::Se le licenze in ballo sono GNU FDL e CC BY-SA penso che vada più che bene!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:59, 29 set 2008 (CEST)

:::In teoria sono mesi che doovrebbero essere '''compatibili''', ma io non ho piú sentito niente.
:::Christian, non é che mi puoi mandare il tuo LocalSettings.php che ci do un'occhiata? Secondo me é lí. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)

::::Senpai di Wikipedia, mi ha confermato ad Arezzo che di omogeneizzare le licenze non se ne parla più. Non è una cosa fattibile, né per Wikipedia andare verso la CC, né viceversa.
::::Appena ci troviamo su skype ti invio il file.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:33, 29 set 2008 (CEST)

:::::Contrariamente a quanto detto dal tuo amico, il 3 novembre 2008 è uscita la versione 1.3 della licenza GNU FDL, per visualizzarla basta cliccare sull'immagine in fondo a questa pagina, ed in questa versione è stata introdotta una clausola che permette ad i "siti collaborativi" come wikipedia, o come il cantiere, di effettuare un passaggio di licenza dalla GNU FDL alla CC-BY-SA 3.0.
:::::Per la versione italiana ci stiamo ancora lavorando nel gruppo di traduzione GNU, ma la parte che interessa a noi è questa:
::::::'''11. APPLICAZIONE DELLA LICENZA'''
::::::Il termine "sito per la collaborazione massiva multiautore" (o "sito MMC") indica qualsiasi server web che pubblica opere sottoponibili a copyright e fornisce a chiunque appositi strumenti per modificare tali opere. Un wiki pubblico modificabile da chiunque è un esempio di server in questione. Una "collaborazione massiva multiautore" (o "MMC") contenuta nel sito indica un qualunque insieme di opere sottoponibili a copyright pubblicate sul sito MMC.
::::::Il temine "CC-BY-SA" indica la licenza Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 pubblicata dalla Creative Commons Corporation, un'azienda no profit con sede principale in San Francisco, California, come anche le future versioni di tale licenza pubblicata dalla stessa organizzazione.
::::::"Incorporare" significa pubblicare o ripubblicare un documento in tutto o in parte, come parte di un altro documento.
::::::Una MMC è "qualificata ad apporre questa licenza" se ha adottato questa licenza e se tutte le opere precedentemente pubblicate con questa licenza altrove rispetto alla MMC e successivamente incorporate del tutto o in parte nella MMC (1) non hanno testo di copertina o sezioni invarianti e (2) sono state incorporate prima del 1 Novembre 2008.
::::::L'operatore di un sito MMC può ripubblicare un MMC contenuto nel sito con una CC-BY-SA nello stesso sito in qualsiasi momento prima del 1 Agosto 2009, da parte di una MMC qualificata ad apporre questa licenza.
:::::Penso sia il momento giusto per passare tutto il materiale del cantiere sotto un'unica licenza che peraltro è paritaria in termini di libertà ed è stata "benedetta" dalla stessa FSF.
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:00, 11 nov 2008 (CET)

::::::Eh sì. Anch'io avevo sentito ed è una bella sorpresa! Sicuramente passiamo anche noi alla nuova licenza, non poteva andarci meglio! È emozionante, nel nostro piccolo, sentirsi parte della storia!
::::::Per quanto riguarda il cambiamento del logo della licenza è qualcosa che voglio fare con prudenza. Non vorrei fare danni irreparabili da qualche parte. Mi consulterò con Andrea e proveremo prima in locale.
::::::Mmmm... rileggo il testo di PauLoX e clicco... ma dunque non c'è da fare niente! Giusto? E nei prossimi video mettiamo quale simbolino?
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:36, 11 nov 2008 (CET)

::::::L'attuale immagine della licenza FDL punta a gnu.org dove hanno da poco aggiornato la licenza alla 1.3 quindi cliccando sull'immagine si può leggere quella versione della licenza.
::::::Il wiki attualmente segue la licenza GNU FDL 1.2 come si può leggere in fondo alla pagina: ''Contenuti soggetti a licenza d'uso GNU Free Documentation License 1.2''.
::::::Il passaggio da fare è quello di cambiare subito la dicitura in ''Contenuti soggetti a licenza d'uso GNU Free Documentation License 1.3'' lasciando l'immagine ed il collegamento inalterati.
::::::Una volta che siamo passati alla licenza GNU FDL 1.3 possiamo senza problemi sostituirla con la licenza ''CC BY-SA 3.0'' ed a quel punto occorre cambiare anche l'immagine ed il collegamento.
::::::Credo sia molto semplice ed indolore e nei filmati potremmo rilasciare tutto con la stessa licenza ovvero ''CC BY-SA 3.0'' o versione successiva.
::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 11 nov 2008 (CET)

==Formato==

Per il formato con cui rilasciare il materiale mi soffermerei su Ogg Theora ad alta qualità.
(Nella scorsa serie di filmato purtoppo le versioni in ogg avevano l'audio che verso la fine andava fuori sincorno)
:Io ho qualche problema con l'encoder Ogg Theora per Mac, che è (credo ancora) in fase alpha e non mi dava la possibilità di variare la qualità.
:Comunque non c'è problema. Se tu hai un buon encoder, ti passerò un file ad alta qualità da convertire.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 29 set 2008 (CEST)

::Per curiosità: con che programma produci i video? Che formato usi come master da cui poi esportare in altri formati?
::Per convertire in ogg penso che con Ubuntu si possa fare in motli modi, non ci dovrebbero essere problemi.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 29 set 2008 (CEST)

:::Lavoro in Final Cut per il montaggio, ma uso una marea di altri programmi, spesso in modo "alternativo" al loro reale scopo. Il master varia a seconda del progetto: per i videoblog era il DV/PAL/25fps/220MB al minuto. Ora mi sono basato su qualcosa di meno rompiscatole del PAL, più da "computer" e in ottica con l'uso della webcam: mov/PhotoJPEG/30fps/800x500. Circa 200 MB per minuto anche lui.
:::Per comprimere in ogg/Theora uso Xiph.org per Quicktime.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 29 set 2008 (CEST)

==Musica==

All'interno dei filmati utilizzerei gli effetti audio di Ubuntu e/o di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/ Gnome 2.24] dal momento che sono stati aggiornati.

Per la musica si possono utilizzare alcuni bravi presi da Jamendo e rilasciati con CC BY-SA, io avrei già dei suggerimenti ma devo controllare se sono in CC BY-SA.
:Non ci sto ancora pensando, né ai suoni, né alla musica. Al momento è un problema lontano. E poi potrebbe essere qualcosa da lasciar libero e magari qualcuno ci potrebbe lavorar su!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:44, 29 set 2008 (CEST)
::Si hai ragione! Avevo solo appuntato qui dei suggerimenti!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:01, 29 set 2008 (CEST)

==Video==

Mi sembra quasi d'obbligo usare qualche spezzone di [http://www.bigbuckbunny.org bigbuckbunny] all'interno dei video.

:Probabilmente sarà naturale nell'episodio su VLC o MPlayer.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:46, 29 set 2008 (CEST)

::Ok!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:02, 29 set 2008 (CEST)

==Immagini==

Alcune fonti per le immagini in CC BY-SA sono:
* [http://commons.wikimedia.org Wikipedia] / [http://www.flickr.com Flickr] / [http://www.panoramio.com/ Panoramio]
* Vignette a tema geek in italiano: [http://biloenano.wordpress.com Bilo e Nano], [http://filnik.studente.eu/images/xkcd XKCD]

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 25 set 2008 (CEST)

== Sottotitoli ==

Sarebbe bello fornire anche i sottotitoli con i filmati. Dovrebbe essere un lavoro fattibile da altri mentre Christian monta i filmati e penso possa essere un buon valore aggiunto, magari anche tradotti nelle principali lingue.
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:59, 28 set 2008 (CEST)

:Il mio sogno sarebbe quello di andare oltre i sottotitoli. Mi piacerebbe fare una versione dei video anche in inglese, spagnolo (e forse anche francese e tedesco!). Me la cavicchio con tutt'e 4. Con lo spagnolo vado abbastanza tranquillo, con le altre sarebbe meglio avere la registrazione di una persona madre lingua che legge il testo (per evitare errori grossolani di accentazione). Chiaramente il problema principale consiste nel trovare dei traduttori. Subito dopo il LinuxDay, mi piacerebbe iniziare a provare con una puntata, partendo dallo spagnolo.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 29 set 2008 (CEST)

::Avevo letto già le osservazioni sulla traduzione delle puntate.
::Pensavo che aggiungere i sottotitoli sia di base un servizio in più anche per persone con difficoltà.
::Dopo mi è venuta in mente l'idea che mentre si attende che siano pronte le versioni in lingua straniera, possiamo tradurre i sottotitoli con molto meno sforzo del video e/o audio e possiamo diffondere in maniera maggiore i video, e magari dopo qualche estimatore madrelingua straniero si potrebbe fare avanti per aiutarci nell'operazione di traduzione dell'audio o del video.
::Poi mi pare di capire che molto di quanto viene detto nel video verrà prima scritto sul wiki, quindi si tratterebbe solo di spezzettare il testo. Personalmente non avrei problemi a svolgere questo compito.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:07, 29 set 2008 (CEST)

:::D'accordissimo. Forse il lavoro con i sottotitoli può incoraggiare la traduzione, ad esempio attraverso siti come http://dotsub.com
:::Forse si potrebbe un giorno pensare anche di tradurre lo gnu, il pinguino e il cerbiatto esuberante.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:17, 29 set 2008 (CEST)

Ho aggiornato i testi dei copioni in base a quanto effettivamente viene detto nei video. Prima di iniziare il lavoro credo sia importante coordinarci e faccio le seguenti osservazioni:
* l'aspetto più difficile e noioso nei sottotitoli è il timing, ovvero la tabella che definisce quando ogni sottotitolo appare e quando scompare. Io ho sviluppato una tabella in Excel per accelerare quest'operazione.
* esistono due modalità molto diverse fra loro per usare i sottotitoli:
** la sovraimpressione, che può essere effettuata anche attraverso alcuni siti di videosharing (dotsub.com, credo ora anche youtube)
** la stampa sul video, ovvero il sottotitolo è fatto di pixel effettivi nel video, come se fossero dei loghi. Questa seconda possibilità è molto più semplice per l'utente, che trova già tutto facilmente, ma pone non pochi problemi, perché ogni video deve essere ri-renderizzato e esportato in tutti i formati e in tutte le lingue.
* potrebbe essere utile usare i sottotitoli come incentivo alla traduzione, usando ad esempio http://www.dotsub.com
* PRIMA di iniziare a lavorare al timing è importante che il video sia in una versione definitiva, altrimenti, aggiungendo qualche secondo di titoli di testa all'inizio o aggiustando qualche dissolvenza, si sballano tutti i tempi!
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:25, 21 ott 2008 (CEST)

:Personalmente sono abituato ad usare http://home.gna.org/subtitleeditor e produco file .srt ovvero file testuali con all'interno il tempo.
:Questi file cono molto semplici da gestire, tradurre, portare su wiki, ed inserire in un secondo momento nei filmati, dvd, etc ...
:Non conosco dotsub, ma credo che possiamo continuare ad utilizzare il wiki per i sottotitoli e poi inserire la versione finale su un servizio di video sharing, non so se blip.tv e youtube accettano i sottotitoli ma googlevideo lo fa.
:Comunque se l'utente salva il suo file nomevideo.srt nella stessa cartella in cui ha salvato nomevideo.avi vedrà in automatico i sottotitoli con tutti i player degni di questo nome: vlc, totem, mplayer che poi sono quelli che noi consigliamo e possonon anche selezionare in modo esplicito diversi file srt durante la riproduzione video.
:Potresti postare le tabelle del timing su wiki, magari in formato csv?
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:16, 21 ott 2008 (CEST)

Discussione:OpenStreetMap

2008-11-11T12:31:51Z

PauLoX: /*Iniziamo... ma da dove?*/

Discussione:PinGuide

2008-11-11T10:00:16Z

PauLoX: /* Licenza */

{{Discussioni}}
{{TOCright}}

==Primi obiettivi del progetto==

Rinvio alla vecchia discussione, solo per la cronaca:
[[Cantiere:Bar/Archivio/1#Conferenza_sul_Software_Libero_a_Trento]]

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:49, 9 nov 2008 (CET)

==videoguide, assistenti, fai-da-te==

Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)

:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)

::La discussione merita ancora un approfondimento e forse implica un allargamento considerevole al progetto, ma che forse è necessario per dare ancora maggiore coerenza al progetto. Da un lato credo che è maggiormente chiaro ora, che il focus delle guide sia illustrare '''quale sia il miglior programma in GNU/Linux per svolgere ognuna delle principali attività che si svolgono con un computer (un utente 'normale')'''. Rispondendo a questa domanda si accenna chiaramente anche ad alcune delle peculiarità dei singoli programmi e si fa passare il messaggio di come Linux sia nella pratica.
::I punti 2 e 3 devono invece rispondere all'esigenza di un utente che ha scoperto l'esistenza di Linux e vorrebbe provarlo, '''a chi affidarsi''' o '''come fare da sé'''. È dunque piuttosto logica la conseguenza: bisogna prevedere nel cantiere uno spazio per '''raccogliere indirizzi e nominativi, di persone che si occupano, per passione o professione, di assistenza Linux''' e poi anche raccogliere articoli, guide, guide online, video, posts,... che possono aiutare chi si avvicina a Linux a fare da sé. È inevitabile che il progetto ci esploda fra le mani... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:14, 29 ago 2008 (CEST)

:::Questo è possibile, e il fatto di essere un wiki permetterà alla comunità Linux, se lo vorrà, di aggiungere autonomamente info e indirizzi. Quel che voglio sottolineare è semplicemente che in questo il popolo del Linux Day sarà chiamato in prima persona a contribuire: non si può ''mappare'' l'utenza Linux in Italia senza che i diretti interessati diano una mano ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:45, 29 ago 2008 (CEST)

::::Non c'è dubbio su quest'ultimo punto. Dalla lunga e interessante chiacchierata questo pomeriggio con Sebastiano, è emerso però un forte dubbio sul punto 2. Sostiene che sia troppo difficile e anche legalmente pericoloso "consigliare" degli sconosciuti di cui non si conosce le effettive competenze. Altro punto che bisognerà poi pensare è un nome più carino per le videoguide su Linux. "LinuxDay" è solo un nome operativo... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:06, 29 ago 2008 (CEST)

==Target: "non-esperti"==

Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==Interfaccia grafica: GNOME==
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.

Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==praticità, utilità==
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.

Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
# installare il sistema operativo
# imparare a muoversi nel sistema operativo
# installare i programmi
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)

==episodi più piccoli==
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)

==Fonti e Contatti==
* per le fonti potete vedere sul progetto [http://linguistico.sourceforge.net/pages/elenco_di_software_libero.html linguistico] e magari contattare l'autore delle agine Davide per farvi aiutare
* contattato il newsgroup italiano di openoffice trovate il link sulle fonti dell'episodio 5
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]])

== Cosa vogliamo dire ==
Vogliamo introdurre ''Linux ed il progetto su'' Linux.
Vogliamo parlare in maniera molto '''semplice e diretta''', spiegando cosa andremo a fare: una introduzione pratica e ''for dummies'' di Linux per '''utenti non esperti'''.
Vogliamo però essere '''sinceri''' e il più '''completi''' possibile: non vogliamo che l'utente si spaventi subito con roba tipo forum (paura dei geek) nè terminale (paura del PC), ma vogliamo onestamente farlo incuriosire ad Ubuntu, dicendogli perchè è migliore e in cosa deve stare attento per non avere brutte sorprese (e bruciarsi).

Vogliamo inoltre strizzare l'occhio a tutti quegli utenti medio-esperti che potrebbero comunque trovare utile il nostro video, perchè diciamo cose che non sanno, cose complicate ma dette semplicemente.
A loro dobbiamo stare attenti perchè sono quelli che poi forse davvero proveranno Linux (magari sanno già cos'è un partizione e hanno voglia di provare). Quindi attenzione ad avere delle '''chicche''' per tutti.

Non vogliamo esaurire un argomento, non ce n'è il tempo, ed piuttosto di ''sbavare'' un argomento è meglio evitare.
Vogliamo però dare uno sguardo '''veloce''' ma '''serio''' ad ogni argomento.
Di un programma cerchiamo di evidenziare i punti davvero deboli (es. webmail per Evolution), senza però spaventare.
Al contrario cerchiamo di dire e dare subito o una soluzione, o dove trovare una soluzione.
Qualche frase inoltre per ricorda che con Windows è uguale se non peggio!

Cerchiamo di essere '''inattuali''', di non fare riferimento a date o versioni, che poi scadono e rendo '''obsoleto''' il video.

:Questi appunti di Andrea andrebbero messi da qualche parte più in evidenza. Forse sotto un titolo "linee guida".
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:22, 29 set 2008 (CEST)

==Processo di evoluzione==

Di solito quando mi approccio a persone con lo stesso target di persone a cui si rivolgono i nostri video mi pongo degli obiettivi graduali di conversione al Software Libero che rendano indolore il passaggio evitando traumi. (Evoluzione, non Rivoluzione!)

# Far sapere che c'è il Software Libero
# Installare alcuni programmi liberi principali e multipiattaforma : [http://applicazioni.eleutheros.it Applicazioni per Windows]
# Far usare le applicazioni libere su [http://portableapps.com/ chiave Usb]
# Replicare tutti i software in uso con versioni libere
# Installare Ubuntu avendo cura di installare gli stessi programmi liberi già usati su Windows e migrare le impostazioni

Penso che siano dei buoni di punti da tenere in considerazione nello sviluppo di tutte le puntate.

:Concordo. Non bisogna però dimenticare quali sono i limiti del video, e in particolare del nostro stile. Il "Far sapere" è sicuramente compreso. Parlare di programmi multipiattaforma, in parte lo stiamo facendo (è una delle ragioni per cui ho preferito Thunderbird al predefinito Evolution). Da qui però sorgeva un mio dubbio (e di Andrea): ma se parliamo di software multipiattaforma, non stiamo promuovendo veramente GNU/Linux, perché gli utenti Windows potrebbero semplicemente decidere di adottare la versione per Windows dei software. Nell'ottica del passaggio indolore potrebbe essere utile in futuro la puntata su skype (che insistente che sono...) :-P
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:31, 29 set 2008 (CEST)

::Il mio passaggio a GNU/Linux è stato '''totale''' solo dopo essere riuscito a migrare a soli applicativi multipiattaforma su windows perchè a quel punto è stato totalmente indolore.
::Quando ho cercato di far passare le persone a GNU/Linux installandolo di punto in bianco invece non ho riscosso mai successo.
::La prima domanda quando propongo GNU/Linux è: ma mi funzioneranno gli stessi programmi che ho su Windows? La risposta ovviamente è no, ma se i programmi che vengono utilizzati su Windows sono liberi e multipiattaforma allora la cosa cambia.
::Ci saranno sempre persone che manterranno Windows o Mac sui loro computer, per buone ragioni o pigrizia, ma quanto meno adopereranno software libero e formati o protocolli aperti.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

:::Ottimo, su questo siamo tutti d'accordo. Non dimentichiamo che il punto 1 é giá stato affrontato da Christian nel videoblog. Siamo al punto 2, secondo me, con accenni anche agli altri punti. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)

==Multipiattaforma==

Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''multipiattaforma''' e che magari possono essere installati su Windows e poi si possono ritrovare tali e quali passando a GNU/Linux il che aiuta tantissimo nella fase di passaggio da un OS ad un altro. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

==Portabilità==

Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''portabili''', e quindi usabili direttamente da LiveCD, [http://portableapps.com/ chiave Usb], etc ... cosa che sottolinea il vantaggio di avere a che fare con Software Libero e quindi modificabile per asservirsi alle esigenze degli utenti ed in questo caso per superare obiezioni tipiche (es: in ufficio non posso installare firefox o sul computer del mio amico ho solo internet explore e via dicendo)
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)

==Licenza==

Rilascerei tutto il materiale con [http://wiki.creativecommons.org/Version_3 CC 3.0 BY-SA] perchè compatibile con Debian e/o GNU FDL il che farebbe aumentare esponenzialmente la possibilità di diffusione, magari inserito anche come pacchetti per Debain o universe di ubntu.
:Nel Cantiere vige la GNU FDL per via di come ho fatto il primissimo settaggio. Ma questa da qualche problema quando si estende al materiale video. Non sono riuscito mesi fa a cambiare la licenza nel sito (imbranato io!). Comunque alla fine, come la volpe e l'uva, ho trovato un'altra soluzione: i testi sono in GNU FDL, mentre tutto il resto del materiale è in CC 3.0 BY-SA. Ma non l'ho scritto ancora nelle pagine di aiuto?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:37, 29 set 2008 (CEST)

::Se le licenze in ballo sono GNU FDL e CC BY-SA penso che vada più che bene!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:59, 29 set 2008 (CEST)

:::In teoria sono mesi che doovrebbero essere '''compatibili''', ma io non ho piú sentito niente.
:::Christian, non é che mi puoi mandare il tuo LocalSettings.php che ci do un'occhiata? Secondo me é lí. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)

::::Senpai di Wikipedia, mi ha confermato ad Arezzo che di omogeneizzare le licenze non se ne parla più. Non è una cosa fattibile, né per Wikipedia andare verso la CC, né viceversa.
::::Appena ci troviamo su skype ti invio il file.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:33, 29 set 2008 (CEST)

:::::Contrariamente a quanto detto dal tuo amico, il 3 novembre 2008 è uscita la versione 1.3 della licenza GNU FDL, per visualizzarla basta cliccare sull'immagine in fondo a questa pagina, ed in questa versione è stata introdotta una clausola che permette ad i "siti collaborativi" come wikipedia, o come il cantiere, di effettuare un passaggio di licenza dalla GNU FDL alla CC-BY-SA 3.0.
:::::Per la versione italiana ci stiamo ancora lavorando nel gruppo di traduzione GNU, ma la parte che interessa a noi è questa:
::::::'''11. APPLICAZIONE DELLA LICENZA'''
::::::Il termine "sito per la collaborazione massiva multiautore" (o "sito MMC") indica qualsiasi server web che pubblica opere sottoponibili a copyright e fornisce a chiunque appositi strumenti per modificare tali opere. Un wiki pubblico modificabile da chiunque è un esempio di server in questione. Una "collaborazione massiva multiautore" (o "MMC") contenuta nel sito indica un qualunque insieme di opere sottoponibili a copyright pubblicate sul sito MMC.
::::::Il temine "CC-BY-SA" indica la licenza Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 pubblicata dalla Creative Commons Corporation, un'azienda no profit con sede principale in San Francisco, California, come anche le future versioni di tale licenza pubblicata dalla stessa organizzazione.
::::::"Incorporare" significa pubblicare o ripubblicare un documento in tutto o in parte, come parte di un altro documento.
::::::Una MMC è "qualificata ad apporre questa licenza" se ha adottato questa licenza e se tutte le opere precedentemente pubblicate con questa licenza altrove rispetto alla MMC e successivamente incorporate del tutto o in parte nella MMC (1) non hanno testo di copertina o sezioni invarianti e (2) sono state incorporate prima del 1 Novembre 2008.
::::::L'operatore di un sito MMC può ripubblicare un MMC contenuto nel sito con una CC-BY-SA nello stesso sito in qualsiasi momento prima del 1 Agosto 2009, da parte di una MMC qualificata ad apporre questa licenza.
:::::Penso sia il momento giusto per passare tutto il materiale del cantiere sotto un'unica licenza che peraltro è pariataria in termini di libertà ed è stata "benedetta" dalla stessa FSF.
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:00, 11 nov 2008 (CET)

==Formato==

Per il formato con cui rilasciare il materiale mi soffermerei su Ogg Theora ad alta qualità.
(Nella scorsa serie di filmato purtoppo le versioni in ogg avevano l'audio che verso la fine andava fuori sincorno)
:Io ho qualche problema con l'encoder Ogg Theora per Mac, che è (credo ancora) in fase alpha e non mi dava la possibilità di variare la qualità.
:Comunque non c'è problema. Se tu hai un buon encoder, ti passerò un file ad alta qualità da convertire.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 29 set 2008 (CEST)

::Per curiosità: con che programma produci i video? Che formato usi come master da cui poi esportare in altri formati?
::Per convertire in ogg penso che con Ubuntu si possa fare in motli modi, non ci dovrebbero essere problemi.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 29 set 2008 (CEST)

:::Lavoro in Final Cut per il montaggio, ma uso una marea di altri programmi, spesso in modo "alternativo" al loro reale scopo. Il master varia a seconda del progetto: per i videoblog era il DV/PAL/25fps/220MB al minuto. Ora mi sono basato su qualcosa di meno rompiscatole del PAL, più da "computer" e in ottica con l'uso della webcam: mov/PhotoJPEG/30fps/800x500. Circa 200 MB per minuto anche lui.
:::Per comprimere in ogg/Theora uso Xiph.org per Quicktime.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 29 set 2008 (CEST)

==Musica==

All'interno dei filmati utilizzerei gli effetti audio di Ubuntu e/o di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/ Gnome 2.24] dal momento che sono stati aggiornati.

Per la musica si possono utilizzare alcuni bravi presi da Jamendo e rilasciati con CC BY-SA, io avrei già dei suggerimenti ma devo controllare se sono in CC BY-SA.
:Non ci sto ancora pensando, né ai suoni, né alla musica. Al momento è un problema lontano. E poi potrebbe essere qualcosa da lasciar libero e magari qualcuno ci potrebbe lavorar su!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:44, 29 set 2008 (CEST)
::Si hai ragione! Avevo solo appuntato qui dei suggerimenti!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:01, 29 set 2008 (CEST)

==Video==

Mi sembra quasi d'obbligo usare qualche spezzone di [http://www.bigbuckbunny.org bigbuckbunny] all'interno dei video.

:Probabilmente sarà naturale nell'episodio su VLC o MPlayer.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:46, 29 set 2008 (CEST)

::Ok!
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:02, 29 set 2008 (CEST)

==Immagini==

Alcune fonti per le immagini in CC BY-SA sono:
* [http://commons.wikimedia.org Wikipedia] / [http://www.flickr.com Flickr] / [http://www.panoramio.com/ Panoramio]
* Vignette a tema geek in italiano: [http://biloenano.wordpress.com Bilo e Nano], [http://filnik.studente.eu/images/xkcd XKCD]

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 25 set 2008 (CEST)

== Sottotitoli ==

Sarebbe bello fornire anche i sottotitoli con i filmati. Dovrebbe essere un lavoro fattibile da altri mentre Christian monta i filmati e penso possa essere un buon valore aggiunto, magari anche tradotti nelle principali lingue.
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:59, 28 set 2008 (CEST)

:Il mio sogno sarebbe quello di andare oltre i sottotitoli. Mi piacerebbe fare una versione dei video anche in inglese, spagnolo (e forse anche francese e tedesco!). Me la cavicchio con tutt'e 4. Con lo spagnolo vado abbastanza tranquillo, con le altre sarebbe meglio avere la registrazione di una persona madre lingua che legge il testo (per evitare errori grossolani di accentazione). Chiaramente il problema principale consiste nel trovare dei traduttori. Subito dopo il LinuxDay, mi piacerebbe iniziare a provare con una puntata, partendo dallo spagnolo.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 29 set 2008 (CEST)

::Avevo letto già le osservazioni sulla traduzione delle puntate.
::Pensavo che aggiungere i sottotitoli sia di base un servizio in più anche per persone con difficoltà.
::Dopo mi è venuta in mente l'idea che mentre si attende che siano pronte le versioni in lingua straniera, possiamo tradurre i sottotitoli con molto meno sforzo del video e/o audio e possiamo diffondere in maniera maggiore i video, e magari dopo qualche estimatore madrelingua straniero si potrebbe fare avanti per aiutarci nell'operazione di traduzione dell'audio o del video.
::Poi mi pare di capire che molto di quanto viene detto nel video verrà prima scritto sul wiki, quindi si tratterebbe solo di spezzettare il testo. Personalmente non avrei problemi a svolgere questo compito.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:07, 29 set 2008 (CEST)

:::D'accordissimo. Forse il lavoro con i sottotitoli può incoraggiare la traduzione, ad esempio attraverso siti come http://dotsub.com
:::Forse si potrebbe un giorno pensare anche di tradurre lo gnu, il pinguino e il cerbiatto esuberante.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:17, 29 set 2008 (CEST)

Ho aggiornato i testi dei copioni in base a quanto effettivamente viene detto nei video. Prima di iniziare il lavoro credo sia importante coordinarci e faccio le seguenti osservazioni:
* l'aspetto più difficile e noioso nei sottotitoli è il timing, ovvero la tabella che definisce quando ogni sottotitolo appare e quando scompare. Io ho sviluppato una tabella in Excel per accelerare quest'operazione.
* esistono due modalità molto diverse fra loro per usare i sottotitoli:
** la sovraimpressione, che può essere effettuata anche attraverso alcuni siti di videosharing (dotsub.com, credo ora anche youtube)
** la stampa sul video, ovvero il sottotitolo è fatto di pixel effettivi nel video, come se fossero dei loghi. Questa seconda possibilità è molto più semplice per l'utente, che trova già tutto facilmente, ma pone non pochi problemi, perché ogni video deve essere ri-renderizzato e esportato in tutti i formati e in tutte le lingue.
* potrebbe essere utile usare i sottotitoli come incentivo alla traduzione, usando ad esempio http://www.dotsub.com
* PRIMA di iniziare a lavorare al timing è importante che il video sia in una versione definitiva, altrimenti, aggiungendo qualche secondo di titoli di testa all'inizio o aggiustando qualche dissolvenza, si sballano tutti i tempi!
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:25, 21 ott 2008 (CEST)

:Personalmente sono abituato ad usare http://home.gna.org/subtitleeditor e produco file .srt ovvero file testuali con all'interno il tempo.
:Questi file cono molto semplici da gestire, tradurre, portare su wiki, ed inserire in un secondo momento nei filmati, dvd, etc ...
:Non conosco dotsub, ma credo che possiamo continuare ad utilizzare il wiki per i sottotitoli e poi inserire la versione finale su un servizio di video sharing, non so se blip.tv e youtube accettano i sottotitoli ma googlevideo lo fa.
:Comunque se l'utente salva il suo file nomevideo.srt nella stessa cartella in cui ha salvato nomevideo.avi vedrà in automatico i sottotitoli con tutti i player degni di questo nome: vlc, totem, mplayer che poi sono quelli che noi consigliamo e possonon anche selezionare in modo esplicito diversi file srt durante la riproduzione video.
:Potresti postare le tabelle del timing su wiki, magari in formato csv?
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:16, 21 ott 2008 (CEST)

Bar italiano

2008-11-11T09:23:02Z

PauLoX: /* Messaggio per la ricerca di traduttori */

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{Cantiere:Bar/Archivio}}

{{TOCright}}

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

:Apriamo nuove pagine:
:* [[Cantiere:Struttura]]: dove descriveremo in termini operativi la struttura delle pagine specifiche del Cantiere
:* [[Cantiere:Struttura/Categorie]]: Facciamo qui il punto della situazione sulla struttura in Categorie?
:* [[Cantiere:Struttura/Progetti]]: Descriviamo qui come sono strutturate le pagine di un progetto
:Che ne dici? (meglio tardi che mai...)
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:03, 9 nov 2008 (CET)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* <del>[[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]</del> ([[Cantiere:Bar/Archivio/1#Rete_di_persone_non_interessate_a_MediaWiki|archiviata]]) --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:57, 9 nov 2008 (CET)
* [[Discussione:LinuxDay:Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post.

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

:::Non capisco la domanda sui nuovi "avventori" e sul fatto che ci si saturi!
:::A mio parare la mail è uno strumento facilissimo da usare per chiunque si accosti al progetto e ci aiuterebbe a catturare i potenziali contributori che si spaventano "giustamente" del wiki.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 9 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

:::Si potrebbe allora creare una chat su freenode.net in maniera estemporanea, se c'è quacluno dentro la chat esiste altrimenti no.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:34, 9 nov 2008 (CET)

::::In sé io mi ero convinto a NON usare IRC. In fondo le riunioni sono fra i "veri" cantieristi. Ci vuole poco ad avere tutti un account jabber e trovarsi in una stanza lì. Emil sa come farlo.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:53, 9 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

:::Per le conferenze potremmo usare la stanza su irc e superare il limite dell'audioconferenza con più di 3 persone che poi tanto pratica non è.
:::Concordo su Francesca.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:37, 9 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

::::::Grazie Emil. Quello che mi dici su Wordpress è interessante.
::::::In ogni caso la soluzione dovrebbe limitare il numero di software (e di grafiche) utilizzare. Dunque la scelta è: o Wordpress o Drupal. Con il programma scelto si devono gestire sia il blog che il sito statico.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 8 nov 2008 (CET)

:::::::A marzo (aprile?) io e Christian spendemmo letteralmente ore a ciacarare e discutere su quale wiki dovessimo usare, anche perchè inizialmente usammo un altro programma e poi siamo migrati a MediaWiki, principalmente perchè con quello ho oramai un'esperienza di utente oramai triennale e lo conosco meglio degli altri. Cambiare wiki credo sia una mossa molto, molto azzardata: credo che anche Christian sia d'accordo ;-) :::::::Dobbiamo invece decidere fra Drupal e Wordpress. Magari Christian potrebbe scrivere qui sotto alcuni pro e contro che si decide insieme. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:53, 9 nov 2008 (CET)

::::::::Tranquillo Andrea, non ci penso a cambiare wiki!
::::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:25, 9 nov 2008 (CET)

== Drupal vs Wordpress ==

Al momento c'è bisogno di blog e pagine statiche, che riprendano facilmente la struttura usata finora.
Ambedue lo fanno. WP punta più al blog, Drupal alle pagine statiche e oltre.
* Drupal permette di fare facilmente dei redirect di pagina
* Drupal è abbastanza semplice da usare
* Con Drupal ho trovato un layout che mi sembra un buon punto di partenza.

WP è il massimo per il blog. Ma...
* non so fare il redirect e se non è una cosa semplice non mi piace;
* non ho trovato un template come lo volevo;
* la strutturazione di pagine statiche sembra un po' più macchinosa;

per i testi poi mi rendo conto che da una parte è un casino nel sito statico. In MW è molto meglio però poi mi chiedo cosa succede con i motori di ricerca. Ma questo problema si pone con tutt'e due.

Sto facendo dei tentativi con tutt'e due in locale.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:23, 9 nov 2008 (CET)

:Mi sembra di capire che con Drupal ti sembra di avere fra le mani un bel strumento. Se nessuno sa risponderti alle domande fatte sopra credo che si possa utilizzare. Mi viene da ''ripensare'': aggiungiamo il blog in Wordpress? Se si avesse un layout simile magari la gente non se ne accorge neanche (tanto il dominio sempre biascoch rimane... o sbaglio?) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:33, 9 nov 2008 (CET)

::Difficile unificare il layout fra i due programmi. E poi è meglio gestire una sola piattaforma.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:29, 9 nov 2008 (CET)

==Webmaster cercasi==

I discorsi sul miglior strumento web mi fanno un pò sorridere nel senso che nessuno strumento è il migliore in assoluto, ma esiste solo il miglior per una dato scopo ed anche quando si trova non è detto che le qualità compensino lo sforzo tecnico per metterlo su e gestirlo.

Detto questo secondo me il migliore strumento è quello che nel complesso sappiamo utilizzare meglio o per il quale qualcuno veramente esperto si prende l'incarico di gestire e dico questo per esperienza in altri progetti.

Per fare il punto della situazione:

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)

===MediaWiki===
Christian e Andrea mi sembrano esperti di MediaWiki e fanno continuamente modifiche ai template per migliorare il cantiere.

Mi è capitato in passato di installarlo e lavorarci ma allo stato attuale potrei contribuire solo come utente. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)
:MediaWiki non è chiaramente in discussione. Abbiamo riflettuto a lungo con Andrea sulla scelta. È comodo rifarsi al mondo di wikipedia.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:48, 9 nov 2008 (CET)

::Lo elencavo perchè apunto stavo facendo il punto della situazione per individuare gli strumenti in ballo e le persone esperte o meno di ogni strumento.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:49, 10 nov 2008 (CET)

===Plone===
personalmente lavoro e sviluppo con il framework Zope/Plone che mi permettere di avere in contemporanea le funzioni di portale, blog e wiki ma ha lo svantaggio di richiedere parecchie risorse e poi qui mi sembra che nessuno lo abbia usato anche se è confrontanto con mediawiki è semplicissimo da utilizzare per l'utente finale.

In questo credo dia vere competenze avanzate per la gestione. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)

:Potrebbe essere interessante Plone. Ma ripeto, sul mio server in Svizzera niente Python e una migrazione di server ora è l'ultima cosa che vorrei fare.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:48, 9 nov 2008 (CET)

===WordPress===
Per piccole cose lo utilizzo con soddisfazione e credo sia il miglior prodotto in php/mysql in circolazione. Utilizzo anche wordpress.com perchè mi libera dal fastidio di doverlo aggiornare a mano e "calibrarlo" ma installandolo su un proprio server mi sembra che si possano aggirare i problemi da voi elencati sopra come la riscrittura dell'url e quant'altro in più ha il maggiorn umero di plugin e temi di qualsiasi altro cms tanto che vengono copiati.

Per wordpress mi ritengo un buon integratore, lo suo spesso e potrei dare una mano. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)

:Ho continuato con i test. Wordpress è eccezionale per il blog, ma per la gestione delle pagine statiche lo trovo più macchinoso rispetto a Drupal. Ad esempio in Drupal si lavora nello stesso layout della pagina e si vedono subito i risultati. Io credo che il primo passaggio è quello di trasferire il materiale ora presente nel sito sulla nuova piattaforma, più un blog. Essenzialmente devo farlo io e con Wordpress mi sembra molto più macchinoso.
:Inoltre, nonostante le centinaia di layout, non ne ho trovato uno che dicessi, sì voglio questo.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:48, 9 nov 2008 (CET)

===Drupal===
Mi sembra di capire che la proposta sull'utilizzo sia supportata dalle competenze di qualcuno dei presenti e se ci fosse più di una persona veramente pratica di questo cms penso che sarebbe un'ottima scelta.

Personalmente non lo conosco pochissimo ma l'ho visto in azione e non mi piace, per quanto riguarda il suo utilizzo dovrei imparare tutto quindi non potrei essere di aiuto.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)
:Nessuno ha competenze specifiche, ma Drupal Acquia è veramente semplice anche per funzioni più complesse. Addirittura in un minuto posso aprire una pagina di forum.
:Il problema principale è quello dell'adattamento del template, ma è un problema che si ripropone su ogni piattaforma.
:Per finire sono affascinato dalle possibilità di crescita che il sito può avere con Drupal.
:Voglio ancora fare dei test anche perché devo capire al più presto due cose importanti:
:* come fare un backup veloce ed efficace del Cantiere (ancora non esiste e ho una fifa enorme di perdere il lavoro fatto finora)
:* come caricare sul server il database del sito costruito in locale.
:In ogni caso credo che la gestione del sito "core" ricada su di me e comunque, a parte qualche post (non numerosi) e l'aggiornamento delle pagine di progetto una volta che c'è un nuovo episodio, non c'è da fare molto.
:Lo scopo principale del sito è una vetrina dei lavori, ben organizzata, per i newbies e per chi teme MediaWiki. Le attività sono nel Cantiere.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:50, 9 nov 2008 (CET)

===Altro===
Non mi sembrano che siano spuntate altre proposte di cms/blog/wiki ma se c'è qualche esperto che legge si faccia vivo.

:Ho provato Joomla, ma quello sì, non c'ho capito un accidente e non ho trovato un template che si avvicinasse a ciò che volevo.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:48, 9 nov 2008 (CET)

==commentare ogni punto dell'elenco==
Contravvenendo alle giuste regole del wiki vi chiederei di commentare ogni punto dell'elenco e non in fondo mettendo al vostra firma sulla stessa riga in maniera da avere punto per punto la situazione di ogni proposta in maniera chiara. (In questi momenti rimpaingo una mailing-list ed il quoting).

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)

:Può andare questa formula. Basta dividere le sottodiscussioni di un cappello più grande in sottocapitoli come ho fatto io ora. Mi sembra che così possa funzionare.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:48, 9 nov 2008 (CET)

== pagine da mettere a posto ==

Ho ripreso la pagina [[Cantiere:Organizzazione|Organizzazione]] dove ho messo un elenco delle pagine che dovranno essere riviste. Se volete segnalatemi tutte quelle che vanno riviste e anche perché (nella pagina di discussione rispettiva).

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:18, 9 nov 2008 (CET)

== Pagina di benvenuto ai nuovi iscritti ==

Credo sia un bene preparare una pagina di benvenuto per i nuovi iscritti, per salutarli, dargli delle dritte sulle cose può fare, le pagine di aiuto, etc.

Questa pagina la mettiamo... qua? [[Template:Benvenuto]]

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:26, 9 nov 2008 (CET)

== Organizzazione delle traduzioni ==

Credo che bisognerà coordinare meglio le pagine di traduzione. Ho il sospetto che esisteranno due versioni: la versione "letterale" che traduce i sottotitoli italiani in altre lingue, e la versione pronta per essere ridoppiata in spagnolo.
Come strutturiamo il tutto? Usiamo la pagina [[Cantiere:Struttura/Traduzioni]] ?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:36, 9 nov 2008 (CET)

== Commenti ai post di altri: è spam? ==

Mi sto chiedendo su come e dove divulgare il nostro lavoro. Ho pensato che potevo aggiungere un commento ai post che si erano occupati di presentare Firefox. È spam questo?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:47, 3 nov 2008 (CET)

:Potrebbe esserlo in effetti..a me ad esempio starebbe bene, ma qualcuno potrebbe fare lo schizzinoso con frasi del tipo "è pubblicità che nessuno ha richiesto.."
:A proposito di divulgazione...la newsletter che giorni fa hai detto di aver spedito, è partita veramente? L'unico messaggio che io ho ricevuto da te è a riguardo di questa discussione.

:[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:06, 3 nov 2008 (CET)

::Mi è preso un colpo. Ho controllato e credo che il disguido sia che avvenuto perché tu sei nella lista "speciale", a cui non ho mandato più la mail perché erano comunque già stati informati in altri modi. Te la mando ora!
::Per quanto riguarda il commentare i post di altri... forse la soluzione è farlo in un modo discreto. È un peccato che il nostro lavoro non venga visto e utilizzato.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:04, 3 nov 2008 (CET)

== Organizzazione delle pagine del "Cantiere" ==

Non so cosa ne pensiate, ma credo che l'idea di usare le testate di navigazione come per le pinguide può forse essere utile per navigare anche nelle pagine principali del cantiere: bar - progetti attivi - struttura - finanziamento...

In fondo anche il Cantiere stesso è un progetto.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:29, 10 nov 2008 (CET)

== Navigazione ==

Mi sembra di capire che siete tutti orientati per Drupal+Wordpres+MediaWiki.

Una cosa che prescinde la scelta del cms/blog/wiki è l'indirizzo della pagina che io organizzerei così:
* sito: www.biasco.ch
* blog: blog.biasco.ch
* wiki: wiki.blog.ch

Mi è sembrato di capire che con i prodotti scelti si possa fare tranquillamente.
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:52, 10 nov 2008 (CET)

:Non proprio. Dopo il weekend di tentativi mi sto orientando verso Drupal+MediaWiki. Drupal è in grado di gestire tranquillamente un blog, addirittura multiutente. In pratica si avrebbero due programmi da gestire:
:* Drupal: sito statico + blog (e vedremo se aggiungere altro, come contact form, forum,...)
:* MediaWiki: il Cantiere, per tutto ciò che è sviluppo.
:Per quanto riguarda gli indirizzi non sono un amante dei sottodominii. Poi MediaWiki è già sotto biasco.ch/wiki
:Tutt'al più Andrea aveva proposto a più riprese di semplificare gli indirizzi delle pagine del Cantiere, togliendo in pratica "index.php5?title=". Ma purtroppo non ho accesso al root del mio server in Svizzera (sempre lui), e mi è parso che i metodi alternativi di reindirizzo siano più problematici.
:PauLoX fidati, Drupal è la scelta giusta (se mi sbaglio mi mettete alla gogna!) ;-P
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:09, 10 nov 2008 (CET)

::Per Drupal + Wiki non ho problemi, mi dispiace solo di non potervi aiutare nella parte tecnica, ma mi fido della vostra esperienza e delle vostre valutazioni, essendo in molti potrete dividervi il caro della gestione tecnica, vorrà dire che mi concentrerò sulle revisione e affini.
::Per quanto riguarda i domini di terzo livello non sono necessari, vanno bene anche le sottosezioni come biasco.ch/wiki ma gli indirizzi con "index.php5?title=" cercherei in tutti i modi di eliminarli, sono brutti da gestire/ricordare, rallentano l'indicizzazione dei motori di ricerca e spaventano i neofiti, penso che sia un modo per avere qualcosa come biasco.ch/wiki/Pinguide/Episodio1/Copione invece di "?,:,..." quantomeno xon .htacces ???
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 18:13, 10 nov 2008 (CET)

== Google e Motorola sponsor di GNOME Foundation ==

http://punto-informatico.it/2470108/Telefonia/News/google-motorola-sponsor-gnome-foundation.aspx

Che dite, si prova a chiedere una sponsorizzazione a Google e Motorola?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:25, 11 nov 2008 (CET)

== Messaggio per la ricerca di traduttori ==

Ho preparato la prima bozza di un testo da tradurre e registrare in diverse lingue (italiano, francese, tedesco, spagnolo, inglese). Che ne dite?

* [[Cantiere:Traduzioni]]

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:35, 11 nov 2008 (CET)

:Il testo mi pare corretto. Un pò meno la scelta di appoggiarci ad un portale esterno per tradurre i sottotitoli.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:23, 11 nov 2008 (CET)

Discussioni Cantiere:Traduzioni/dotSUB.com

2008-11-11T09:21:24Z

PauLoX:

==Perplessità==

Quello che un pò mi lascia perplesso è penso lascerà perplesso anche i potenziali collaboratori è il fatto di dover effettuare una registrazio0ne per il wiki, una se si vogliono commentare i video su blip.tv (giustificata dallo spazio concesso), una per tradurre i sottotitoli. Non vi sembrano troppe?

Per di più l'operazione di traduzione dei sottotitoli in un'altra lingua è un'operazione semplicissima da fare sul wiki, basta lasciare inalterati i tempi e tradurre riga per riga i testi, perchè allora affidarci ad un servizio closed per di più non necessario?

Secondo me più che invogliare alla collaborazione scoraggiamo le persone.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:21, 11 nov 2008 (CET)

Firefox: il browser di fuoco - Subtitles in English

2008-11-10T17:15:56Z

PauLoX: /* Subtitles */ Parto con la traduzione? Meglio se continuate voi ,-)

{{LinuxDay|Firefox: il browser di fuoco}}
{{PagineEpisodio|LinuxDay|1}}

==Subtitles==
<pre>
1
00:00:08,333 --> 00:00:12,200
Its name is Firefox, Mozilla Firefox,
</pre>
2
00:00:12,233 --> 00:00:16,033
<del>ed è un browser, un programma per navigare in internet.</del>

3
00:00:16,400 --> 00:00:18,933
<del>Mmm... ci sono dentro...</del>

4
00:00:19,333 --> 00:00:23,333
<del>Attualmente Firefox è il secondo browser più utilizzato al mondo,</del>

5
00:00:23,367 --> 00:00:26,533
<del>dopo Internet Explorer per Windows, che forse primo non sarebbe,</del>

6
00:00:26,567 --> 00:00:30,167
<del>se non si trovasse già installato insieme ai sistemi operativi Microsoft.</del>

7
00:00:30,200 --> 00:00:34,600
<del>Il 17 giugno 2008 è stata rilasciata la nuova versione, la 3,</del>

8
00:00:34,633 --> 00:00:38,167
<del>che in 24 ore è stata scaricata 8 milioni di volte,</del>

9
00:00:38,200 --> 00:00:40,667
<del>entrando così nel Guinness dei primati.</del>

10
00:00:40,700 --> 00:00:44,000
<del>Firefox è disponibile per qualsiasi sistema operativo:</del>

11
00:00:44,033 --> 00:00:46,267
<del>ovviamente per Linux, visto che è Open Source,</del>

12
00:00:46,300 --> 00:00:49,833
<del>ma anche per Windows e Mac. E chiaramente è gratuito.</del>

13
00:00:49,867 --> 00:00:53,333
<del>A proposito, Firefox, in inglese, significa...</del>

14
00:00:53,367 --> 00:00:56,000
<del>no, sbagliato: significa panda rosso!</del>

15
00:00:56,033 --> 00:00:58,667
<del>Ma in effetti il simbolo è una volpe di fuoco,...</del>

16
00:00:58,700 --> 00:01:01,933
<del>Eh sì... è come se una società di nome "cervo volante"</del>

17
00:01:01,967 --> 00:01:06,467
<del>avesse come simbolo non il noto coleottero ma un cervo con le ali.</del>

18
00:01:06,500 --> 00:01:09,200
<del>Ma vediamo che cosa c'è di straordinario nel cervo,</del>

19
00:01:09,233 --> 00:01:13,867
<del>cioè, nella volpe,... nel panda,... insomma, nella bestia.</del>

20
00:01:13,900 --> 00:01:19,433
<del>Per chi naviga in internet, la preoccupazione principale è evitare truffe e virus.</del>

21
00:01:19,467 --> 00:01:23,500
<del>Ogni volta che digitate un indirizzo, Firefox controlla se quel sito</del>

22
00:01:23,533 --> 00:01:26,233
<del>è sulla black list messa a disposizione da Google</del>

23
00:01:26,267 --> 00:01:28,700
<del>e avvisa l'utente di un eventuale pericolo.</del>

24
00:01:28,733 --> 00:01:32,100
<del>È un sistema molto efficace per evitare quei siti che contengono</del>

25
00:01:32,133 --> 00:01:35,833
<del>virus o programmi che potrebbero danneggiare il vostro computer.</del>

26
00:01:35,867 --> 00:01:39,500
<del>Un altro tipo di truffa molto diffuso è il phishing:</del>

27
00:01:39,533 --> 00:01:43,600
<del>siti fasulli che imitano la grafica di siti istituzionali o di banche,</del>

28
00:01:43,633 --> 00:01:46,100
<del>al fine di rubare PIN o password.</del>

29
00:01:46,133 --> 00:01:48,033
<del>Per evitare questo tipo di raggiri,</del>

30
00:01:48,067 --> 00:01:51,167
<del>da tempo sono stati sviluppati i certificati digitali,</del>

31
00:01:51,200 --> 00:01:53,600
<del>che garantiscono l'identità di un soggetto.</del>

32
00:01:53,633 --> 00:01:55,633
<del>Ebbene, se il sito ne è munito,</del>

33
00:01:55,667 --> 00:01:59,433
<del>Firefox automaticamente si colora di verde, e ve lo segnala.</del>

34
00:01:59,467 --> 00:02:03,867
<del>È inoltre possibile recuperare informazioni aggiuntive sul sito in cui vi trovate:</del>

35
00:02:03,900 --> 00:02:06,567
<del>quante volte lo avete visitato in precedenza,</del>

36
00:02:06,600 --> 00:02:08,667
<del>se ci accedete attraverso una password,</del>

37
00:02:08,700 --> 00:02:12,667
<del>quando è stato modificato l'ultima volta e molto altro ancora.</del>

38
00:02:13,000 --> 00:02:16,500
<del>Non dimentichiamo poi che Firefox è un Software Libero,</del>

39
00:02:16,533 --> 00:02:19,800
<del>che significa che è sempre sotto gli occhi di migliaia di esperti</del>

40
00:02:19,833 --> 00:02:22,400
<del>che possono scoprire e segnalare ogni minima lacuna!</del>

41
00:02:22,433 --> 00:02:25,233
<del>Periodicamente il programma controlla la disponibilità</del>

42
00:02:25,267 --> 00:02:29,167
<del>di correzioni o nuove versioni e se ci sono vi avvisa.</del>

43
00:02:29,200 --> 00:02:31,633
<del>L'aggiornamento si fa con due click!</del>

44
00:02:32,233 --> 00:02:34,633
<del>Molto utile è poi il tasto "citrullo", control,</del>

45
00:02:34,667 --> 00:02:37,500
<del>che può essere usato per una marea di operazioni.</del>

46
00:02:37,533 --> 00:02:39,533
<del>Ad esempio, tenendolo premuto</del>

47
00:02:39,567 --> 00:02:41,700
<del>è possibile duplicare le schede di navigazione</del>

48
00:02:41,733 --> 00:02:43,733
<del>e con tutta la loro storia,</del>

49
00:02:43,767 --> 00:02:46,867
<del>una funzione molto comoda per seguire più ricerche in parallelo!</del>

50
00:02:46,900 --> 00:02:49,467
<del>Dovete riportare delle parti di testo?</del>

51
00:02:49,500 --> 00:02:52,033
<del>Sempre con l'aiuto del tasto "citrullo", control</del>

52
00:02:52,067 --> 00:02:56,333
<del>potete effettuare una selezione discontinua del testo! Copia e incolla!</del>

53
00:02:56,367 --> 00:02:58,200
<del>In combinazione con il "più" e il "meno",</del>

54
00:02:58,233 --> 00:03:00,700
<del>si ingrandisce e rimpicciolisce la pagina,</del>

55
00:03:00,733 --> 00:03:04,500
<del>senza che vengano deformate le proporzioni fra gli oggetti al suo interno!</del>

56
00:03:04,933 --> 00:03:08,500
<del>Avete presente quella fastidiosa abitudine di alcuni siti che... pop!</del>

57
00:03:08,533 --> 00:03:11,333
<del>...ti aprono davanti agli occhi una pubblicità?</del>

58
00:03:11,367 --> 00:03:16,733
<del>Ebbene, come impostazione predefinita, Firefox blocca queste snervanti finestre!</del>

59
00:03:16,767 --> 00:03:18,767
<del>E se invece ne avete bisogno,</del>

60
00:03:18,800 --> 00:03:22,733
<del>siete voi che potete autorizzare quel sito specifico a fare pop!</del>

61
00:03:23,433 --> 00:03:26,133
<del>Poi c'è la Awesome Bar, la barra intelligente,</del>

62
00:03:26,167 --> 00:03:28,633
<del>dove non si scrivono solamente gli indirizzi,</del>

63
00:03:28,667 --> 00:03:32,200
<del>ma si effettuano automaticamente ricerche fra i propri preferiti</del>

64
00:03:32,233 --> 00:03:36,133
<del>e fra i siti che abbiamo visitato di recente e se non si trova niente,</del>

65
00:03:36,167 --> 00:03:38,333
<del>parte la ricerca in Google e Wikipedia.</del>

66
00:03:38,367 --> 00:03:42,867
<del>Sempre sulla barra si annotano in modo rapidissimo sia gli RSS,</del>

67
00:03:42,900 --> 00:03:46,267
<del>pigiando sull'apposito tasto inventato dalla Mozilla Foundation,</del>

68
00:03:46,300 --> 00:03:48,667
<del>sia i segnalibri, cliccando sulla stellina.</del>

69
00:03:48,700 --> 00:03:52,933
<del>Vi potete dedicare a riordinare quest'ultimi con calma e quando avete tempo,</del>

70
00:03:52,967 --> 00:03:55,400
<del>creando anche delle cartelle personalizzate:</del>

71
00:03:55,433 --> 00:03:57,867
<del>strepitose le possibilità di organizzazione.</del>

72
00:03:57,900 --> 00:03:59,900
<del>A proposito di segnalibri...</del>

73
00:03:59,933 --> 00:04:04,000
<del>nel caso passaste da Internet Explorer a Firefox, nessuna paura,</del>

74
00:04:04,033 --> 00:04:06,367
<del>li potreste importare tranquillamente!</del>

75
00:04:06,400 --> 00:04:09,333
<del>Passiamo ora all'altro riquadro, quello di destra.</del>

76
00:04:10,333 --> 00:04:12,867
<del>Google è il motore di ricerca predefinito,</del>

77
00:04:12,900 --> 00:04:15,400
<del>ma è possibile scegliere tutto quello che si vuole:</del>

78
00:04:15,433 --> 00:04:18,233
<del>Yahoo!, Wikipedia, un dizionario italiano-inglese,</del>

79
00:04:18,267 --> 00:04:21,133
<del>un vocabolario etimologico, le pagine bianche,...</del>

80
00:04:21,167 --> 00:04:23,167
<del>Ce ne sono più di 16'000</del>

81
00:04:23,200 --> 00:04:27,100
<del>e i più famosi sono chiaramente Youtube e i motori di ricerca per file torrent...</del>

82
00:04:27,133 --> 00:04:29,133
<del>Birichini...</del>

83
00:04:29,167 --> 00:04:32,167
<del>Ma Firefox è davvero insuperabile con le estensioni,</del>

84
00:04:32,200 --> 00:04:35,833
<del>ovvero dei piccoli programmini che si possono scaricare e aggiungere,</del>

85
00:04:35,867 --> 00:04:39,767
<del>e che vi permettono di fare con comodità delle specifiche operazioni.</del>

86
00:04:39,800 --> 00:04:41,800
<del>Ecco alcuni esempi...</del>

87
00:04:41,833 --> 00:04:46,067
<del>Vorreste scaricare i video da Youtube o da altri siti di video sharing?</del>

88
00:04:46,100 --> 00:04:48,667
<del>Un'estensione di nome Video Downloadhelper</del>

89
00:04:48,700 --> 00:04:50,833
<del>vi permette di farlo in modo semplicissimo</del>

90
00:04:50,867 --> 00:04:53,933
<del>e anche di impostare la conversione automatica dei file video</del>

91
00:04:53,967 --> 00:04:55,967
<del>in un formato specifico.</del>

92
00:04:56,000 --> 00:04:58,900
<del>Chi detesta le pubblicità presenti nei vari siti web,</del>

93
00:04:58,933 --> 00:05:02,267
<del>trova un alleato in AdBlock Plus che le blocca tutte!</del>

94
00:05:02,300 --> 00:05:06,300
<del>Questi sono solo due degli esempi delle centinaia di estensioni disponibili,</del>

95
00:05:06,333 --> 00:05:11,633
<del>per ogni sfizio o esigenza, tutte scaricabili gratuitamente dal sito della Mozilla Foundation.</del>

96
00:05:11,667 --> 00:05:13,667
<del>E poi c'è la gestione dei temi:</del>

97
00:05:13,700 --> 00:05:16,500
<del>non vi piace quello predefinito per il vostro sistema operativo?</del>

98
00:05:16,533 --> 00:05:20,533
<del>Ne volete uno più audace? Spaziale? Mieloso? Più sobrio?</del>

99
00:05:20,567 --> 00:05:22,967
<del>Scegliete lo stile che più vi si addice!</del>

100
00:05:23,467 --> 00:05:26,867
<del>Ci possono davvero essere dubbi su quale browser utilizzare?</del>

101
00:05:27,400 --> 00:05:30,167
<del>Qualcuno dirà, ma io sono abituato con il mio...</del>

102
00:05:30,200 --> 00:05:33,000
<del>Sì... ma è come se per un volo transcontinentale</del>

103
00:05:33,033 --> 00:05:35,567
<del>vi offrissero di spostarvi gratuitamente in prima classe</del>

104
00:05:35,600 --> 00:05:39,733
<del>e voi vi rifiutaste perché ormai avete già sistemato il bagaglio a mano!</del>

105
00:05:46,100 --> 00:05:48,500
<del>Se credete che questi video siano utili,</del>

106
00:05:48,533 --> 00:05:51,533
<del>aiutateci a realizzarne di nuovi! Come?</del>

107
00:05:51,900 --> 00:05:53,900
<del>Diffondeteli il più possibile:</del>

108
00:05:53,933 --> 00:05:55,933
<del>la licenza con cui li rilasciamo lo permette,</del>

109
00:05:55,967 --> 00:05:57,967
<del>l'abbiamo scelta apposta!</del>

110
00:05:58,000 --> 00:06:00,533
<del>Fateci sapere cosa vi è piaciuto e cosa va migliorato,</del>

111
00:06:00,567 --> 00:06:02,567
<del>correggete i testi dei nuovi episodi,</del>

112
00:06:02,600 --> 00:06:04,867
<del>oppure valutate le anteprime dei video.</del>

113
00:06:04,900 --> 00:06:08,000
<del>Partecipate alla ricerca e allo sviluppo del testo,</del>

114
00:06:08,033 --> 00:06:10,933
<del>dateci una mano a risolvere eventuali problemi tecnici</del>

115
00:06:10,967 --> 00:06:14,200
<del>oppure ancora aiutateci a tradurre i testi in altre lingue!</del>

116
00:06:14,233 --> 00:06:16,667
<del>Fate una donazione, diventate sponsor,</del>

117
00:06:16,700 --> 00:06:19,567
<del>o metteteci in contatto con possibili finanziatori.</del>

118
00:06:19,600 --> 00:06:21,800
<del>Iscrivetevi alla newsletter del progetto,</del>

119
00:06:21,833 --> 00:06:23,833
<del>e scegliete come collaborare.</del>

120
00:06:23,867 --> 00:06:26,367
<del>Oppure seguite direttamente i lavori nel Cantiere!</del>

121
00:06:26,400 --> 00:06:28,400
<del>Ogni piccolo aiuto è prezioso.</del>

122
00:06:28,433 --> 00:06:30,433
<del>Alla prossima!</del>

Bar italiano

2008-11-10T17:13:03Z

PauLoX: /* Navigazione */ Puntualizzazioni

Firefox: il browser di fuoco - Subtitles in English

2008-11-10T17:07:53Z

PauLoX: /* Subtitles */ Tolgo i tag pre perchè inbiscono i tag del

{{LinuxDay|Firefox: il browser di fuoco}}
{{PagineEpisodio|LinuxDay|1}}

==Subtitles==

1
00:00:08,333 --> 00:00:12,200
<del>Il suo nome è Firefox, Mozilla Firefox,</del>

2
00:00:12,233 --> 00:00:16,033
<del>ed è un browser, un programma per navigare in internet.</del>

3
00:00:16,400 --> 00:00:18,933
<del>Mmm... ci sono dentro...</del>

4
00:00:19,333 --> 00:00:23,333
<del>Attualmente Firefox è il secondo browser più utilizzato al mondo,</del>

5
00:00:23,367 --> 00:00:26,533
<del>dopo Internet Explorer per Windows, che forse primo non sarebbe,</del>

6
00:00:26,567 --> 00:00:30,167
<del>se non si trovasse già installato insieme ai sistemi operativi Microsoft.</del>

7
00:00:30,200 --> 00:00:34,600
<del>Il 17 giugno 2008 è stata rilasciata la nuova versione, la 3,</del>

8
00:00:34,633 --> 00:00:38,167
<del>che in 24 ore è stata scaricata 8 milioni di volte,</del>

9
00:00:38,200 --> 00:00:40,667
<del>entrando così nel Guinness dei primati.</del>

10
00:00:40,700 --> 00:00:44,000
<del>Firefox è disponibile per qualsiasi sistema operativo:</del>

11
00:00:44,033 --> 00:00:46,267
<del>ovviamente per Linux, visto che è Open Source,</del>

12
00:00:46,300 --> 00:00:49,833
<del>ma anche per Windows e Mac. E chiaramente è gratuito.</del>

13
00:00:49,867 --> 00:00:53,333
<del>A proposito, Firefox, in inglese, significa...</del>

14
00:00:53,367 --> 00:00:56,000
<del>no, sbagliato: significa panda rosso!</del>

15
00:00:56,033 --> 00:00:58,667
<del>Ma in effetti il simbolo è una volpe di fuoco,...</del>

16
00:00:58,700 --> 00:01:01,933
<del>Eh sì... è come se una società di nome "cervo volante"</del>

17
00:01:01,967 --> 00:01:06,467
<del>avesse come simbolo non il noto coleottero ma un cervo con le ali.</del>

18
00:01:06,500 --> 00:01:09,200
<del>Ma vediamo che cosa c'è di straordinario nel cervo,</del>

19
00:01:09,233 --> 00:01:13,867
<del>cioè, nella volpe,... nel panda,... insomma, nella bestia.</del>

20
00:01:13,900 --> 00:01:19,433
<del>Per chi naviga in internet, la preoccupazione principale è evitare truffe e virus.</del>

21
00:01:19,467 --> 00:01:23,500
<del>Ogni volta che digitate un indirizzo, Firefox controlla se quel sito</del>

22
00:01:23,533 --> 00:01:26,233
<del>è sulla black list messa a disposizione da Google</del>

23
00:01:26,267 --> 00:01:28,700
<del>e avvisa l'utente di un eventuale pericolo.</del>

24
00:01:28,733 --> 00:01:32,100
<del>È un sistema molto efficace per evitare quei siti che contengono</del>

25
00:01:32,133 --> 00:01:35,833
<del>virus o programmi che potrebbero danneggiare il vostro computer.</del>

26
00:01:35,867 --> 00:01:39,500
<del>Un altro tipo di truffa molto diffuso è il phishing:</del>

27
00:01:39,533 --> 00:01:43,600
<del>siti fasulli che imitano la grafica di siti istituzionali o di banche,</del>

28
00:01:43,633 --> 00:01:46,100
<del>al fine di rubare PIN o password.</del>

29
00:01:46,133 --> 00:01:48,033
<del>Per evitare questo tipo di raggiri,</del>

30
00:01:48,067 --> 00:01:51,167
<del>da tempo sono stati sviluppati i certificati digitali,</del>

31
00:01:51,200 --> 00:01:53,600
<del>che garantiscono l'identità di un soggetto.</del>

32
00:01:53,633 --> 00:01:55,633
<del>Ebbene, se il sito ne è munito,</del>

33
00:01:55,667 --> 00:01:59,433
<del>Firefox automaticamente si colora di verde, e ve lo segnala.</del>

34
00:01:59,467 --> 00:02:03,867
<del>È inoltre possibile recuperare informazioni aggiuntive sul sito in cui vi trovate:</del>

35
00:02:03,900 --> 00:02:06,567
<del>quante volte lo avete visitato in precedenza,</del>

36
00:02:06,600 --> 00:02:08,667
<del>se ci accedete attraverso una password,</del>

37
00:02:08,700 --> 00:02:12,667
<del>quando è stato modificato l'ultima volta e molto altro ancora.</del>

38
00:02:13,000 --> 00:02:16,500
<del>Non dimentichiamo poi che Firefox è un Software Libero,</del>

39
00:02:16,533 --> 00:02:19,800
<del>che significa che è sempre sotto gli occhi di migliaia di esperti</del>

40
00:02:19,833 --> 00:02:22,400
<del>che possono scoprire e segnalare ogni minima lacuna!</del>

41
00:02:22,433 --> 00:02:25,233
<del>Periodicamente il programma controlla la disponibilità</del>

42
00:02:25,267 --> 00:02:29,167
<del>di correzioni o nuove versioni e se ci sono vi avvisa.</del>

43
00:02:29,200 --> 00:02:31,633
<del>L'aggiornamento si fa con due click!</del>

44
00:02:32,233 --> 00:02:34,633
<del>Molto utile è poi il tasto "citrullo", control,</del>

45
00:02:34,667 --> 00:02:37,500
<del>che può essere usato per una marea di operazioni.</del>

46
00:02:37,533 --> 00:02:39,533
<del>Ad esempio, tenendolo premuto</del>

47
00:02:39,567 --> 00:02:41,700
<del>è possibile duplicare le schede di navigazione</del>

48
00:02:41,733 --> 00:02:43,733
<del>e con tutta la loro storia,</del>

49
00:02:43,767 --> 00:02:46,867
<del>una funzione molto comoda per seguire più ricerche in parallelo!</del>

50
00:02:46,900 --> 00:02:49,467
<del>Dovete riportare delle parti di testo?</del>

51
00:02:49,500 --> 00:02:52,033
<del>Sempre con l'aiuto del tasto "citrullo", control</del>

52
00:02:52,067 --> 00:02:56,333
<del>potete effettuare una selezione discontinua del testo! Copia e incolla!</del>

53
00:02:56,367 --> 00:02:58,200
<del>In combinazione con il "più" e il "meno",</del>

54
00:02:58,233 --> 00:03:00,700
<del>si ingrandisce e rimpicciolisce la pagina,</del>

55
00:03:00,733 --> 00:03:04,500
<del>senza che vengano deformate le proporzioni fra gli oggetti al suo interno!</del>

56
00:03:04,933 --> 00:03:08,500
<del>Avete presente quella fastidiosa abitudine di alcuni siti che... pop!</del>

57
00:03:08,533 --> 00:03:11,333
<del>...ti aprono davanti agli occhi una pubblicità?</del>

58
00:03:11,367 --> 00:03:16,733
<del>Ebbene, come impostazione predefinita, Firefox blocca queste snervanti finestre!</del>

59
00:03:16,767 --> 00:03:18,767
<del>E se invece ne avete bisogno,</del>

60
00:03:18,800 --> 00:03:22,733
<del>siete voi che potete autorizzare quel sito specifico a fare pop!</del>

61
00:03:23,433 --> 00:03:26,133
<del>Poi c'è la Awesome Bar, la barra intelligente,</del>

62
00:03:26,167 --> 00:03:28,633
<del>dove non si scrivono solamente gli indirizzi,</del>

63
00:03:28,667 --> 00:03:32,200
<del>ma si effettuano automaticamente ricerche fra i propri preferiti</del>

64
00:03:32,233 --> 00:03:36,133
<del>e fra i siti che abbiamo visitato di recente e se non si trova niente,</del>

65
00:03:36,167 --> 00:03:38,333
<del>parte la ricerca in Google e Wikipedia.</del>

66
00:03:38,367 --> 00:03:42,867
<del>Sempre sulla barra si annotano in modo rapidissimo sia gli RSS,</del>

67
00:03:42,900 --> 00:03:46,267
<del>pigiando sull'apposito tasto inventato dalla Mozilla Foundation,</del>

68
00:03:46,300 --> 00:03:48,667
<del>sia i segnalibri, cliccando sulla stellina.</del>

69
00:03:48,700 --> 00:03:52,933
<del>Vi potete dedicare a riordinare quest'ultimi con calma e quando avete tempo,</del>

70
00:03:52,967 --> 00:03:55,400
<del>creando anche delle cartelle personalizzate:</del>

71
00:03:55,433 --> 00:03:57,867
<del>strepitose le possibilità di organizzazione.</del>

72
00:03:57,900 --> 00:03:59,900
<del>A proposito di segnalibri...</del>

73
00:03:59,933 --> 00:04:04,000
<del>nel caso passaste da Internet Explorer a Firefox, nessuna paura,</del>

74
00:04:04,033 --> 00:04:06,367
<del>li potreste importare tranquillamente!</del>

75
00:04:06,400 --> 00:04:09,333
<del>Passiamo ora all'altro riquadro, quello di destra.</del>

76
00:04:10,333 --> 00:04:12,867
<del>Google è il motore di ricerca predefinito,</del>

77
00:04:12,900 --> 00:04:15,400
<del>ma è possibile scegliere tutto quello che si vuole:</del>

78
00:04:15,433 --> 00:04:18,233
<del>Yahoo!, Wikipedia, un dizionario italiano-inglese,</del>

79
00:04:18,267 --> 00:04:21,133
<del>un vocabolario etimologico, le pagine bianche,...</del>

80
00:04:21,167 --> 00:04:23,167
<del>Ce ne sono più di 16'000</del>

81
00:04:23,200 --> 00:04:27,100
<del>e i più famosi sono chiaramente Youtube e i motori di ricerca per file torrent...</del>

82
00:04:27,133 --> 00:04:29,133
<del>Birichini...</del>

83
00:04:29,167 --> 00:04:32,167
<del>Ma Firefox è davvero insuperabile con le estensioni,</del>

84
00:04:32,200 --> 00:04:35,833
<del>ovvero dei piccoli programmini che si possono scaricare e aggiungere,</del>

85
00:04:35,867 --> 00:04:39,767
<del>e che vi permettono di fare con comodità delle specifiche operazioni.</del>

86
00:04:39,800 --> 00:04:41,800
<del>Ecco alcuni esempi...</del>

87
00:04:41,833 --> 00:04:46,067
<del>Vorreste scaricare i video da Youtube o da altri siti di video sharing?</del>

88
00:04:46,100 --> 00:04:48,667
<del>Un'estensione di nome Video Downloadhelper</del>

89
00:04:48,700 --> 00:04:50,833
<del>vi permette di farlo in modo semplicissimo</del>

90
00:04:50,867 --> 00:04:53,933
<del>e anche di impostare la conversione automatica dei file video</del>

91
00:04:53,967 --> 00:04:55,967
<del>in un formato specifico.</del>

92
00:04:56,000 --> 00:04:58,900
<del>Chi detesta le pubblicità presenti nei vari siti web,</del>

93
00:04:58,933 --> 00:05:02,267
<del>trova un alleato in AdBlock Plus che le blocca tutte!</del>

94
00:05:02,300 --> 00:05:06,300
<del>Questi sono solo due degli esempi delle centinaia di estensioni disponibili,</del>

95
00:05:06,333 --> 00:05:11,633
<del>per ogni sfizio o esigenza, tutte scaricabili gratuitamente dal sito della Mozilla Foundation.</del>

96
00:05:11,667 --> 00:05:13,667
<del>E poi c'è la gestione dei temi:</del>

97
00:05:13,700 --> 00:05:16,500
<del>non vi piace quello predefinito per il vostro sistema operativo?</del>

98
00:05:16,533 --> 00:05:20,533
<del>Ne volete uno più audace? Spaziale? Mieloso? Più sobrio?</del>

99
00:05:20,567 --> 00:05:22,967
<del>Scegliete lo stile che più vi si addice!</del>

100
00:05:23,467 --> 00:05:26,867
<del>Ci possono davvero essere dubbi su quale browser utilizzare?</del>

101
00:05:27,400 --> 00:05:30,167
<del>Qualcuno dirà, ma io sono abituato con il mio...</del>

102
00:05:30,200 --> 00:05:33,000
<del>Sì... ma è come se per un volo transcontinentale</del>

103
00:05:33,033 --> 00:05:35,567
<del>vi offrissero di spostarvi gratuitamente in prima classe</del>

104
00:05:35,600 --> 00:05:39,733
<del>e voi vi rifiutaste perché ormai avete già sistemato il bagaglio a mano!</del>

105
00:05:46,100 --> 00:05:48,500
<del>Se credete che questi video siano utili,</del>

106
00:05:48,533 --> 00:05:51,533
<del>aiutateci a realizzarne di nuovi! Come?</del>

107
00:05:51,900 --> 00:05:53,900
<del>Diffondeteli il più possibile:</del>

108
00:05:53,933 --> 00:05:55,933
<del>la licenza con cui li rilasciamo lo permette,</del>

109
00:05:55,967 --> 00:05:57,967
<del>l'abbiamo scelta apposta!</del>

110
00:05:58,000 --> 00:06:00,533
<del>Fateci sapere cosa vi è piaciuto e cosa va migliorato,</del>

111
00:06:00,567 --> 00:06:02,567
<del>correggete i testi dei nuovi episodi,</del>

112
00:06:02,600 --> 00:06:04,867
<del>oppure valutate le anteprime dei video.</del>

113
00:06:04,900 --> 00:06:08,000
<del>Partecipate alla ricerca e allo sviluppo del testo,</del>

114
00:06:08,033 --> 00:06:10,933
<del>dateci una mano a risolvere eventuali problemi tecnici</del>

115
00:06:10,967 --> 00:06:14,200
<del>oppure ancora aiutateci a tradurre i testi in altre lingue!</del>

116
00:06:14,233 --> 00:06:16,667
<del>Fate una donazione, diventate sponsor,</del>

117
00:06:16,700 --> 00:06:19,567
<del>o metteteci in contatto con possibili finanziatori.</del>

118
00:06:19,600 --> 00:06:21,800
<del>Iscrivetevi alla newsletter del progetto,</del>

119
00:06:21,833 --> 00:06:23,833
<del>e scegliete come collaborare.</del>

120
00:06:23,867 --> 00:06:26,367
<del>Oppure seguite direttamente i lavori nel Cantiere!</del>

121
00:06:26,400 --> 00:06:28,400
<del>Ogni piccolo aiuto è prezioso.</del>

122
00:06:28,433 --> 00:06:30,433
<del>Alla prossima!</del>

Bar italiano

2008-11-10T11:52:38Z

PauLoX: Navigazione

Bar italiano

2008-11-10T11:49:21Z

PauLoX: /* MediaWiki */

Bar italiano

2008-11-09T14:59:04Z

PauLoX: Webmaster cercasi

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
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}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{Cantiere:Bar/Archivio}}
{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e corredati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

:::Non capisco la domanda sui nuovi "avventori" e sul fatto che ci si saturi!
:::A mio parare la mail è uno strumento facilissimo da usare per chiunque si accosti al progetto e ci aiuterebbe a catturare i potenziali contributori che si spaventano "giustamente" del wiki.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 9 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

:::Si potrebbe allora creare una chat su freenode.net in maniera estemporanea, se c'è quacluno dentro la chat esiste altrimenti no.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:34, 9 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

:::Per le conferenze potremmo usare la stanza su irc e superare il limite dell'audioconferenza con più di 3 persone che poi tanto pratica non è.
:::Concordo su Francesca.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:37, 9 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

::::::Grazie Emil. Quello che mi dici su Wordpress è interessante.
::::::In ogni caso la soluzione dovrebbe limitare il numero di software (e di grafiche) utilizzare. Dunque la scelta è: o Wordpress o Drupal. Con il programma scelto si devono gestire sia il blog che il sito statico.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 8 nov 2008 (CET)

:::::::A marzo (aprile?) io e Christian spendemmo letteralmente ore a ciacarare e discutere su quale wiki dovessimo usare, anche perchè inizialmente usammo un altro programma e poi siamo migrati a MediaWiki, principalmente perchè con quello ho oramai un'esperienza di utente oramai triennale e lo conosco meglio degli altri. Cambiare wiki credo sia una mossa molto, molto azzardata: credo che anche Christian sia d'accordo ;-) :::::::Dobbiamo invece decidere fra Drupal e Wordpress. Magari Christian potrebbe scrivere qui sotto alcuni pro e contro che si decide insieme. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:53, 9 nov 2008 (CET)

::::::::Tranquillo Andrea, non ci penso a cambiare wiki!
::::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:25, 9 nov 2008 (CET)

== Drupal vs Wordpress ==

Al momento c'è bisogno di blog e pagine statiche, che riprendano facilmente la struttura usata finora.
Ambedue lo fanno. WP punta più al blog, Drupal alle pagine statiche e oltre.
* Drupal permette di fare facilmente dei redirect di pagina
* Drupal è abbastanza semplice da usare
* Con Drupal ho trovato un layout che mi sembra un buon punto di partenza.

WP è il massimo per il blog. Ma...
* non so fare il redirect e se non è una cosa semplice non mi piace;
* non ho trovato un template come lo volevo;
* la strutturazione di pagine statiche sembra un po' più macchinosa;

per i testi poi mi rendo conto che da una parte è un casino nel sito statico. In MW è molto meglio però poi mi chiedo cosa succede con i motori di ricerca. Ma questo problema si pone con tutt'e due.

Sto facendo dei tentativi con tutt'e due in locale.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:23, 9 nov 2008 (CET)

:Mi sembra di capire che con Drupal ti sembra di avere fra le mani un bel strumento. Se nessuno sa risponderti alle domande fatte sopra credo che si possa utilizzare. Mi viene da ''ripensare'': aggiungiamo il blog in Wordpress? Se si avesse un layout simile magari la gente non se ne accorge neanche (tanto il dominio sempre biascoch rimane... o sbaglio?) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:33, 9 nov 2008 (CET)

::Difficile unificare il layout fra i due programmi. E poi è meglio gestire una sola piattaforma.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:29, 9 nov 2008 (CET)

==Webmaster cercasi==

I discorsi sul miglior strumento web mi fanno un pò sorridere nel senso che nessuno strumento è il migliore in assoluto, ma esiste solo il miglior per una dato scopo ed anche quando si trova non è detto che le qualità compensino lo sforzo tecnico per metterlo su e gestirlo.

Detto questo secondo me il migliore strumento è quello che nel complesso sappiamo utilizzare meglio o per il quale qualcuno veramente esperto si prende l'incarico di gestire e dico questo per esperienza in altri progetti.

Per fare il punto della situazione:
* '''MediaWiki''': Christian e Andrea mi sembrano esperti di MediaWiki e fanno continuamente modifiche ai template per migliorare il cantiere.
:Mi è capitato in passato di installarlo e lavorarci ma allo stato attuale potrei contribuire solo come utente. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)
* '''Plone''': personalmente lavoro e sviluppo con il framework Zope/Plone che mi permettere di avere in contemporanea le funzioni di portale, blog e wiki ma ha lo svantaggio di richiedere parecchie risorse e poi qui mi sembra che nessuno lo abbia usato anche se è confrontanto con mediawiki è semplicissimo da utilizzare per l'utente finale.
:In questo credo dia vere competenze avanzate per la gestione. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)
* '''WordPress''': per piccole cose lo utilizzo con soddisfazione e credo sia il miglior prodotto in php/mysql in circolazione. Utilizzo anche wordpress.com perchè mi libera dal fastidio di doverlo aggiornare a mano e "calibrarlo" ma installandolo su un proprio server mi sembra che si possano aggirare i problemi da voi elencati sopra come la riscrittura dell'url e quant'altro in più ha il maggiorn umero di plugin e temi di qualsiasi altro cms tanto che vengono copiati.
:Per wordpress mi ritengo un buon integratore, lo suo spesso e potrei dare una mano. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)
* '''Drupal''': mi sembra di capire che la proposta sull'utilizzo sia supportata dalle competenze di qualcuno dei presenti e se ci fosse più di una persona veramente pratica di questo cms penso che sarebbe un'ottima scelta.
:Personalmente non lo conosco pochissimo ma l'ho visto in azione e non mi piace, per quanto riguarda il suo utilizzo dovrei imparare tutto quindi non potrei essere di aiuto. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:59, 9 nov 2008 (CET)
* '''Altro''': non mi sembrano che siano spuntate altre proposte di cms/blog/wiki ma se c'è qualche esperto che legge si faccia vivo.

''Contravvenendo alle giuste regole del wiki vi chiederei di commentare ogni punto dell'elenco e non in fondo mettendo al vostra firma sulla stessa riga in maniera da avere punto per punto la situazione di ogni proposta in maniera chiara. (In questi momenti rimpaingo una mailing-list ed il quoting)''

Bar italiano

2008-11-09T14:37:12Z

PauLoX: /* Appuntamenti regolari */

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{Cantiere:Bar/Archivio}}
{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e corredati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

:::Non capisco la domanda sui nuovi "avventori" e sul fatto che ci si saturi!
:::A mio parare la mail è uno strumento facilissimo da usare per chiunque si accosti al progetto e ci aiuterebbe a catturare i potenziali contributori che si spaventano "giustamente" del wiki.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 9 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

:::Si potrebbe allora creare una chat su freenode.net in maniera estemporanea, se c'è quacluno dentro la chat esiste altrimenti no.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:34, 9 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

:::Per le conferenze potremmo usare la stanza su irc e superare il limite dell'audioconferenza con più di 3 persone che poi tanto pratica non è.
:::Concordo su Francesca.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:37, 9 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

::::::Grazie Emil. Quello che mi dici su Wordpress è interessante.
::::::In ogni caso la soluzione dovrebbe limitare il numero di software (e di grafiche) utilizzare. Dunque la scelta è: o Wordpress o Drupal. Con il programma scelto si devono gestire sia il blog che il sito statico.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 8 nov 2008 (CET)

:::::::A marzo (aprile?) io e Christian spendemmo letteralmente ore a ciacarare e discutere su quale wiki dovessimo usare, anche perchè inizialmente usammo un altro programma e poi siamo migrati a MediaWiki, principalmente perchè con quello ho oramai un'esperienza di utente oramai triennale e lo conosco meglio degli altri. Cambiare wiki credo sia una mossa molto, molto azzardata: credo che anche Christian sia d'accordo ;-) :::::::Dobbiamo invece decidere fra Drupal e Wordpress. Magari Christian potrebbe scrivere qui sotto alcuni pro e contro che si decide insieme. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:53, 9 nov 2008 (CET)

::::::::Tranquillo Andrea, non ci penso a cambiare wiki!
::::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:25, 9 nov 2008 (CET)

== Drupal vs Wordpress ==

Al momento c'è bisogno di blog e pagine statiche, che riprendano facilmente la struttura usata finora.
Ambedue lo fanno. WP punta più al blog, Drupal alle pagine statiche e oltre.
* Drupal permette di fare facilmente dei redirect di pagina
* Drupal è abbastanza semplice da usare
* Con Drupal ho trovato un layout che mi sembra un buon punto di partenza.

WP è il massimo per il blog. Ma...
* non so fare il redirect e se non è una cosa semplice non mi piace;
* non ho trovato un template come lo volevo;
* la strutturazione di pagine statiche sembra un po' più macchinosa;

per i testi poi mi rendo conto che da una parte è un casino nel sito statico. In MW è molto meglio però poi mi chiedo cosa succede con i motori di ricerca. Ma questo problema si pone con tutt'e due.

Sto facendo dei tentativi con tutt'e due in locale.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:23, 9 nov 2008 (CET)

:Mi sembra di capire che con Drupal ti sembra di avere fra le mani un bel strumento. Se nessuno sa risponderti alle domande fatte sopra credo che si possa utilizzare. Mi viene da ''ripensare'': aggiungiamo il blog in Wordpress? Se si avesse un layout simile magari la gente non se ne accorge neanche (tanto il dominio sempre biascoch rimane... o sbaglio?) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:33, 9 nov 2008 (CET)

::Difficile unificare il layout fra i due programmi. E poi è meglio gestire una sola piattaforma.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:29, 9 nov 2008 (CET)

Bar italiano

2008-11-09T14:34:40Z

PauLoX: /* IRC */

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{Cantiere:Bar/Archivio}}
{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e corredati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

:::Non capisco la domanda sui nuovi "avventori" e sul fatto che ci si saturi!
:::A mio parare la mail è uno strumento facilissimo da usare per chiunque si accosti al progetto e ci aiuterebbe a catturare i potenziali contributori che si spaventano "giustamente" del wiki.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 9 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

:::Si potrebbe allora creare una chat su freenode.net in maniera estemporanea, se c'è quacluno dentro la chat esiste altrimenti no.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:34, 9 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

::::::Grazie Emil. Quello che mi dici su Wordpress è interessante.
::::::In ogni caso la soluzione dovrebbe limitare il numero di software (e di grafiche) utilizzare. Dunque la scelta è: o Wordpress o Drupal. Con il programma scelto si devono gestire sia il blog che il sito statico.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 8 nov 2008 (CET)

:::::::A marzo (aprile?) io e Christian spendemmo letteralmente ore a ciacarare e discutere su quale wiki dovessimo usare, anche perchè inizialmente usammo un altro programma e poi siamo migrati a MediaWiki, principalmente perchè con quello ho oramai un'esperienza di utente oramai triennale e lo conosco meglio degli altri. Cambiare wiki credo sia una mossa molto, molto azzardata: credo che anche Christian sia d'accordo ;-) :::::::Dobbiamo invece decidere fra Drupal e Wordpress. Magari Christian potrebbe scrivere qui sotto alcuni pro e contro che si decide insieme. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:53, 9 nov 2008 (CET)

::::::::Tranquillo Andrea, non ci penso a cambiare wiki!
::::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:25, 9 nov 2008 (CET)

== Drupal vs Wordpress ==

Al momento c'è bisogno di blog e pagine statiche, che riprendano facilmente la struttura usata finora.
Ambedue lo fanno. WP punta più al blog, Drupal alle pagine statiche e oltre.
* Drupal permette di fare facilmente dei redirect di pagina
* Drupal è abbastanza semplice da usare
* Con Drupal ho trovato un layout che mi sembra un buon punto di partenza.

WP è il massimo per il blog. Ma...
* non so fare il redirect e se non è una cosa semplice non mi piace;
* non ho trovato un template come lo volevo;
* la strutturazione di pagine statiche sembra un po' più macchinosa;

per i testi poi mi rendo conto che da una parte è un casino nel sito statico. In MW è molto meglio però poi mi chiedo cosa succede con i motori di ricerca. Ma questo problema si pone con tutt'e due.

Sto facendo dei tentativi con tutt'e due in locale.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:23, 9 nov 2008 (CET)

:Mi sembra di capire che con Drupal ti sembra di avere fra le mani un bel strumento. Se nessuno sa risponderti alle domande fatte sopra credo che si possa utilizzare. Mi viene da ''ripensare'': aggiungiamo il blog in Wordpress? Se si avesse un layout simile magari la gente non se ne accorge neanche (tanto il dominio sempre biascoch rimane... o sbaglio?) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:33, 9 nov 2008 (CET)

::Difficile unificare il layout fra i due programmi. E poi è meglio gestire una sola piattaforma.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:29, 9 nov 2008 (CET)

Bar italiano

2008-11-09T14:32:34Z

PauLoX: /* Il BAR */

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{Cantiere:Bar/Archivio}}
{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e corredati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

::La situazione attuale è molto caotica, concordo. Infatti da questo nasceva la mia richiesta di capire come arrivare ad una soluzione che potesse essere più logica, semplice ed efficace. Ad esempio ora, seguendo solamente le "Ultime modifiche", se io faccio 50 interventi di template, rischio di perdere di vista discussioni importanti che rimangono perse in chissà quale pagina.
::Dunque la proposta attuale è quella di centralizzare tutte le discussioni nel bar (intese come discussioni che implicano decisioni da prendere, etc...). Comunicazioni minori, commenti e rinvii rimangono nelle pagine di discussione legittime. Aggiungeremo poi con Andrea un sistema di archiviazione delle discussioni chiuse e per le discussioni più importanti riferite ad una pagina specifica si metterà là il rinvio alla discussione archiviata. È anche più semplice indicare da un'altra pagina il bar che viceversa (forse questo permette in alcuni casi di dimenticarsi del nome vero della pagina...).
::Credo che questa sia una buona soluzione perché alla fine per fare il punto della situazione si consulta principalmente una pagina, il bar (Andrea lo sosteneva da tempo, ma io non avevo capito le sue ragioni, me testone...)
::La mailing list può essere effettivamente un buon metodo per avvisare gli altri di una nuova discussione importante, ma i nuovi avventori? Poi ci si satura presto con le mail.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:55, 8 nov 2008 (CET)

:::Non capisco la domanda sui nuovi "avventori" e sul fatto che ci si saturi!
:::A mio parare la mail è uno strumento facilissimo da usare per chiunque si accosti al progetto e ci aiuterebbe a catturare i potenziali contributori che si spaventano "giustamente" del wiki.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 9 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

::Sì. Ieri ho approfondito la questione IRC e l'impressione è che sia qualcosa di un po' macchinoso.
::Insisto però con il vantaggio che una chat potrebbe avere. Ad esempio è successo di vedere qualcuno che faceva delle modifiche particolari a cui volevo fare un commento, oppure di voler chiedere un parere al volo, ma di non sapere come fare. La pagina di discussione ha lo svantaggio di essere lenta nella comunicazione (o forse sono io che non ho ancora dimestichezza nell'uso).
::Dunque pensavo a questa soluzione: quando io sono al lavoro avviso attraverso twitter (si vede in prima pagina) che sono in linea. Chi si mette a lavorare nel Cantiere e ha un pochetto di tempo per eventuali scambi veloci, può aprire la sua chat preferita in modo che io sappia che c'è.
::Per venire incontro alle esigenze, conoscenze e preferenze di ognuno, attraverso Adium, io tengo aperto gli account jabber, gmail, yahoo, hotmail, skype, aim (basta così, no?).
::Questo però comporta lo scambiarsi l'account di chat. Di preferenza si potrebbe optare per Jabber, e creare una stanza lì. Con Andrea ci sentiamo spesso con skype perché è comodo per parlare (e ancora non abbiamo un'alternativa free).
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:07, 8 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

::Sì scritta come l'ha scritta Francesca spaventa anche a me!
::Credo comunque che sia utile di tanto in tanto riunirci e fare il punto della situazione. Con una comunicazione più sincrona fluiscono le idee, evito errori e vicoli ciechi e capisco come impostare il lavoro meglio non perdendomi in cose inutili. E poi credo può essere un momento per sentirci "più uniti", e aggiornati.
::Direi che sono delle riunioni da indire man mano che ce n'è bisogno, cercando di trovarci il maggior numero, senza comunque vincoli. Chi può bene, chi non può potrà intervenire dopo nel bar.
::Con Andrea ci siamo sentiti usando il diabolico Skype, che però permette l'audioconferenza a 3. Parlare a voce può essere molto utile (per me sicuro!!), ma non so come si possa gestire a più persone. Forse sarebbe da provare uno di quei servizi di cui parla spesso Robin Good, che combinano webcam e chat.
::In versione più banale, solo chat, usiamo una stanza jabber, no?
::Abbiamo comunque deciso a maggioranza (io e Andrea) che Francesca debba essere presente a queste riunioni: è l'unica che abbia la capacità di rimetterci coi piedi per terra, non farci perdere in temi mega-geek e sa tenere nota di cosa si è discusso e deciso. Miiiitica Fra.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:22, 8 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Per la IRC ho risposto sopra, per il sito sotto.
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:28, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

:::Sulla piattaforma da usare non ho le idee chiare, ma l'idea di un sito trinitario (statico, blog, wiki) non mi dispiace. Drupal mi sembra fatto bene, ma non me ne intendo per niente. Con Wordpress era proprio Christian a dire di sentirsi limitato - ma se è solo per il blog potrebbe andare benissimo. Sull'estetica, secondo me rimane importante. Mi dispiace che al solito si debba reinventarsi tutto da soli anche in questo campo: un bel nuovo contributore con esperienze di portali e siti web farebbe al caso nostro, rendere un sito bello e funzionale non è semplice. Péurtroppo non aggiungo grossi consigli a quanto già detto, ma mi sembra che stia emergendo una possibile struttura "trinitaria". A questo punto bisogna trovare il grafico per il sito statico :-D [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 19:19, 8 nov 2008 (CET)

::::Io al momento sono propenso alla soluzione "trinità". Ecco ragioni e osservazioni:
::::* È vero che i testi respirano in MediaWiki, ed è anche vero che c'è sempre la possibilità di correggere e aggiungere nuovi link. Però a livello di grafica MediaWiki è limitato. È un ottimo Cantiere, ma me lo vedo difficile per l'utente inesperto o pigro. E cercare di renderlo "userfriendly" ci vorrà un mucchio di tempo. Credo che valga la pena far maturare i progetti nel Cantiere, ma poi le pagine statiche sono sicuramente più pulite ed efficaci. E la gente può aggiungere facilmente dei commenti.
::::* C'è poi la questione "motori di ricerca". Il nome delle pagine del Cantiere non è ideale, ma funzionale per i rimandi, dunque forse non adatto per essere linkato e tracciato dai motori di ricerca.
::::* Concordo con tutti: il blog ce vo'!
::::* Drupal Acquia mi ha fatto davvero un buona impressione, sembra molto semplice e può essere esteso in futuro. Inoltre ho trovato quella grafica indicata sopra che è molto simile a ciò che mi immaginavo. E poi,...
::::* il fatto di poter rinominare in modo semplicissimo le pagine con gli indirizzi usati finora è eccezionale. Lo fa anche Wordpress?
::::È anche vero che Andrea, PauLoX e Emil usano Wordpress, e dunque potrebbe essere un vantaggio.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:46, 8 nov 2008 (CET)

::::: Wordpress permette di rinominare l'url dei post, ma solo parzialmente. Questo su wordpress.com, wordpress.org non so. In pratica, se oggi io scrivo un post dal titolo "Biasco e le PinGuide", l'url (permalink) diventa http://emilator.wordpress.com/2008/11/08/biasco-e-le-pinguide/, ma lo spezzone rinominabile è solo "biasco-e-le-pinguide". Per quanto riguarda le pagine invece prendono il nome della pagina e non è modificabile, ma l'url è pulito. Ad esempio una nuova pagina nel mio blog dal nome "PinGuide", avrebbe come url http://emilator.wordpress.com/pinguide/. Mi sono spiegato?
::::: Ottimo che Acquia ti piaccia, come ti ho detto ieri sera probabilmente non c'è di meglio. Dal punto di vista puramente tecnico sicuramente, dato che a creare Acquia è stato proprio il fondatore di Drupal, e Drupal è stato eletto miglior CMS open-source per il secondo anno consecutivo. Direi che un trio Cantiere/MediaWiki + Sito/Acquia + Blog/Wordpress è quanto di più cool si possa pretendere. Domanda (magari per Andrea): non me ne intendo, ma esistono wiki dall'aspetto diverso che abbiano tutte le funzionalità di mediawiki? Esempio: [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/ moinmoin]] e relativi [[http://moinmoin.wikiwikiweb.de/MoinMoinScreenShots screenshots]] Come potete vedere lo usano anche quelli di Ubuntu e Fedora!
::::: [[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:34, 8 nov 2008 (CET)

::::::Grazie Emil. Quello che mi dici su Wordpress è interessante.
::::::In ogni caso la soluzione dovrebbe limitare il numero di software (e di grafiche) utilizzare. Dunque la scelta è: o Wordpress o Drupal. Con il programma scelto si devono gestire sia il blog che il sito statico.
::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 8 nov 2008 (CET)

:::::::A marzo (aprile?) io e Christian spendemmo letteralmente ore a ciacarare e discutere su quale wiki dovessimo usare, anche perchè inizialmente usammo un altro programma e poi siamo migrati a MediaWiki, principalmente perchè con quello ho oramai un'esperienza di utente oramai triennale e lo conosco meglio degli altri. Cambiare wiki credo sia una mossa molto, molto azzardata: credo che anche Christian sia d'accordo ;-) :::::::Dobbiamo invece decidere fra Drupal e Wordpress. Magari Christian potrebbe scrivere qui sotto alcuni pro e contro che si decide insieme. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:53, 9 nov 2008 (CET)

::::::::Tranquillo Andrea, non ci penso a cambiare wiki!
::::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:25, 9 nov 2008 (CET)

== Drupal vs Wordpress ==

Al momento c'è bisogno di blog e pagine statiche, che riprendano facilmente la struttura usata finora.
Ambedue lo fanno. WP punta più al blog, Drupal alle pagine statiche e oltre.
* Drupal permette di fare facilmente dei redirect di pagina
* Drupal è abbastanza semplice da usare
* Con Drupal ho trovato un layout che mi sembra un buon punto di partenza.

WP è il massimo per il blog. Ma...
* non so fare il redirect e se non è una cosa semplice non mi piace;
* non ho trovato un template come lo volevo;
* la strutturazione di pagine statiche sembra un po' più macchinosa;

per i testi poi mi rendo conto che da una parte è un casino nel sito statico. In MW è molto meglio però poi mi chiedo cosa succede con i motori di ricerca. Ma questo problema si pone con tutt'e due.

Sto facendo dei tentativi con tutt'e due in locale.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:23, 9 nov 2008 (CET)

:Mi sembra di capire che con Drupal ti sembra di avere fra le mani un bel strumento. Se nessuno sa risponderti alle domande fatte sopra credo che si possa utilizzare. Mi viene da ''ripensare'': aggiungiamo il blog in Wordpress? Se si avesse un layout simile magari la gente non se ne accorge neanche (tanto il dominio sempre biascoch rimane... o sbaglio?) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:33, 9 nov 2008 (CET)

::Difficile unificare il layout fra i due programmi. E poi è meglio gestire una sola piattaforma.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:29, 9 nov 2008 (CET)

Discussione:LinuxDay:Episodio 1

2008-11-08T17:49:15Z

PauLoX:

{{VoceRitorna|LinuxDay|1}} {{Discussioni}}

==Analisi versione BETA 17 ottobre==

===Inizio===
* Ci vuole una sigla? Basta un cartello con il titolo? Se sì, che titolo? (Francesca propone "Firefox, la bestia di fuoco")
* l'attacco della scena iniziale (come farlo?)

:Il titolo mi sta bene. Una sigletta iniziale ci vorrebbe, anche solo schermata+musica (free software song? o è meglio alla fine?), come per gli altri tuoi video.

:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 15:37, 18 ott 2008 (CEST)

::* Ok per il titolo.
::* La sigla mi sta bene come quella del video su Ubuntu.
::* Per la musica propongo vivamente di usare qualche pezzo, distribuito con CC BY-SA, preso da [http://www.jamendo.com/it/albums?order=starred_desc&tag_idstr=&location_country=all&license_minrights_c=on&license_minrights_d=on Jamendo]. (il link punta al filtro degli album con CC By-Sa)
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Logo===
* quale logo in sovrimpressione? e in che posizione? biasco.ch? Lo sponsor come logo?

: biasco.ch secondo me va bene, gli sponsor nei titoli di coda..
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 15:37, 18 ott 2008 (CEST)

::Il logo protrebbe andare sulla barra di nautilus in trasprenza ed i loghi visibili sul desktop come icone.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Tappeto musicale===

* ci vuole o no un sottofondo musicale? Francesca è per il no. Christian non sa.

: Emil non sa. Se sì, dev'essere qualcosa di mooolto leggero (ci sono già le immagini, gli effetti e il tuo faccione che compare qua e là :P ..si rischia la confusione.)
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 15:37, 18 ott 2008 (CEST)

::Per la musica vedi stesso discorso della sigla.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Fine===
* sigla di coda?
* crediti, cosa e come scrivere?
** "scritto, diretto e interpretato da", "con la collaborazione di... "
** "un lavoro di", "con la collaborazione di..."
** nominiamo "il Cantiere"?
** ... lasciamo "con la collaborazione di" oppure specifichiamo i ruoli ("supervisione di", "consulenza tecnica di", ecc..)?
** e i nomi completi dei collaboratori? (non sappiamo l'identità di tutti!)
* si fa richiesta di:
** donazioni?
** collaborazioni?
** sponsor?
** altro?

::Spezzone finale video (da inserire in tutti gli altri) in cui ricompare christian a "pubblicizzare" il progetto con la URL in evidenza tipo linuxday.biasco.ch e richiesta di donazioni, collaborazioni, sponsor, etc ... diciamo non più di 15sec.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

===Commenti===

* che ve ne pare?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:44, 17 ott 2008 (CEST)

:Ottimo!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

:Motlo ben fatto, davvero. Credo possa veramente essere utili a molti, anche chi come me usa Firefox da anni, ma non ha mai approfondito certi argomenti, o utilizzato tutte le potenzialitá. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:32, 20 ott 2008 (CEST)

==BUG==

Mi sono reso conto che nel testo abbiamo usato il meno significativo "open source" ...

Per favore non sciupiamo l'occasione di usare '''Software Libero'''.

Ho apportato le modifiche nel [[LinuxDay:Episodio_1/Copione|copione]], spero solo che si possono cambiare anche nell'audio, sarebbe molto importante!

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:34, 18 ott 2008 (CEST)

:Nel video per fortuna Christian aveva già cambiato il secondo "open source" con Software Libero. Nei prossimi potremmo usare sempre Software Libero.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 18 ott 2008 (CEST)

=== Commenti sparsi ===
* 00.42: ''...Windows e Mac'' fai vedere prima l'icona mac e poi win, se si riesce magari le invertiamo cos' siamo coerenti con il parlato.
* 05.11 ''...spaziale, sobrio...'' Sincronizziamo? Non saprei.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:16, 20 ott 2008 (CEST)

== Blip.tv, formati, licenze ==

Discussione spostata nell'apposita [[Discussione:LinuxDay:Distribuzione|pagina]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:53, 22 ott 2008 (CEST)

== Commento legittimo... ma tardivo ==

Francesca ha ricevuto questo commento a caldo per email:
{{Citazione|"L'unica nota e' la frase riguardo Firefox, Linux e OpenSource.
Io direi che essendo Software Libero / Open Source gira su tutte le piattaforme ed e' il browser di riferimento per i sistemi GNU/Linux.
In pratica vorrei che venisse fuori che, avendo disponibile il codice sorgente, e' facile portare il software su piattaforme diverse.
mi sembra invece che, al momento, sia "E' opensource, quindi gira su linux ed e' stato portato sulle altre piattaforme"
Come se tutto cio' che e' opensource debba solo girare su Linux.
In realta' ci sono applicazioni a codice aperto che girano esclusivamente su windows."}}.

Penso che sia un commento legittimo... ma tardivo. Infatti è troppo macchinoso e costoso a questo punto rimettere mano al testo, rifare tutto l'audio e le riprese (perché la differenza della voce e delle impostazioni di microfono si noterebbe).

Questo è una delle ragioni --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:52, 23 ott 2008 (CEST)per cui è importante essere molto precisi nella fase di elaborazione dei testi e sarebbe bene avere molti feedback. Da parte mia mi sforzerò in futuro di preparare delle registrazioni audio in bozza. Questa volta i tempi erano molto stretti, ma per la prossima volta preparerò probabilmente anche una versione ALPHA.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:31, 22 ott 2008 (CEST)

:D'accordissimo. Bisognerà specificare meglio che la deadline per l'Audio e Video è '''definitiva''': purtroppo è l'unica cosa a cui il wiki non si puà applicare ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:40, 22 ott 2008 (CEST)

::Legittimo ma fa molta confusione tra open source, codice aperto e Software Libero.
::Ci sarebbe poi da discutere sul grado di libertà di un software che per funzionare ed essere compilato necessita di software proprietario, ma non è questa la sede e l'ora.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:36, 24 ott 2008 (CEST)

== Proposte di Titolo e Votazione ==

Ci saranno due titoli, uno creativo e divertente, un altro strategico. In questo caso quello strategico potrebbe essere:

# ''Mozilla Firefox: l'alternativa a Internet Explorer''

'''Titolo creativo:'''

:1. ''Firefox, la bestia di fuoco''<br/>
:2. ''Firefox, una bestia di browser''
:3. ''Firefox, il browser di fuoco''
{{+1}} --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:02, 23 ott 2008 (CEST)
{{+1}} --[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 01:14, 23 ott 2008 (CEST)
{{+1}} --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:52, 23 ott 2008 (CEST)
{{+1}} --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:32, 24 ott 2008 (CEST)
:4. ''Firefox, la bestia sul browser che scotta''

Bar italiano

2008-11-08T10:43:45Z

PauLoX: /* Drupal Acquia */

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e correlati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

Bar italiano

2008-11-08T10:43:29Z

PauLoX: /* Sito www.biasco.ch */

__NOTITLE__
{{Intestazione indice
| Titolo pagina =Benvenuti nel bar del Cantiere!
| Nome namespace =Cantiere
| Nome categoria =Comunità
| Titolo livello 1 =Cantiere
| Link livello 1 =Cantiere:Indice
| Titolo livello 2 =Bar
| Link livello 2 =Cantiere:Bar
| Titolo livello 3 =
| Link livello 3 =
| Titolo livello 4 =
| Link livello 4 =
}}<center><div class="toccolours" style="width:52%; padding:10px; background-color:#FFFFEE;">
<span class="plainlinks">'''[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Cantiere:Bar&action=edit&section=new Scrivi un messaggio sul Bar]'''</span></div></center>

<div style="margin-bottom:2px; border:2px solid #dfdfdf; padding:1em; background-color:#F8F8FF;">
'''<big>Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare i commenti</big>!'''
</div>

{{TOCright}}

==Caratteristiche dei video prodotti==

I video prodotti dovrebbero avere le seguenti caratteristiche:
* adatti ad un pubblico non esperto;
* adatti per essere diffusi attaverso internet;
* informativi, precisi, e correlati di bibliografie di approfondimento;
* pratici e propositivi;
* originali nella forma e nei contenuti;
* rilasciati con licenze Copyleft (in particolare GDFL per i testi e CC-"sa" per i video)

Al momento i progetti sono organizzati in tre grossi categorie: π-Videoblog, Videoguide e Ambiente (nome provvisorio)

Un progetto si dedica ad una specifica tematica e si conclude con lo sviluppo di una serie di video (min 3 - max 6) della durata indicativa fra i 5 e gli 8 minuti. --[[Utente:Christian|Christian]] 03:12, 2 mag 2008 (CEST)

== Suddivisione e caratteristiche dei progetti ==
Ecco a voi il risultato di un scambio tra me e Christian sul modo più efficace (sia dal punto di vista promozionale che della produzione) di presentare, sul nostro wiki, i diversi progetti in ballo.

Pensiamo che siano tre le grosse categorie a cui appartengono i diversi progetti:

# π-videoblog - il primo grande ombrello, l'ombrello della proprietà/libertà intellettuale, sotto cui si ritrovano tutti i diversi temi che abbiamo affrontato e che affronteremo (dal copyleft al software libero, ai brevetti)
# le videoguide - altro ombrello dal formato "snello" e "virtuale" sotto cui si ritrovano i progetti "video e computer", "wikipedia", "ubuntu". Avremmo deciso di eliminare il titolo "videoblò" perché, anche se carino, ci sembra confondente e vincolante: utile per l'argomento "video e computer" (tema molto concettuale e quindi situabile in un ambiente neutro), ma vincolante sia per il progetto "wikipedia" (il cui set potrebbe riprendere l'ambientazione del sito di wikipedia) che per ubuntu (che è intuitivamente collocabile dentro ambiente ubuntu)
# il progetto "ambiente e sostenibilità" - che deve, prima di tutto, trovare un nome efficace. Lo separiamo dalle videoguide per via della portata del tema, che può essere equiparato a quello della proprietà intellettuale e che, come la proprietà intellettuale, si declina in tanti sotto-temi diversi. Stiamo inoltre rivalutando la forma documentaristica, forse televisiva, per un progetto che vuole essere prima di tutto propositivo e onesto (cioè mirato a proporre cose realmente fattibili)... è per questo che facciamo fatica a vederlo nel formato virtuale delle videoguide. Vediamo più adatto un formato reale, concreto, che, in un certo senso, "riprenda" la quotidianità.
--[[Utente:Francesca|Francesca]] 19:48, 1 mag 2008 (CEST)

:Concordo, con una precisazione: definirei π-Videoblog "tema molto concettuale" più che le videoguide, che invece hanno un'altra caratteristica comune che è quella di appartenere tutte al mondo dei computer e della rete e che dunque funzionano meglio in un ambiente "neutro" come il videoblò (o in generale comunque con riprese in primo piano con bluescreen).
:Aggiungo inoltre che mi immagino un set molto "reale", vivo, "documentaristico" per il progettone "ambiente e sostenibilità", visto che di cose concrete e tangibili si parla: rifiuti, centrali, prodotti,...
:π-Videoblog ha invece la caratteristica della "creatività" e forse è giusto che continui ad essere pensato come flessibile anche dal punto di vista formale.
:Mi sento di aggiungere anche che forse i progetti hanno tre diverse anime anche dal punto di vista della loro sostenibilità finanziaria:
:# π-Videoblog è principalmente legato all'attivismo, al portare una nuova visione della "proprietà intellettuale"
:# Le videoguide sono pratiche e forniscono una certa competenza e dunque il legame alla competenza specifica sembra naturale
:# Ambiente e sostenibilità sono invece tematiche che interessano il pubblico sempre più sensibile e preoccupato, dunque il progetto potrebbe essere finanziato da un editore (o addirittura una televisione, no?)
:--[[Utente:Christian|Christian]] 20:11, 1 mag 2008 (CEST)

::Scusate se esulo dal tema, ma per ora rimango operativo sulla struttura del wiki, per capire come potrebbe funzionare. '''Cantiere''' è il nome dell'intero progetto wiki. Questa pagina di discussione in realtà sarebbe propriamente quella della Pagina Principale, e sui progetti Wikimedia viene utilizzata per parlare della stessa pagina. Per discussioni ad ampio raggio sul progetto si utilizza sempre il Bar, che permette la libertà di archiviare e tenere staccate le cose. Ovvio che spessissimo gli ''utonti'' cliccano moltissimo quella pagina di discussione facendo interventi di ogni tipo, ma datoche dev'essere un wiki operativo e lavorativo credo forse potrebbe essere utile creare una pagina apposta.
::'''PS:''' io faccio il pignolo, se non serve o vi rompe le scatole ditelo: preferisco però esporvi abitudini consolidate dei wiki magari dicendo una cosa utile ogni dieci che non dire niente ;-)
::'''PPS:''' ho indentato il post di Christian, non averne a male :-P --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

:::* Ho rinominato la pagina principale come tale in modo da non creare confusione, anche perché poi "Mediawiki" sembra avere già un ''namespace'' "Cantiere"
:::* Concordo che queste discussioni non debbono stare qua, così come alcuni temi affrontati in scambi "privati" dovrebbero finire in una pagina di discussione unica per tutti. Il bar? Credo sia un'ottima idea, ma non so come crearlo
:::* Per quanto riguarda la struttura cerco di essere più chiaro. Vedo 3 grossi contenitori: π-Videoblog, Ambiente, Videoguide (a me piacerebbe buttarne là un altro ma Francesca mi trattiene... sarebbe "Salute"). In ognuno dei contenitori ci sono dei progetti: ad esempio sotto π-Videoblog c'è "Glivec", "homolaicus", "Manituana",... sotto Videoguide c'è "Wikiguida", "GuidaUbuntu", "VideoEComputer" e ognuno di questi progetti ha poi una serie di pagine. Inizio solo adesso ad aver chiaro la relazione fra i progetti, ma non so se ho agito correttamente nell'organizzarli nel wiki. Ogni proposta è più che benvenuta. Io provo a intervenire sulla pagina principale per cercare di spiegarmi meglio.
:::* Andrea, esponici pure alle abitudini consolidate: ne abbiamo bisogno! --[[Utente:Christian|Christian]] 01:54, 2 mag 2008 (CEST)

== Cosette ==
Inizio a scrivere alcune cosette che ci aiuteranno a sviluppare "buone pratiche" per un utilizzo più efficente e scorrevole del blog.
Non c'è niente di definitivo, ma riportare alcune abitudini consolidate delle comunità wikimediane può essere utile.
* Fra le varie ''linguette'' sopra ogni pagina esiste anche '''Segui'''. Serve per inserire una pagina nella lista degli '''Osservati speciali''', e va fatto per le pagine che ci interessano più di altre.
* Il wiki è piccolo, si può seguire il lavoro di tutti guardando le '''Ultime modifiche'''. Le pagine negli ''Osservati speciali'' saranno in grassetto. Consiglio inoltre di andare nelle nostre ''Preferenze'' e utilizzare le ''Ultime modifiche in modalità avanzata''. Provatelo e vedete come vi sembra (praticamente raggruppa tutte le modifiche in una pagina sola, dunque rende più scorrevole la lettura della pagina).
* Se si risponde ad un utente nella propria pagina di discussione (magari per fare la discussione nello stesso luogo, non disperdendola), è buona norma avvertire per lo meno l'altro ,altrimenti potrebbe non vedere la vostra risposta!
* Se possibile, scrivete nell'oggetto della modifica due parole per spiegare quello che avete fatto. Aiuta gli altri a seguire il lavoro senza aprire tutte le pagine e rimane in cronologia. Se utilizzate però le ''Ultime modifiche'' avanzate non visualizzerete tutti gli oggetti (se ci sono più modifiche ad una stessa pagina, altrimenti ovviamente li vedrete)
* Se vedete qualcosa nei progetti Wikimedia che vi piacerebbe avere su questo wiki, chiedete: potreste aver avuto un'ottima idea a cui non abbiamo ancora pensato. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:26, 4 mag 2008 (CEST)

==Cantiere:Novità==
Penso sarebbe utile utilizzare la pagina [[Cantiere:Novità]] come una specie di giornale per i visitatori meno abituali, a cui comunicare i risultati intermedi, i bisogni, le pagine più calde. Per fornire uno stato dei progetti ad un dato punto. Una specie di blog. Nel Bar invece gli argomenti sono divisi per argomenti. Opterei inoltre per la scelta di introdurre nuovi capitoli (o nuove date nel caso delle Novità] in ordine discendente. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:36, 4 mag 2008 (CEST)

==Pagine di Commenti==
Pensavo di introdurre, per ogni progetto, una pagina di commenti, e poi magari una anche generale. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:35, 5 mag 2008 (CEST)

:L'idea mi sembra buona. '''Be bold''' ;-)
:Ho spostato i tuoi commenti qui in basso, perchè solitamente l'approccio nei progetti ''wiki'' è '''top-down'''. Basta decidersi, per me non ci sono problemi a cambiare modalità. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 5 mag 2008 (CEST)

==Conferenza sul Software Libero a Trento==
L'incontro di Trento è stato bellissimo e abbiamo conosciuto delle persone fantastiche. In molti hanno dimostrato interesse per i progetti e molti ci hanno dato la loro disponibilità sia sui contenuti che sul piano della ricerca fondi. È stata anche una bella iniezione di ottimismo dal punto di vista umano: davvero una bella giornata!
Nonostante l'accumulo di cose da fare vorrei comunque puntare alla realizzazione di 3-4 episodi del progetto GuidaUbuntu entro il LinuxDay di quest'anno, che si terrà il 25 ottobre. Forse si riescono a trovare anche un po' di fondi.
Abbiamo anche conosciuto un altro wikipediano, Marco, che ci ha parlato di un bel appuntamento per Wikipedia al Biografilm festival di Bologna a metà giugno (a cui io penso parteciperò comunque per via del corso di produzione della Cineteca): e se riuscissimo a realizzare una puntata entro quella data? Io e Francesca nel frattempo abbiamo anche il trasloco e dunque è difficile, però... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:21, 18 mag 2008 (CEST)

:Si potrebbe fare, però il video vero e proprio dipende da voi. Io ho la guida che inizio a spulciarmi in base agli argomenti già scritti, basta sapere sono definiti o provvisori... Per il Biografilm ci sarà una delegazione wikipediana, potrebbe essere l'occasione di fare 4 chiacchiere. Voglio poi un resoconto completo della giornata ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:14, 20 mag 2008 (CEST)

::Dobbiamo sicuramente trovarci perché ci sono tante novità e proposte di cui discutere... e poi abbiamo in ballo la cena! Però nei prossimi giorni noi siamo proprio incasinati: dobbiamo prepararci per un piccolo spettacolo di tango e poi presto traslochiamo! Ho comunque iniziato a lavorare allo script della prima puntata (Wikipedia) e ho già una prima proposta pratica. Non appena ho degli screenshot pronti li metto sul sito. --[[Speciale:Contributi/88.63.102.188|88.63.102.188]] 14:23, 21 mag 2008 (CEST)

==Soppressione pagina dei commenti==
Non so per quale motivo, la pagina dei "commenti" veniva regolarmente spammata. Ora l'ho cancellata, anche perché era stata finora inutile. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:34, 27 ago 2008 (CEST)

==Indicizzazione su Google: funziona?==
Mi sorge il dubbio che le pagine del Cantiere siano completamente ignorate dai motori di ricerca e non capisco bene da che cosa possa dipendere. Forse dalla "bruttezza" dell'indirizzo? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:39, 28 ago 2008 (CEST)

==Categorie==
Ho provato a fare una veloce categorizzazione delle pagine, da undo una categoria madre ([[:Categoria:Cantiere]]) e qualche categoria figlia ([[:Categoria:Progetti]], [[:Categoria:Comunità]]). IN realtà mi rendo conto che si potrebbe avere una sottocategorie sotto progetti, e chiamare i progetti veri videoblog, videoguide, ecc. Pensiamoci. Le pagine sono poco, a far le categorie e sistemare tutto quanto ci si mette 10 minuti. Basta fare un po' una strutturazione mentale del progetto. Notte! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 02:01, 30 ago 2008 (CEST)

==Traduzioni==
Da tempo mi sta ronzando nella testa l'idea di tradurre le videoguide che verranno preparate anche in altre lingue. Quali? Sicuramente inglese e spagnolo, ma presi dall'euforia e con qualche giusta collaborazione, si potrebbe fare anche in francese e in tedesco.
Mentre per lo spagnolo l'operazione dovrebbe essere abbastanza semplice, più complicata appare nelle altre lingue, per via della pronuncia. Potrebbe infatti essere essenziale l'aiuto di qualcuno madrelingua che possa leggere il testo. Che ne dite? --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:53, 20 set 2008 (CEST)

:Christian
:Per quanto riguarda lo spagnolo, potrei cominciare a tradurre il copione delle videoguide...
:Aspetto la tua conferma...
:----[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 18:19, 29 set 2008 (CEST)

::Sarebbe bellissimo!
::Si potrebbe cominciare con il copione dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1]] del progetto LinuxDay, Al momento l'unico veramente pronto. Per le traduzioni ci sono delle pagine dedicate ad esempio [[LinuxDay:Episodio 1/Castellano]].
::Facciamo così: io copio il testo in italiano in quella pagina, magari ti aiuta se vai avanti per paragrafi. Se è inutile cancellalo pure tutto.
::Grazie davvero!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:58, 29 set 2008 (CEST)

==Lettera: Punto della situazione==

Carissimi tutti,

innanzitutto un caro saluto, ché ancora non vi ho salutato come si deve. Grazie per esservi iscritti e per aver partecipato, anche solo spulciando fra le pagine.

Vi scrivo a tutti, perché penso sia giusto fare il punto della situazione e, se necessario, aprire uno o più momenti di discussione e/o riflessione.

Inizio con le scuse per il disordine che ancora regna nel Cantiere: il tempo che ho a disposizione non è molto, a volte non so come fare ([[Utente:Andrea|Andrea]] è di aiuto!), ma soprattutto ho ancora le idee confuse su questo "progettone". Se avete idee, suggerimenti, proposte, critiche sono tutt'orecchi. Nella mia [[Discussioni_utente:Christian|pagina di discussione]], nel [[Cantiere:Bar|Bar]], per email, in chat o su skype ([[Utente:Christian|indirizzi]]).

Purtroppo, per ancora qualche mese, sarò occupato anche con il corso di produzione presso la Cineteca di Bologna, che però, spero, mi darà qualche spunto per poter vivere professionalmente di questa attività che mi appassiona e che, spero, potrà essere utile.

Come probabilmente avrete notato, negli ultimi tempi mi sono concentrato soprattutto sul progetto "[[LinuxDay]]", per via dell'impegno che ho preso con Italian Linux Society, di presentare 4-5 episodi entro il 25 ottobre, Linux Day 2008. Questo comunque non significa che gli altri progetti sono abbandonati. Ci arriveremo.

Prima di addentrarmi in alcuni aspetti legati al progetto LinuxDay, e salutare gli iscritti che invece vogliono seguire altri progetti, volevo consigliare a tutti di scrivere il proprio nome nella pagina dei collaboratori dei singoli progetti, oppure annotare nella propria pagina di utente a quali progetti sono interessati, in modo che sia più facile contattarli in caso di discussioni o cambiamenti importanti.

Ah! Piccola nota aggiuntiva! Un giorno mi dovrete far sapere con quale nome o nickname volete essere citati nei titoli di coda per i vostri contributi!

Torniamo a LinuxDay.

L'elaborazione dei testi di [[LinuxDay]] si è rivelata per me molto più complessa di quanto pensassi, anche perché ancora non uso ancora GNU/Linux (a casa abbiamo solo due portatili Mac e un vecchissimo PC, poca RAM, senza USB2, che si accende e si spegne da solo). Vi chiederete come sto lavorando allora? Sto usando Parallels Desktop, un emulatore che gestisce altri sistemi operativi come finestre di Mac (gli informatici mi malediranno per la mia approssimazione nella descrizione!). È un sistema comodo per passare gli screenshots e gli screenrecordings a Final Cut, il programma di montaggio che uso normalmente. In più, anche se faccio cavolate, posso ritornare velocemente ad una sessione "frozen". Avevo provato, su un portatile di un amico, ad installare in Ubuntu, programmi di screenrecording, ma i risultati non erano stati soddisfacenti e risultava difficile l'importazione in FCP. Un giorno si riuscirà a fare tutto in GNU/Linux e montare con Cinelerra!

Ma c'è stato anche un mio errore di impostazione che mi ha fatto perdere tempo. In una prima fase pensavo di impostare le guide partendo dai bisogni primari dei "non-esperti" verso un computer, per arrivare a parlare di programmi, ma in modo molto generale.

Quando ad inizio settembre però ho provato a mettere in immagini i testi scritti, mi sono reso conto che erano troppo discorsivi, troppo "superficiali", e, per me imperdonabile, poco approfonditi.
Così c'è stato un cambiamento di rotta e ora i testi seguono l'impostazione che Sebastiano Mestre mi aveva consigliato, ovvero il focus è rivolto sui singoli programmi. Questa rivoluzione si è resa necessaria perché i testi che avevo scritto non erano di qualità sufficiente, e con la mia impostazione avrei comunque avuto difficoltà nel "mostrare" qualcosa. Ora i testi devono puntare in primo luogo ad un "pragmatismo" dei contenuti, in modo da essere "videoalizzati" facilmente.

Ora gli episodi sono molto più focalizzati su un singolo programma (fra parentesi una proposta di chi finanzierà l'episodio):
* [[LinuxDay:Episodio 0/Variante B|Episodio 0/Variante B]]: GNOME (LUG San Donà di Piave)
* [[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]: Mozilla Firefox (ILS)
* [[LinuxDay:Episodio 2/Variante B|Episodio 2/Variante B]]: Mozilla Thunderbird (ILS)
per il seguito è ancora tutto da decidere. Probabilmente anche il LUG di Forlì sosterrà il progetto finanziariamente.

Tutto questo pone alcuni problemi che ancora non ho risolto in modo chiaro, e che vi esplicito:
# Qual è il terzo programma da affrontare? Skype è al momento l'[[LinuxDay:Episodio 3/Variante B|Episodio 3/Variante B]], ma era mischiato (male) con il discorso ekiga e pidgin, che a questo punto meritano ognuno un episodio. È giusto che già il terzo episodio sia dedicato ad un programma proprietario?
# Se ogni episodio è un programma, quanto sarà lunga la serie? (Io pensavo, ai tempi, 10 episodi, divisi in 4 blocchi, internet, ufficio, media, e altro. In questa nuova impostazione gli episodi potrebbero benissimo essere una ventina e richiedere almeno 6 mesi di lavoro!)
# Come organizzare il tutto?
# Io penso già a delle versioni in inglese e spagnolo (vedi capitolo sopra). Io penso si potrebbe fare. Sono un folle?
Mi fermo qui per il momento. Spero di non essere stato troppo prolisso e noioso.

Un caro saluto a tutti, -[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:54, 24 set 2008 (CEST)

:Sul punto 1 ho scritto qualcosa [[Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Variante B|qui]].
:Sulla lunghezza della serie, non mi preoccuperei troppo. Dato che siamo ancora con le mani in pasta, l'impostazione del progetto puó subire ancora delle modifiche. Quando avremo qualcosa di definito e pronto, potremo credo dare un ''nome'' e una ''impostazione'' piú definita. Poi credo che un' ''architettura aperta'' sia una buona idea. Il mondo dell'informatica e soprattutto il mondo Linux evolvono in fretta, magari fra due mesi sará utile pensare una puntata solo su Ubiquity o Google Chrome (che é cmq OS)...
:Riguardo invece alle versioni in altre lingue, penso potrebbero essere utili, anche in senso ''attivo''. Avere una versione inglese potrebbe portare in prospettiva nuovi utenti a "partecipare" al Progetto, e non ´impossibile immaginare un Cantiere ''babelico'' che lavora in piú lingue. E' un bel sogno, chissá mai che si avveri. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:42, 24 set 2008 (CEST)
::Grazie ancora per il tuo intervento catartico! Mi rincuora che vedi di buon occhio l'indeterminazione del progetto e l'apertura verso altre lingue! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:09, 25 set 2008 (CEST)

==Ristrutturazione pagina degli argomenti==
La pagina degli argomenti, così com' è (una pagina unica), non funziona. E poi c'è bisogno di una pagina di discussione aggiuntiva che divida la discussione di tipo "ricerca tecnica", dalla discussione sulla scaletta degli argomenti da affrontare. Intervengo nel progetto [[LinuxDay]].

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:29, 27 set 2008 (CEST)

== Convenzione ==

Per facilitare il compito ai contributori credo che potremmo tenere aggiornata sempre questa pagina usando una convenzione comune che uso quotidianamente nello sviluppo ovvero quella di avere 2 file:
* TODO con un elenco delle cose da fare in cui aggiungo le nuove cose da fare in coda che cerco pian piano di smaltire
* HISTORY con i compiti eseguiti che sposto dal file TODO tenendo sempre l'ultimo in cima ed appuntandomi la data ed eventuali note

Nel nostro caso potremmo mantenere semplicemente questa pagina ed usare 2 intestazioni, appunto TODO ed HISTORY, dove inserire i compiti da effettuare ed effettuati di volta in volta.

In questa maniera chi arriva e vuole contribuire legge l'elenco del TODO e sul compito che preferisce clicca sul link alla pagina relativa e opera, senza dover leggere tutte le pagine con relative discussioni; egualmente visionando l'elenco dell'HISTORY si può essere sempre aggiornati sull'ultimo compito eseguito in maniera da evitare di rifarlo sprecando tempo o magari avendo l'opportunità di controllarlo.

Ovviamente la cosa funziona solo se ogni persone che completa un compito la segnala, così come ogni compito da effettuare viene appuntato qui.

Che ne pensate?

Provo a partire nella suddivisione dei compiti perchè forse un esempio chiarifica di più.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:27, 28 set 2008 (CEST)

:Sottolineo che se per ogni compito linkiamo la pagina corrispondente ci facilitiamo il compito di seguire le modifiche anche noi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:48, 28 set 2008 (CEST)

::Non posso che essere d'accordo. Era proprio questo l'intento di quella pagina. Con la ristrutturazione pensavo di renderla più chiara dividendo però le cose da fare sul contenuto (sviluppo) dal resto.
::Anche le pagine "Organizzazione" e "Produzione" sono per me delle liste "TO-DO". La prima rivolta all'organizzazione generale del progetto (organizzazione del lavoro, contatti, distribuzione,...) mentre la seconda è dedicata a tutto ciò che concerne la ricerca fondi.
::La costanza però non è il mio forte, e a volte mi perdo. E non ho ancora capito come scrivere in modo efficiente delle liste ToDo. Dunque la tua proposta è più che benvenuta.
::Unica osservazione: sposterei via da qui le questioni tecniche, che svilupperei, quando possibile, nella pagina di discussione delle Fonti dei rispettivi episodi, oppure nella pagina di discussione delle Fonti generali.
::Lo so che questo dovrebbe andare spiegato in una bella pagina di aiuto. Spero un giorno di trovare il tempo per farlo.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:02, 29 set 2008 (CEST)

:::Vedo che ora la pagina è utile per vedere le cose da fare ma mi sembra altrettanto importante appuntare nella sezione HISTORY ciò che viene fatto.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:47, 30 set 2008 (CEST)

== Discussioni esterne ==

Vi sono discussioni ''esterne'' qui:
* [[Discussioni Cantiere:Bar/Proposta rete parallela]]
* [[Discussioni LinuxDay:Bar/Finanziamento]]
Per discussioni importanti credo che la cosa più semplice sia creare sotto pagine. Non vedo la necessità di utilizzare un sistema di archiviazione complicato, almeno non ora che gli utenti sono pochi e si riesce a gestire la cosa.
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:02, 7 ott 2008 (CEST)

== Coordinamento più sincrono ==

Credo che sia importante incontrarsi virtualmente in un modo più sincrono per fare il punto della situazione.

Il Cantiere inizia a diventare funzionale, ma ci sono ancora molte cose non chiare:
* cosa lo differenzia dal mio sito?
* come organizzare le pagine?
* come facilitare la partecipazione, senza diventare troppo macchinosi per gli abitué?
Poi c'è la questione del coordinamento dei lavori. Secondo me ci vuole qualcosa di più sincrono tipo una chat sempre aperta. E poi ci vorrebbe forse anche un diario di bordo, una specie di note di laboratorio perché quando gli interventi sono numerosi è difficile tenere traccia di tutto ciò che è stato detto o fatto.

Che proponete?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:44, 7 nov 2008 (CET)

:Per la chat un qualcosa tipo #cantiere-it in IRC potrebbe andare, con un log sempre aperto in modo da tenere traccia di quello che si dice. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:40, 7 nov 2008 (CET)

== Esito di una chat improvvisata tra Andrea, Christian e Francesca ==

===Il '''BAR'''===

Si è deciso di ripristinare il bar nella pagina principale secondo il modello di wikipedia, concepito come centro di raccolta di tutte le discussioni. chi entra nel cantiere trova nel bar le discussioni in corso e riesce subito a farsi un'idea dei temi caldi che si stanno affrontando.
Il bar avrà un riquadro contenente le discussioni importanti. Nella pagina del bar Andrea inserirà un tasto per aggiungere un nuovo post

:Così com'è adesso mi sembra molto frammentario e confusionario, personalmente non lo trovo molto comodo per seguire le discussioni.
:Il miglior mezzo per discutere in maniera asincrona, veloce e per tenere traccia delle discussioni è sempre stata la mailing-list.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:33, 8 nov 2008 (CET)

===IRC===
Proposta di un '''canale/stanza''' sempre aperto di '''IRC''' per lavorare in modo più sincrono

:E' un'ulteriore struttura da gestire e richiede un minimo di competenza io la sconsiglierei, potrebbe essere utile per delle "riunioni" che non si riescono a gestire via im per l'elevato numero di persone quindi in maniera occasionale qualcuno si collega crea la stanza e finita la discussione si cancella atomatiamente.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:36, 8 nov 2008 (CET)

===Appuntamenti regolari===
Proposta di un '''appuntamento fisso in chat''' (magari settimanale) per fare il punto della situazione. Qual è il canale migliore?

:Mi sembra un vincolo troppo rigido.
:Magari in certi periodi ne servono di più di incontri ed in altri meno, si potrebbero concordare di volta in volta usando irc in maniera estemporanea.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:37, 8 nov 2008 (CET)

===Pagina principale===
C'è necessità di rendere più "immediata" la '''pagina principale'''...
Andrea per esempio propone una pagina divisa in due, che indirizza gli addetti ai lavori in una direzione e gli utenti nuovi che vogliono esplorare il cantiere in un'altra...

==='''Sito''' www.biasco.ch===

Sarebbe importante costruire un '''blog''' (che è sempre un ponte importante verso l'esterno...)

Ma come organizzare il materiale?

L'idea è di inserire nel cantiere tutto il materiale grezzo o intermedio e di lasciare il
sito come vetrina statica contenente i video e le descrizioni dei progetti.

Questa trasformazione implicherebbe:

una nuova presentazione del cantiere che non sarebbe più solo un cantiere, cioè non conterrebbe più solo materiale in lavorazione, ma anche materiale finito;

uso di wordpress. e quindi un diverso uso dei templates. ma link come biasco.ch/pinguide non sono permessi.

Cosa verrebbe gestito da wordpress e cosa dal wiki?

Ci sono '''tre''' possibilità:
* sito statico, cantiere e blog con wordpress
* sito statico e blog con un unico softwarone (oltre al cantiere)
* sito statico con mediawiki (il cantiere può sostituire il sito, contenendo magari pagine protette).

C'è anche la possibilità di un forum con mediawiki (è un'estensione?).

Per ora miglioriamo il cantiere, come fatto per pi videoblog e l'origine del male, ma la discussione è ancora aperta ...

Paulox, Emil e resto del mondo che ne pensate?

--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:35, 7 nov 2008 (CET)

:Ho spulciato su freenode per capire come funziona IRC. Il processo non sembra semplice e bisogna avere certi requisiti che forse abbiamo.
:http://freenode.net/group_contact_form.shtml
:O c'è qualcosa di più semplice? E se invece scegliessimo Jabber? Boh... ditemi voi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:21, 8 nov 2008 (CET)

::Sfavorevole a creare un canale fisso su irc, meglio una mailing-list come spiegato sotto.
::Per il tutta la struttura web propongo:
::# blog in wordpress con vetrina "statica" e sezione articoli "dinamica" come spiegato sotto
::# wiki in mediawiki come fucina di materiale semplice e chiaro si ma senza perdere troppo tempo nelle questioni estetiche (da curare invece nel blog) e senza allungare troppo le discussioni generaliste (che invece dirotterei sulla mailing-list)
::Per le altre indicazioni vedi sotto in accordo con Francesca.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:43, 8 nov 2008 (CET)

== Drupal Acquia ==

Su consiglio di Emil (e di un suo amico) ho provato [http://acquia.com/ Drupal Acquia] in locale. L'impressione è molto buona. Di base si presenta come Wordpress, ovvero offre pagine blog e pagine statiche, ma è possibile aggiungere molti altri moduli, come forum, contatti, etc.

È solo in inglese (o forse bisogna caricare il modulo della lingua). Ma non è un problema per me.

Ho anche trovato un tema che risponde alle mie aspettative:

http://drupal.org/project/forest_floor

Una cosa che mi piace mooooltissimo e che ho scoperto facilmente, è che permette di rinominare le pagine in un modo elegante, che significa che posso avere biasco.ch/pinguide che mi va in una sua pagina. Potrei così mantenere la struttura attuale del sito senza creare decine di pagine di redirect. Wordpress offre altrettanto?

Insomma, sembrerebbe davvero una buona alternativa. Forse bisognerebbe controllare se il programma è affidabile, ma forse rifacendosi a Drupal lo è.

A questo punto si ripropone la questione di come dividere i contenuti da un sito "classico" + blog da i contenuti nel Cantiere. Io ho provato a spostare i contenuti dei vecchi progetti per vedere come apparivano nel Cantiere. Come dice Andrea però, MediaWiki Monobook non è che sia il massimo dell'estetica (e della configurabilità estetica).

Forse bisognerebbe ritornare all'idea che nel Cantiere ci sono i lavori in corso e il resto va nel sito istituzionale. Che ne dite?

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 04:07, 8 nov 2008 (CET)

:Non so, io sono un po' combattuta, perché i testi, la bibliografia, il materiale vario per realizzare un videoblog sono in realtà prodotti intermedi utili alla realizzazione di un prodotto finale, il video. Quindi è vero che fanno parte di un progetto finito ma sono comunque materiale grezzo che forse in un cantiere male non stanno.

:Senza considerare che così ci sarebbe la possibilità di aggiungere altri riferimenti bibliografici alla vecchia bibliografia. poi il wiki è fantastico con i testi: per la prima volta il copione dell'Origine del Male "respira" e finalmente posso correggere i congiuntivi. Il sito con la nuova veste permetterebbe lo stesso respiro ai copioni?

:Io sarei dell'idea di un sito statico vetrina: bello, chiaro, snello, contenente i video e le descrizioni dei progetti, un blog che come diceva Andrea ieri è sempre un ponte solido con l'esterno e il wiki per chi vuole sporcarsi veramente le mani. Se Drupal Acquia funziona, ben venga, con un avvertimento: uomini, il sito deve essere non solo funzionale ma anche bello (!).

:Altra ragione per cui lascerei il materiale intermedio dei video nel wiki è per riuscire a portare nel cantiere utenti esterni che iniziano ad esplorare il wiki magari anche solo leggendosi il copione di un episodio del videoblog o consultando la bibliografia dell'Origine del Male...

:P.S. Il wiki è utilissimo anche per me e Christian (visto che lui va a letto alle 4.30 e io mi alzo alle 7.30 ;-D)

:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 08:07, 8 nov 2008 (CET)

::Mi associo all'analisi di Francesca.
::Per quanto riguarda il blog/vetrina ho due idee:
::# strutturarlo come un blog reale, quindi da un lato una vetrina con tutta la grafica e gli effetti speciali e dall'altro uno spazio di articoli brevi e frequenti che possano attrarre il pubblico che ha paura dei wiki ma al tempo stesso vuole un sito dinamico che lo tenga aggiornato e per fare questo basta un breve articolo di pochissime righe con un titolo ed una immagine, niente di più.
::# utilizzare la migliore piattaforma di blog esistente al mondo, quella più utilizzata da tutti, per la quale sarà più facile trovare collaboratori, esperti, codice, estensioni, temi ed anche un sito di blogging professionale basato su di essa, in una parola: '''Wordpress'''.
::--[[Speciale:Contributi/79.3.182.210|79.3.182.210]] 11:31, 8 nov 2008 (CET)

Bar italiano

2008-11-08T10:37:23Z

PauLoX: /* Appuntamenti regolari */

Bar italiano

2008-11-08T10:36:16Z

PauLoX: /* IRC */

Bar italiano

2008-11-08T10:33:57Z

PauLoX: /* Il BAR */

Discussioni utente:Christian

2008-11-07T14:27:58Z

PauLoX: /* Promozione internazionale */

{{TOCright}}
== Pagine discussioni ==
Esatto, la pagina di discussioni utente è per le comunicazioni ''personali'', quando devi parlare direttamente con una persona.
Sono contento per la conferenza di Trento, fosse più vicino ti verrei a sentire ;-)
L'"Origine del Male" invece dove la fai? Mi piacerebbe venire a sentirti, dipende un po' dal luogo però. Per ogni dubbio MediaWikiano chiedi pure, io cerco di proseguire la puntata 1, e magari di importare qualche tool o template utile, se serve. <br />
PS: una cosa utile potrebbe essere questa: tieni traccia scritta/metale/apputni sulla carta igienica dei ''dubbi'' e dei problemi di apprendimento che incontri affrontando wiki. Potrebbe essere molto utile anche in vista della wikiguida, che sarebbe essa stessa un ''work in progress'' wikipediano in un delirio di autoreferenzialità [http://it.wikipedia.org/wiki/Fitzcarraldo herzoghiana] :-P
Scherzi a parte, potrebbe essere una cosa interessante ed utile. A presto allora --[[Utente:Andrea|Andrea]] 11:18, 1 mag 2008 (CEST)

:Perfetto, sono contento ;-)
:Allora, intanto ti dico alcune cosette, giusto per farti imparare a pillole un po' di mentalità ''wiki''.
:# Quando si risponde a qualcuno in un ''thread'', si '''indenta''', come sto facendo io adesso, con un ":" davanti alla frase.
:## sarebbe da decidere anche se è più comodo usare una pagina di discussione sola, invece che rimbalzarsi dall'una all'altra e spezzando così il discorso, ma andiamo per gradi.
:#Inserisci per favore questa stringa qui
[[User:$1|$2]] {{#ifeq:{{FULLPAGENAME}}|User talk:$1|([[User talk:$1#top|disc.]])|([[User talk:$1|disc.]])}}
:in [[MediaWiki:Signature]]: non farà altro che mettere un "(disc)" di fianco ad ogni firma, in modo da raggiungere più facilmente la pagina di discussione degli utenti. E' più facile far così che personalizzarsi la firma.
:#Dato che per ora c'è poca gente, consiglio di fare riferimento alle [[Speciale:UltimeModifiche|Ultime Modifiche]] come pagina principale da tenere d'occhio per capire ''chi fa cosa''. Fino a 3-400 modifiche al giorno è gestibile e non si perde niente. Altrimenti ci sono gli '''Osservati speciali'''.
:Forse tutto questo un giorno potrebbe andare in una pagina del tipo [[Aiuto:Buone pratiche]], ma per ora scriviamo solo le cosine indispensabili, poi si vedrà.
:Se riuscissi a darmi i privilegi di amministratore forse sarei più libero, basta che non fai il disastro dell'altra volta ;-) --[[Utente:Andrea|Andrea]] 21:41, 1 mag 2008 (CEST)

::Altra cosina, te la dico qua ma magari la spostiamo al Bar quando lo crei: '''non''' è necessario creare un namespace per ogni progettino, perchè esistono le '''sottopagine'''.
::Es. [[Glivec:Indice]]. Fonti, appunti, sinossi potrebbero benissimo essere sottopagine di Glivec, che sta sotto qualcos'altro (Videoblog?) Ricordati che l'impostazione gerarchica di mediawiki è utile se riesci a riordinare un po' le cose, creare troppi namespace crea solo confusione. Sui progetti wikimedia in un senso ''similare'' viene utilizzato il ns '''Progetto'''. In questo senso sarebbe:
::* Progetto:Glivec --> pagina principale, indice (non lo devi creare, la pagina principale fa da indice)
::** Progetto:Glivec/Sinossi
::** Progetto:Glivec/Fonti
::** Progetto:Glivec/Appunti
::ecc. --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:17, 1 mag 2008 (CEST)

:::Sono riuscito ad assegnarti i diritti di amministratore senza fare casini (almeno credo!), ma non sono riuscito a correggere la firma. Ho provato anche a intervenire sulla stringa ma non funzia... --[[Utente:Christian|Christian]] 01:10, 2 mag 2008 (CEST)

:Io sono online, vieni magari su Skype che ciacariamo. --[[User:Andrea|Andrea]]|([[User talk:Andrea|disc.]])}} 16:00, 2 mag 2008 (CEST)
::Ci sono anch'io! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian#top|disc.]]) 16:07, 2 mag 2008 (CEST)

== Ok ==

Ciao Christian, merda per lo spettacolo!
Se avessi 5 minuti di tempo, potressti inserirmi anche FreeMind come estensione? Così magari la testo un pochino, magari potrebbe esserci davvero utile. Ad ogni modo in bocca al lupo, a martedì!
PS: quando torni, vedi di trovare una serata libera che vi invito a cena a casa mia che facciamo le tigelle ;-) [[Speciale:Contributi/79.12.45.217|79.12.45.217]] 15:35, 8 mag 2008 (CEST)

:Ho installato FreeMind, almeno credo. Fammi sapere se funziona. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:23, 8 mag 2008 (CEST)

== FreeMind ==

Da [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Speciale:Versione qui] non figura, e credo dovrebbe (l'estensione non è abilitata nei progetti Wikimedia, ergo non so confrontare con loro se appaia o no). Forse hai sbagliato qualcosina, non saprei. Buon viaggio comunque! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:05, 9 mag 2008 (CEST)

== Da Andrea ==

I messaggi vanno dove vuoi ;-) Qui va benissimo. Ci sentiamo allora dopo Trento mi racconterai! Fra la'ltro ho parlato di te ad un amico di Firenze, lui è coinvolto in alcuni progetti educativi e di formazione con ragazzi delle superiori, e mi dice che ci sono vari bandi europei che potrebbero interessarti. Ci sentiremo, comunque. A presto allora ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 08:55, 17 mag 2008 (CEST)

== Trans... ==

Vedo che hai scoperto le gioie della ''transclusione'' ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:37, 27 mag 2008 (CEST)
:Eheheh... ebbene sì... ci sto provando. Ho guardato anche meglio Wikisource (finalmente!) e vi faccio i complimenti, perché è molto chiara. Fra i progetti della Foundation che ho visto forse il migliore. Scusami se non mi faccio sentire, ma stiamo impacchettando, quando non sono a Bologna o al tango. Penso che ci riusciremo a incontrarci in carne ed ossa solo a giugno... e avremo tanto da raccontarci! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:42, 27 mag 2008 (CEST)

::Bhè, grazie mille dei complimenti, fanno molto piacere. Devo dire che l'organizzazione è sempre opera di Gabriele (iPork), e in questo è quasi ossessivo ;-)
::Stavo giusto guadando un po' la nostra impostazione delle categorie per capire meglio cosa fare qui. Dovremmo parlarne, anche se non ora.
::Quella brutta [[:Categoria:Pagina principale]] che ti ho messo in quelle pagine sarebbe da modificare, ma è giusto metterne una per iniziare a catalogare quelle pagine che sai essere specifiche per una certa funzione, o collegate ad una certa pagina. La nostr organizzazione delle categorie potrebbe essere molto semplice, del tipo
::* Pagine tecniche/di servizio (con relativi figli)
::* Pagine di aiuto
::* Pagine dei progetti
::... [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:58, 27 mag 2008 (CEST)
:::mmm... credo di non aver capito a che cosa servano le categorie... dovrò studiarci su... se hai qualche bell'esempio di utilizzo da mostrarmi fammi sapere... Buonanotte! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 27 mag 2008 (CEST)

::::Se vuoi puoi farti un giro [http://it.wikisource.org/wiki/Categoria:Categorie qui].
::::Le categorie servono a tenere sotto controllo ed organizzate tutte le pagine, anche se in maniere dinamica e non univoca. UNa pagina può finire ovviamente sotto più categorie diverse: per esempio, se parliamo di un testo di Source, avrà una categoria ''temporale'', una di ''argomento'', una per il ''tipo di testo'', ecc.
::::Servono a non perdersi quando il wiki inizia ad avere un gran numero di pagine. Inoltre possono servire a ''navigare'' meglio nel sito, come percorsi alternativi. Se ti fai un giro nella categoria letteratura trovi certe cose, nella categoria Saggi altre, nella categoria XIX altre ancora.
::::Ora, per un sito come questo le cose sono più semplici. Però, ti faccio un esempio, il giorno che dovrai modificare tutte le pagine che sono ''transcluse'' nella pagina principale (mettiamo che ce ne saranno di più) se hai la categoria apposita, vai in quella e le modifichi avendole tutte sott'occhio, piuttosto che ricercartele tutte le volte. E' un esempio stupido, ma sono ''cassetti'' che possono esserti utili, soprattutto in termini di ''manutenzione''. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 10:49, 27 mag 2008 (CEST)

== Eureka... ==

[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=LinuxDay:Prologo/Stesura_1&curid=210&diff=1034&oldid=980 Ho capito] ora cosa fa Francesca: passa un testo da un 8 ad un 10! Falle i complimenti, piccole modifiche ma fra le più difficile. Inizio a sentire il suo "tocco" nel ''biasco-style''... L'unica cosina minuscola è nella frase in cui ha elimminato KDE e Xfce... La frase poteva migliorare, ma togliendo quei due nomi lì secondo me perdi un minuscolo apiglio per gli "addetti ai lavori", di quelli che fanno rendere un videocomunque infromativo anche per loro... Magari è una mia impressione. Pensaci. Noi ci sentiamo domani, oggi scusa ma avevo una marea di roba da fare. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:46, 1 set 2008 (CEST)
:Le dirò... KDE e Xfce ci saranno, ma in video, per non appesantire troppo le frasi! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:05, 2 set 2008 (CEST)

== Risposta delle 8 di mattina ==

Detta così, no. Ogni pagina ha vita propria, e la cronologia è la sua personale stratificazione. Adesso che mi fi fai pensare, forse i pediani utilizzano una modalità particolare per quando devono fare un ''merge'' di voci simili... Mo' vedo. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 08:37, 4 set 2008 (CEST)

:Ta dah!! qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Unione e http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Scorporo

== Bozza ==
L'unico fatto è che era molto molto bozza, quindi mi vergognavo a metterla come Variante A ;-) Cmq la sposto, non ci sono problemi.
Ricordati che quando scrivi un nuovo messaggio devi mettere un titoletto, altrimenti mi vanno tutti sotto il penultimo messaggio e li confondo ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:18, 5 set 2008 (CEST)

== Regalo ==

{{Citazione|“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili,<br />
ma bisognerebbe dirle nel modo più semplice di cui si è capaci.”|Godfrey H. Hardy}}

==da PauLoX==
Grazie del benvenuto! Ci eravamo in realtà già sentiti via email dopo l'uscita dei primi 5 video prodotti da te. ti ringraziavo per la loro realizzazione perchè si erano rivelati utilissimi per un corso sul software libero, finanziato dalla regione Abruzzo, che ho tenuto lo scorso anno.

Adesso tempo libero permettendo volevo contribuire un pò a questo nuovo progetto come utente a tempo pieno di gnu/linux e consulente di software libero (debain/zope/plone in particolare), tra l'altro con il progetto [http://www.eleutheros.it Elèutheros] vengo spesso a contatto invece con persone digiune di informatica alle quali cerco di spiegare in maniera diretta e concisa le basi del software libero concretizzandole nell'uso dei principali software liberi multipiattaforma in circolazione, quindi diciamo che ho un doppio punto di vista sulla situazione.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:54, 24 set 2008 (CEST)

== Tabella ==

Guarda [[Utente:Andrea/Sandbox|qui]], potrebbe andare come prototipo? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:30, 26 set 2008 (CEST)

:Forse non l'avevi visto... Se ti piace si puó rendere anche piú carino ,colorandolo. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:54, 29 set 2008 (CEST)

::Si si, l'avevo visto. Scusa se non ho battuto colpo. La forma va benissimo, è come la volevo. Per l'uso ci sto pensando ancora. Non so quanto sia comoda per l'utente. Cioè non so se è più comodo per lui riempire i dati in una tabella e poi noi lo trascriviamo nei singoli progetti o viceversa.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:59, 29 set 2008 (CEST)

==Modifiche minori==
Ho visto che stai facendo un gran bel lavoro con i template per standardizzare le pagine. Volevo chiederti però di segnare queste modifiche come minori così possono essere filtrate nella pagina "Ultime modifiche".

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:47, 26 set 2008 (CEST)
:Seguirò il tuo consiglio e cercherò di scrivere anche qualcosa nell'oggetto delle modifiche. Forse ogni tanto però ricordatemelo se riprendono le cattive abitudini...
:Ho poi creato una pagina per seguire il [[LinuxDay:Test_SIP|test]] di Ekiga e SIP. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:36, 26 set 2008 (CEST)

==Versione di GNOME==
Credo che sia importante, dire il nome della versione di GNOME che viene usato nella videoguida...

Cosa ne pensi??

--[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 23:33, 2 ott 2008

:No so, può darsi. Forse è meglio rimanere più vaghi per non "invecchiare" subito. Oppure un'altra soluzione potrebbe essere quella di non dire la versione, ma mostrare in video il numero. Non so, ancora non ho le idee chiare su quell'episodio, anche se presto dovrò metterci mano! Fai comunque benissimo a sollevare questi dubbi, sono molto utili!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:00, 3 ott 2008 (CEST)

== Template ==

Funzionano i template che stai creando? Come metti i parametri? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:53, 4 ott 2008 (CEST)

== Software Libero per tutti ==

[[Discussione:LinuxDay:Organizzazione#Software_Libero_per_tutti|Software Libero per tutti]] : riflessioni e proposte sul futuro del progetto.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:04, 5 ott 2008 (CEST)

== Struttura ==

Christian, io ho fatto uno spostamento, ma ho visto che c'è un errore.
Secondo me puoi tranquillamente spostare queste nuove importanti discussioni come ''sottopagine'' del LinuxDay Bar (e non come sottopagine della '''pagina di discussione''' del Bar, come è adess...)
Inoltre potresti tranquillamente dare un titolo intelleggibile alla sottopagina, perchè praticamente sollevi dei ''topic'' (io infatti ho cambiato in ''Finanziamento, Proposta rete parallela''...)
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:06, 7 ott 2008 (CEST)

== Fiero di me ==

Quasi mando tutto in malora con la mia iniziativa di integrare i video nel Cantiere! L'estensione widget per i video entrava in conflitto con l'estensione widget per twitter.

Ho risolto prima disattivando quella per twitter e poi all'interno del file in php, ho rinominato la funzione renderWidget in wxrenderWidget!! E funziona!! Che fortuna sfacciata.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:49, 18 ott 2008 (CEST)

== Stats ==

Sai mica dirci qualche statistica sui video di blip.tv in questi giorni?
Sarebbe interessante sapere quante persone hanno visto la beta. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:04, 23 ott 2008 (CEST)

:Finora la Beta di Firefox è stata vista 145 volte, mentre quella di Thunderbird 68. Che ti sembra?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:34, 23 ott 2008 (CEST)

::Che Firefox ne ha il doppio. Mi sembra comunque buono, se non sbaglio
la mail ai LUG l'hai mandata da poco, bisognerebbe magari sapere quanti l'avevano vista ''prima'' della mail--> ti da un'indicazione più precisa della gente che segue il cantiere o il tuo Twitter... ovviamente, contano anche i video visti sul cantiere, vero? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 13:47, 23 ott 2008 (CEST)

== Ogg ==

Avvisami non appena metti online i video che posso convertire in ogg.

Credo che con l'ottimo Avidemux su ubuntu si possa fare una buona conversione.

Poi con calma dopo il LinuxDay facciamo al conversione dal master ;-)

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:39, 24 ott 2008 (CEST)

==Caricati==

* http://blip.tv/file/get/Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco199.mp4
* http://blip.tv/file/get/Biascoch-MozillaThunderbirdVersioneBETA892.mp4

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:44, 24 ott 2008 (CEST)

:Come mai hai tolto i file mp4 e messo i mov ? Quali sono le differenze dei due "contenitori" ?
:Il file mov del video su firefox non si riesce a vedere o scaricare!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:13, 27 ott 2008 (CET)

::Eheheh... semplicemente mi sono confuso! Venerdì sera non capivo più niente. Comunque i mov sono praticamente i file master: la qualità è altissima, con un bitrate di 2700bps. La versione mov, cmq, non è pensata per essere vista online, ma per essre utilizzata in situazioni in cui si richiede un'ulteriore compressione oppure la videoproiezione.
::A proposito: ho scoperto che i veri file master sono ingestibili per le compressioni: infatti la soluzione per gli ogg è venuta passando dal file intermedio mov "umano" sopra descritto.
::Altra decisione è stata quella di limitare le dimensioni del file flash ad alta definizione a 640x400. Per non avere artefatti questa dimensione necessita già di 1000bps. Oltre, sul web, mi sembra improponibile.
::Presto caricherò altre versioni. Ho un po' di lavoro arretrato e tanta burocrazia per casa, dunque nei prossimi 3-4 giorni avanzerò nel lavoro in modo erratico, spinto più dall'ispirazione che dalla diligenza.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:26, 27 ott 2008 (CET)

== Giornata produttiva ==

Ottimo lavoro! --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:57, 31 ott 2008 (CET)

== Sottotitoli ==

Ciao Christian,
ho visto che stai lavorando sodo per tutto il wiki.

Mi piace il nuovo approccio ai contenuti delle pinguide a mo di schedario.

Mi pare però di no trovare nessun link ai sottotitoli delle prime due puntate rilasciate.

non le vedo io o non hai messo il link?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:18, 7 nov 2008 (CET)

== C. ==

Perchè ai [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=MediaWiki%3ASidebar&diff=2999&oldid=2907 rollbackato]? Secondo me stava meglio. In fondo i nomi delle pagine che tu dai a mediawiki spesso devono essere semplici e adatti ad un software, nulla ti vieta di chiamarli in un modo più "umano" e poi linkare o creare un redirect.

Mi puoi far sapere inoltre come hai fatto a mettere il tuo faccione a puzzle con lo sfondo nero nella parte alta?
Mi piacerebbe riuscire a metterlo anche come sfondo della sidebar, per vedere come sta. Che ne dici?
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 10:36, 7 nov 2008 (CET)

:Ieri ho fatto un casino assurdo. Il fatto è che se cambio il nome della pagina diventa macchinoso per chi vuole linkare fra le pagine. Alle 2 di mattina ho concluso che era meglio separare i risultati finiti dalle pagine di sviluppo. Ho una grossa confusione però.
:Per quel che riguarda le immagini ho semplicemente sostituito i file delle immagini originali all'interno del layout monobook.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:33, 7 nov 2008 (CET)

== Punto Informatico ==

Complimenti per l'articolo su Punto Informatico.

http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=2466343

Esiste già sul wiki una pagina di link sul web relativi al tuo progetto?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:16, 7 nov 2008 (CET)

:Grazie per i complimenti! È stata davvero brava Gaia! Oggi in molti hanno già visto il nostro "Firefox"!
:Non esiste ancora una pagina per il progetto PinGuide. Ho introdotto una pagina chiamata "riconoscimenti", ma non so se intendi questo.
:Oggi spero di chiudere con la riorganizzazione, ma sono un po' confuso.
:Presto voglio cominciare con GNOME!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:32, 7 nov 2008 (CET)

== Promozione internazionale ==

Con l'usicta della versione 1.0 del codec theora ho fatto un giro sul loro wiki dove mi sono iscritto ed ho modificato una pagina dedicata ad elencare tutti i siti internazionali che forniscono video con codec ogg/theora.

Volevo inserire separatamente tutti i progetti del cantiere all'interno della pagina [http://wiki.xiph.org/index.php/List_of_Theora_videos]

Potreste fornirmi una breve descrizione in inglese dei vari progetti in maniera da inserirli nel wiki in questione (e magari anche nel nostro così iniziamoa tradurre qualcosa)?

Se avete un account sul wiki in questione inseriteli voi, altrimenti li inserite in questo wiki e mi fate sapere qualcosa così li aggiungo.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:45, 7 nov 2008 (CET)

:È un ottima cosa che proponi. Però ora il mio inglese è arrugginito e vorrei dare priorità alla ristrutturazione del sito e alla ripartenza con GNOME. Dammi qualche giorno.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:39, 7 nov 2008 (CET)

::Ok. Comunque basterebbe tradurre in inglese quello che già è stato scritto sul portale, magari qualche anglofono meno arrugginito di noi potrebbe partecipare?
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:55, 7 nov 2008 (CET)

:::Concordo. Ma dove troviamo gli anglofoni?
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:58, 7 nov 2008 (CET)

::::Provo a fare un appello agli anglofoni: "Noio voleam sauar se qualcun traduc la fras. Dancs" ;-)
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:27, 7 nov 2008 (CET)

Discussioni utente:Christian

2008-11-07T13:55:39Z

PauLoX: /* Promozione internazionale */

Compressioni e video sharing

2008-11-07T12:05:57Z

PauLoX: /* Script di conversione */

{{Ritorna Pagina principale}}

==Principali formati di distribuzione==

* '''Qualità''': [http://it.wikipedia.org/wiki/H.264 h264] ( [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-4 MPEG-4] ) con encoder libero [http://en.wikipedia.org/wiki/X264 x264] (tramite ffmpeg, avidemux, etc ...) usando il contenitore standard [http://en.wikipedia.org/wiki/Mp4 mp4]
* '''Diffusione''': [http://en.wikipedia.org/wiki/FLV FLV] per la distribuzione web (si può produrre comodamente con avidemux). In alcuni casi ci si affida alle conversioni dei siti di videosharing.
* '''Libertà''': [http://it.wikipedia.org/wiki/Ogg Ogg] come alternativa totalmente libera
* '''Televisione''': [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-2 MPEG-2] nel suo contenitore mpg, costruito secondo gli standard [http://it.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD Video] quindi 720x576 PAL.

==Formati secondari==

* mp4/h264 per iPod: 640x400, 30fps, ~1500fps
* xvid/avi per P2P: 640x400, 30fps, ~1200fps
* mp4/h264 per iPod/PSP: 320x200 ??

==Modalità di codifica==

===mp4/h264, dimensione originale, framerate originale, bitrate >2000bps===

Programma: '''VisualHub'''

* Tipo: mp4
* Codifica h264: Attiva
* Qualità: Massima
* Avanzate: Due Passate

===ogg, dimensione originale, framerate originale, bitrate >2000bps===

Programma: '''Quicktime'''

Per creare l'ogg usando il plugin Xiph per Quicktime, bisogna passare da un file intermedio.

La procedura finora utilizzata è:

* conversione Master in mov/h264 massima qualità
* conversione in ogg/Theora:
** Velocità fotogrammi al secondo: Massima
** Fotogramma chiave ogni: 30 fotogrammi
** Compressione Qualità: Massima
** Sharpness: High

===mpeg-2, 720x540, 25fps, bitrate >2000bps===

Programma: '''Avidemux'''

* Video: DVD (lavc)
* Audio: mp2 (TwoLAME)
* Format: MPEG-PS (A+V)

In caso si necessità di bordo, seguire il seguente esempio:
* riduzione da 800x500 a 640x400. In questo modo si lascia lo spazio per il margine;
* aggiunta di un bordo nero di 40p a SX e DX e solamente 70p sopra e sotto, in modo da arrivare a 540 e mantenere le proporzioni 4:3
* variazione del framerate a 25fps.

==Script di conversione==

[[Cantiere:Distribuzione/Script|Script]] di conversione automatica per velocizzare il processo di produzione video.

In questa sezione trovati gli script o i semplici parametri passati ai programmi sulla riga di comando per convertire i filmati del cantiere.

Potete sperimenti parametri migliori o inserire script che velocizzino ed ottimizzino la fase di conversione.

==Siti di file sharing==

===YouTube===

Caricare il file mov/h264 o mp4/h264, che deve essere inferiore ai 10 minuti e ai 1'024 MB.

Youtube comprime il file in due formati Flash:

* '''Qualità normale''': flv/SorensonH263; larghezza 320pixel; 250bps; framerate invariato; audio mp3 mono 22'050 khz
* '''Alta Qualità''': flv/SorensonH263; larghezza 480pixel; 460bps; framerate invariato; audio mp3 mono 44'100 khz

Permette lo streaming on demand.

===Blip.tv===

Permette di caricare praticamente ogni tipo di file in particolare:

* ogg
* mov
* mp4
* avi

e soprattutto i propri flv, nel formato che si preferisce. Se non si carica un proprio flv, blip.tv effettua una conversione, mantenendo le dimensioni originali del riquadro, anche se spesso questo comporta la creazione di artefatti, visto che il bitrate è comunque limitato a 600bps. Come codec usa il TrueMotion VP6 e l'audio è mp3.

Purtroppo il difetto di blip.tv è che lo streaming è progressivo.

===dotsub.com===

* flv/SorensonH263 420x316, 430 bps.

Usando i sottotitoli, si potrebbe pensare di spostare il video in alto, annullando lo spazio nero superiore, in modo da non fare apparire i testi sopra il video.

* caricamento con codifica Xvid/avi + border 100p sotto.

===Vimeo===

===Google Video===

==Sito biasco.ch==

Nel sito vanno chiaramente integrati tutti i riferimenti alle versioni disponibili, appoggiandosi per lo più ai siti di video sharing come blip.tv.

Rimane aperta la questione di quale dimensione e bitrate utilizzare nel sito, come pure quale servizio di video sharing utilizzare. La preferenza è per blip.tv.

Al momento si pensa di usare una finestra con queste caratteristiche:

* servizio: blip.tv
* finestra: 480pixel di larghezza
* video: 480pixel di larghezza
* bitrate 670bps (Sorenson h263)
* audio: mp3 / 44100 KHz

Cantiere:Distribuzione/Script

2008-11-07T12:04:11Z

PauLoX: /* Ogv */ preset

== Conversione ==

===Ogv===
[http://v2v.cc/~j/ffmpeg2theora ffmpeg2theora] è un programma da riga di comando che converte altri formati video in ogg (therora/vorbis) nel contenitore .ogv

Per convertire un filmato in ogv (therora/vorbis) seguendo questi semplici passaggi:
# installare il programma ffmpeg2theora sul proprio sistema (in Ubuntu con: `sudo aptitude install ffmpeg2theora` o negli altri sistemi scaricando il programma dalla pagina di [http://v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/download.html download] )
# aprire il terminale e spostarsi nella cartella dove si trova il file originale da convertire
# invocare il programma ffmpeg2theora con i parametri come nel seguente esempio facendo attenzione a cambiare i dati e ad indicare il giusto percorso del file video

Esempio:
<pre>
ffmpeg2theora \
--videoquality 10\
--audioquality 5 \
--output Firefox-Il_browser_di_fuoco.ogv
/home/biasco/video/Firefox-Il_browser_di_fuoco.mp4
</pre>

Esempio abbreviato:
<pre>
ffmpeg2theora -v 10 -a 5 Firefox-Il_browser_di_fuoco.mp4
</pre>

Volendo usare dei preset già testai ed usati in molti altri progetti si può scegliere tra quelli che ffmpeg2theora riconosce dal progetto [http://wiki.v2v.cc/index.php/v2vSpecs v2vSpecs] ed il cui elenco si può visualizzare usando lo stesso programma con i parametri `-p info`
<pre>
$ ffmpeg2theora -p info
v2v presets:
preview Video: 320x240 if fps ~ 30, 384x288 otherwise
Quality 5 - Sharpness 2
Audio: Max 2 channels - Quality 1

pro Video: 720x480 if fps ~ 30, 720x576 otherwise
Quality 7 - Sharpness 0
Audio: Max 2 channels - Quality 3

videobin Video: 512x288 for 16:9 material, 448x336 for 4:3 material
Bitrate 600kbs
Audio: Max 2 channels - Quality 3

padma Video: 640x360 for 16:9 material, 640x480 for 4:3 material
Quality 5 - Sharpness 0
Audio: Max 2 channels - Quality 3

padma-stream Video: 128x72 for 16:9 material, 128x96 for 4:3 material
Audio: mono quality -1
</pre>

Potete torvari altri [http://v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/examples.html esempi] di utilizzo del programma e anche il [http://linuxreviews.org/man/ffmpeg2theora/ manuale] dei parametri.

==Metadati==

===Ogv===
Per inserire i metadati nei file di tipo ogg si può usare il programma da riga di comando [http://open-source.ecchi.ca/?voir=projets/tagtheora TagTheora] seguendo questi semplici passaggi:
# salvare l'archivio compresso contenente il programma in una cartella (es: /home/biasco/software/)
# spostarsi nella cartella di sopra ed estrarre il contenuto dell'archivio
# aprire il terminale e spostarsi nella cartella corrente
# invocare il programma tagtheora con i parametri come nel seguente esempio facendo attenzione a cambiare i dati e ad indicare il giusto percorso del file video

Esempio:
<pre>
./tagtheora.py \
--title "Firefox, il browser di fuoco" \
--artist "Il Cantiere - biasco.ch" \
--album "Pinguide - Un'introduzione al mondo del Software Libero " \
--date 2008 \
--comment "Licenza: Creative Commons (Attribuzione - Condividi allo stesso modo)" \
/home/biasco/video/Firefox-Il_browser_di_fuoco.ogg
</pre>

Ed ecco il risultato finale:

[[Immagine:Metadata.png]]

Cantiere:Distribuzione/Script

2008-11-07T11:59:00Z

PauLoX: OGV

Discussioni Cantiere:Distribuzione/Script

2008-11-07T11:58:10Z

PauLoX: /* ffmpeg2theora */ nuova sezione

==Come usare lo script?==

Ho provato a taggare i file ogg, ma niente. Non son capace ad usare gli script in GNU/Linux (e anche molte altre cose!).
* Ho scaricato il codice (tra l'altro ho anche visto che è opera di [[Utente:PauLoX|PauLoX]]!) e l'ho messo sulla scrivania.
* Mi sono sono spostato nel terminale nella cartella "Scrivania"
* Ho messo il codice ma mi dice: "bash: tagtheora.py: command not found"
Boh.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:23, 31 ott 2008 (CET)

:Ho aggiunto poche istruzioni per usare il programma senza problemi.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:16, 31 ott 2008 (CET)

== ffmpeg2theora ==

Avevo avuto difficoltà con ffmpeg2theora a convertire da un filmato mp4.

La nuova versione ffmpeg2theora sembra non avere problemi a convertire.

Il vantaggio di ffmpeg2theora su oggconvert è quello di poter condividere qui l'elenco dei parametri da passare per ottenere versioni sempre uguali del filmato in ogv

Ho usato i parametri che ho trovato sperimentando oggconvert e le osservazioni fatte in precedenza in quella [[Discussioni_Cantiere:Distribuzione#Ogg_.28Theora.2FDirac.2FVorbis.29|discussione]]

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:58, 7 nov 2008 (CET)

Cantiere:Distribuzione/Script

2008-11-07T11:54:40Z

PauLoX: ffmpeg2theora

== Conversione ==

===Ogg===
[http://v2v.cc/~j/ffmpeg2theora ffmpeg2theora] è un programma da riga di comando che converte altri formati video in ogg (therora/vorbis) nel contenitore .ogv

Per convertire un filmato in ogv (therora/vorbis) seguendo questi semplici passaggi:
# installare il programma ffmpeg2theora sul proprio sistema (in Ubuntu con: `sudo aptitude install ffmpeg2theora` o negli altri sistemi scaricando il programma dalla pagina di [http://v2v.cc/~j/ffmpeg2theora/download.html download] )
# aprire il terminale e spostarsi nella cartella dove si trova il file originale da convertire
# invocare il programma ffmpeg2theora con i parametri come nel seguente esempio facendo attenzione a cambiare i dati e ad indicare il giusto percorso del file video

Esempio:
<pre>
ffmpeg2theora \
--videoquality 10\
--audioquality 5 \
--output Firefox-Il_browser_di_fuoco.ogv
/home/biasco/video/Firefox-Il_browser_di_fuoco.mp4
</pre>

Esempio abbreviato:
<pre>
ffmpeg2theora -v 10 -a 5 Firefox-Il_browser_di_fuoco.mp4
</pre>

==Metadati==

===Ogg===
Per inserire i metadati nei file di tipo ogg si può usare il programma da riga di comando [http://open-source.ecchi.ca/?voir=projets/tagtheora TagTheora] seguendo questi semplici passaggi:
# salvare l'archivio compresso contenente il programma in una cartella (es: /home/biasco/software/)
# spostarsi nella cartella di sopra ed estrarre il contenuto dell'archivio
# aprire il terminale e spostarsi nella cartella corrente
# invocare il programma tagtheora con i parametri come nel seguente esempio facendo attenzione a cambiare i dati e ad indicare il giusto percorso del file video

Esempio:
<pre>
./tagtheora.py \
--title "Firefox, il browser di fuoco" \
--artist "Il Cantiere - biasco.ch" \
--album "Pinguide - Un'introduzione al mondo del Software Libero " \
--date 2008 \
--comment "Licenza: Creative Commons (Attribuzione - Condividi allo stesso modo)" \
/home/biasco/video/Firefox-Il_browser_di_fuoco.ogg
</pre>

Ed ecco il risultato finale:

[[Immagine:Metadata.png]]

Compressioni e video sharing

2008-11-07T11:32:13Z

PauLoX: Script di conversione automatica per velocizzare il processo.

{{Ritorna Pagina principale}}

==Principali formati di distribuzione==

* '''Qualità''': [http://it.wikipedia.org/wiki/H.264 h264] ( [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-4 MPEG-4] ) con encoder libero [http://en.wikipedia.org/wiki/X264 x264] (tramite ffmpeg, avidemux, etc ...) usando il contenitore standard [http://en.wikipedia.org/wiki/Mp4 mp4]
* '''Diffusione''': [http://en.wikipedia.org/wiki/FLV FLV] per la distribuzione web (si può produrre comodamente con avidemux). In alcuni casi ci si affida alle conversioni dei siti di videosharing.
* '''Libertà''': [http://it.wikipedia.org/wiki/Ogg Ogg] come alternativa totalmente libera
* '''Televisione''': [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-2 MPEG-2] nel suo contenitore mpg, costruito secondo gli standard [http://it.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD Video] quindi 720x576 PAL.

==Formati secondari==

* mp4/h264 per iPod: 640x400, 30fps, ~1500fps
* xvid/avi per P2P: 640x400, 30fps, ~1200fps
* mp4/h264 per iPod/PSP: 320x200 ??

==Modalità di codifica==

===mp4/h264, dimensione originale, framerate originale, bitrate >2000bps===

Programma: '''VisualHub'''

* Tipo: mp4
* Codifica h264: Attiva
* Qualità: Massima
* Avanzate: Due Passate

===ogg, dimensione originale, framerate originale, bitrate >2000bps===

Programma: '''Quicktime'''

Per creare l'ogg usando il plugin Xiph per Quicktime, bisogna passare da un file intermedio.

La procedura finora utilizzata è:

* conversione Master in mov/h264 massima qualità
* conversione in ogg/Theora:
** Velocità fotogrammi al secondo: Massima
** Fotogramma chiave ogni: 30 fotogrammi
** Compressione Qualità: Massima
** Sharpness: High

===mpeg-2, 720x540, 25fps, bitrate >2000bps===

Programma: '''Avidemux'''

* Video: DVD (lavc)
* Audio: mp2 (TwoLAME)
* Format: MPEG-PS (A+V)

In caso si necessità di bordo, seguire il seguente esempio:
* riduzione da 800x500 a 640x400. In questo modo si lascia lo spazio per il margine;
* aggiunta di un bordo nero di 40p a SX e DX e solamente 70p sopra e sotto, in modo da arrivare a 540 e mantenere le proporzioni 4:3
* variazione del framerate a 25fps.

==Script di conversione==

[[Cantiere:Distribuzione/Script|Script]] di conversione automatica per velocizzare il processo di produzione video.

==Siti di file sharing==

===YouTube===

Caricare il file mov/h264 o mp4/h264, che deve essere inferiore ai 10 minuti e ai 1'024 MB.

Youtube comprime il file in due formati Flash:

* '''Qualità normale''': flv/SorensonH263; larghezza 320pixel; 250bps; framerate invariato; audio mp3 mono 22'050 khz
* '''Alta Qualità''': flv/SorensonH263; larghezza 480pixel; 460bps; framerate invariato; audio mp3 mono 44'100 khz

Permette lo streaming on demand.

===Blip.tv===

Permette di caricare praticamente ogni tipo di file in particolare:

* ogg
* mov
* mp4
* avi

e soprattutto i propri flv, nel formato che si preferisce. Se non si carica un proprio flv, blip.tv effettua una conversione, mantenendo le dimensioni originali del riquadro, anche se spesso questo comporta la creazione di artefatti, visto che il bitrate è comunque limitato a 600bps. Come codec usa il TrueMotion VP6 e l'audio è mp3.

Purtroppo il difetto di blip.tv è che lo streaming è progressivo.

===dotsub.com===

* flv/SorensonH263 420x316, 430 bps.

Usando i sottotitoli, si potrebbe pensare di spostare il video in alto, annullando lo spazio nero superiore, in modo da non fare apparire i testi sopra il video.

* caricamento con codifica Xvid/avi + border 100p sotto.

===Vimeo===

===Google Video===

==Sito biasco.ch==

Nel sito vanno chiaramente integrati tutti i riferimenti alle versioni disponibili, appoggiandosi per lo più ai siti di video sharing come blip.tv.

Rimane aperta la questione di quale dimensione e bitrate utilizzare nel sito, come pure quale servizio di video sharing utilizzare. La preferenza è per blip.tv.

Al momento si pensa di usare una finestra con queste caratteristiche:

* servizio: blip.tv
* finestra: 480pixel di larghezza
* video: 480pixel di larghezza
* bitrate 670bps (Sorenson h263)
* audio: mp3 / 44100 KHz

Discussioni utente:Christian

2008-11-07T10:45:46Z

PauLoX: /* Promozione internazionale */ nuova sezione

== Pagine discussioni ==
Esatto, la pagina di discussioni utente è per le comunicazioni ''personali'', quando devi parlare direttamente con una persona.
Sono contento per la conferenza di Trento, fosse più vicino ti verrei a sentire ;-)
L'"Origine del Male" invece dove la fai? Mi piacerebbe venire a sentirti, dipende un po' dal luogo però. Per ogni dubbio MediaWikiano chiedi pure, io cerco di proseguire la puntata 1, e magari di importare qualche tool o template utile, se serve. <br />
PS: una cosa utile potrebbe essere questa: tieni traccia scritta/metale/apputni sulla carta igienica dei ''dubbi'' e dei problemi di apprendimento che incontri affrontando wiki. Potrebbe essere molto utile anche in vista della wikiguida, che sarebbe essa stessa un ''work in progress'' wikipediano in un delirio di autoreferenzialità [http://it.wikipedia.org/wiki/Fitzcarraldo herzoghiana] :-P
Scherzi a parte, potrebbe essere una cosa interessante ed utile. A presto allora --[[Utente:Andrea|Andrea]] 11:18, 1 mag 2008 (CEST)

:Perfetto, sono contento ;-)
:Allora, intanto ti dico alcune cosette, giusto per farti imparare a pillole un po' di mentalità ''wiki''.
:# Quando si risponde a qualcuno in un ''thread'', si '''indenta''', come sto facendo io adesso, con un ":" davanti alla frase.
:## sarebbe da decidere anche se è più comodo usare una pagina di discussione sola, invece che rimbalzarsi dall'una all'altra e spezzando così il discorso, ma andiamo per gradi.
:#Inserisci per favore questa stringa qui
[[User:$1|$2]] {{#ifeq:{{FULLPAGENAME}}|User talk:$1|([[User talk:$1#top|disc.]])|([[User talk:$1|disc.]])}}
:in [[MediaWiki:Signature]]: non farà altro che mettere un "(disc)" di fianco ad ogni firma, in modo da raggiungere più facilmente la pagina di discussione degli utenti. E' più facile far così che personalizzarsi la firma.
:#Dato che per ora c'è poca gente, consiglio di fare riferimento alle [[Speciale:UltimeModifiche|Ultime Modifiche]] come pagina principale da tenere d'occhio per capire ''chi fa cosa''. Fino a 3-400 modifiche al giorno è gestibile e non si perde niente. Altrimenti ci sono gli '''Osservati speciali'''.
:Forse tutto questo un giorno potrebbe andare in una pagina del tipo [[Aiuto:Buone pratiche]], ma per ora scriviamo solo le cosine indispensabili, poi si vedrà.
:Se riuscissi a darmi i privilegi di amministratore forse sarei più libero, basta che non fai il disastro dell'altra volta ;-) --[[Utente:Andrea|Andrea]] 21:41, 1 mag 2008 (CEST)

::Altra cosina, te la dico qua ma magari la spostiamo al Bar quando lo crei: '''non''' è necessario creare un namespace per ogni progettino, perchè esistono le '''sottopagine'''.
::Es. [[Glivec:Indice]]. Fonti, appunti, sinossi potrebbero benissimo essere sottopagine di Glivec, che sta sotto qualcos'altro (Videoblog?) Ricordati che l'impostazione gerarchica di mediawiki è utile se riesci a riordinare un po' le cose, creare troppi namespace crea solo confusione. Sui progetti wikimedia in un senso ''similare'' viene utilizzato il ns '''Progetto'''. In questo senso sarebbe:
::* Progetto:Glivec --> pagina principale, indice (non lo devi creare, la pagina principale fa da indice)
::** Progetto:Glivec/Sinossi
::** Progetto:Glivec/Fonti
::** Progetto:Glivec/Appunti
::ecc. --[[Utente:Andrea|Andrea]] 22:17, 1 mag 2008 (CEST)

:::Sono riuscito ad assegnarti i diritti di amministratore senza fare casini (almeno credo!), ma non sono riuscito a correggere la firma. Ho provato anche a intervenire sulla stringa ma non funzia... --[[Utente:Christian|Christian]] 01:10, 2 mag 2008 (CEST)

:Io sono online, vieni magari su Skype che ciacariamo. --[[User:Andrea|Andrea]]|([[User talk:Andrea|disc.]])}} 16:00, 2 mag 2008 (CEST)
::Ci sono anch'io! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian#top|disc.]]) 16:07, 2 mag 2008 (CEST)

== Ok ==

Ciao Christian, merda per lo spettacolo!
Se avessi 5 minuti di tempo, potressti inserirmi anche FreeMind come estensione? Così magari la testo un pochino, magari potrebbe esserci davvero utile. Ad ogni modo in bocca al lupo, a martedì!
PS: quando torni, vedi di trovare una serata libera che vi invito a cena a casa mia che facciamo le tigelle ;-) [[Speciale:Contributi/79.12.45.217|79.12.45.217]] 15:35, 8 mag 2008 (CEST)

:Ho installato FreeMind, almeno credo. Fammi sapere se funziona. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:23, 8 mag 2008 (CEST)

== FreeMind ==

Da [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=Speciale:Versione qui] non figura, e credo dovrebbe (l'estensione non è abilitata nei progetti Wikimedia, ergo non so confrontare con loro se appaia o no). Forse hai sbagliato qualcosina, non saprei. Buon viaggio comunque! [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:05, 9 mag 2008 (CEST)

== Da Andrea ==

I messaggi vanno dove vuoi ;-) Qui va benissimo. Ci sentiamo allora dopo Trento mi racconterai! Fra la'ltro ho parlato di te ad un amico di Firenze, lui è coinvolto in alcuni progetti educativi e di formazione con ragazzi delle superiori, e mi dice che ci sono vari bandi europei che potrebbero interessarti. Ci sentiremo, comunque. A presto allora ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 08:55, 17 mag 2008 (CEST)

== Trans... ==

Vedo che hai scoperto le gioie della ''transclusione'' ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:37, 27 mag 2008 (CEST)
:Eheheh... ebbene sì... ci sto provando. Ho guardato anche meglio Wikisource (finalmente!) e vi faccio i complimenti, perché è molto chiara. Fra i progetti della Foundation che ho visto forse il migliore. Scusami se non mi faccio sentire, ma stiamo impacchettando, quando non sono a Bologna o al tango. Penso che ci riusciremo a incontrarci in carne ed ossa solo a giugno... e avremo tanto da raccontarci! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:42, 27 mag 2008 (CEST)

::Bhè, grazie mille dei complimenti, fanno molto piacere. Devo dire che l'organizzazione è sempre opera di Gabriele (iPork), e in questo è quasi ossessivo ;-)
::Stavo giusto guadando un po' la nostra impostazione delle categorie per capire meglio cosa fare qui. Dovremmo parlarne, anche se non ora.
::Quella brutta [[:Categoria:Pagina principale]] che ti ho messo in quelle pagine sarebbe da modificare, ma è giusto metterne una per iniziare a catalogare quelle pagine che sai essere specifiche per una certa funzione, o collegate ad una certa pagina. La nostr organizzazione delle categorie potrebbe essere molto semplice, del tipo
::* Pagine tecniche/di servizio (con relativi figli)
::* Pagine di aiuto
::* Pagine dei progetti
::... [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:58, 27 mag 2008 (CEST)
:::mmm... credo di non aver capito a che cosa servano le categorie... dovrò studiarci su... se hai qualche bell'esempio di utilizzo da mostrarmi fammi sapere... Buonanotte! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 27 mag 2008 (CEST)

::::Se vuoi puoi farti un giro [http://it.wikisource.org/wiki/Categoria:Categorie qui].
::::Le categorie servono a tenere sotto controllo ed organizzate tutte le pagine, anche se in maniere dinamica e non univoca. UNa pagina può finire ovviamente sotto più categorie diverse: per esempio, se parliamo di un testo di Source, avrà una categoria ''temporale'', una di ''argomento'', una per il ''tipo di testo'', ecc.
::::Servono a non perdersi quando il wiki inizia ad avere un gran numero di pagine. Inoltre possono servire a ''navigare'' meglio nel sito, come percorsi alternativi. Se ti fai un giro nella categoria letteratura trovi certe cose, nella categoria Saggi altre, nella categoria XIX altre ancora.
::::Ora, per un sito come questo le cose sono più semplici. Però, ti faccio un esempio, il giorno che dovrai modificare tutte le pagine che sono ''transcluse'' nella pagina principale (mettiamo che ce ne saranno di più) se hai la categoria apposita, vai in quella e le modifichi avendole tutte sott'occhio, piuttosto che ricercartele tutte le volte. E' un esempio stupido, ma sono ''cassetti'' che possono esserti utili, soprattutto in termini di ''manutenzione''. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 10:49, 27 mag 2008 (CEST)

== Eureka... ==

[http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=LinuxDay:Prologo/Stesura_1&curid=210&diff=1034&oldid=980 Ho capito] ora cosa fa Francesca: passa un testo da un 8 ad un 10! Falle i complimenti, piccole modifiche ma fra le più difficile. Inizio a sentire il suo "tocco" nel ''biasco-style''... L'unica cosina minuscola è nella frase in cui ha elimminato KDE e Xfce... La frase poteva migliorare, ma togliendo quei due nomi lì secondo me perdi un minuscolo apiglio per gli "addetti ai lavori", di quelli che fanno rendere un videocomunque infromativo anche per loro... Magari è una mia impressione. Pensaci. Noi ci sentiamo domani, oggi scusa ma avevo una marea di roba da fare. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:46, 1 set 2008 (CEST)
:Le dirò... KDE e Xfce ci saranno, ma in video, per non appesantire troppo le frasi! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:05, 2 set 2008 (CEST)

== Risposta delle 8 di mattina ==

Detta così, no. Ogni pagina ha vita propria, e la cronologia è la sua personale stratificazione. Adesso che mi fi fai pensare, forse i pediani utilizzano una modalità particolare per quando devono fare un ''merge'' di voci simili... Mo' vedo. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 08:37, 4 set 2008 (CEST)

:Ta dah!! qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Unione e http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Scorporo

== Bozza ==
L'unico fatto è che era molto molto bozza, quindi mi vergognavo a metterla come Variante A ;-) Cmq la sposto, non ci sono problemi.
Ricordati che quando scrivi un nuovo messaggio devi mettere un titoletto, altrimenti mi vanno tutti sotto il penultimo messaggio e li confondo ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:18, 5 set 2008 (CEST)

== Regalo ==

{{Citazione|“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili,<br />
ma bisognerebbe dirle nel modo più semplice di cui si è capaci.”|Godfrey H. Hardy}}

==da PauLoX==
Grazie del benvenuto! Ci eravamo in realtà già sentiti via email dopo l'uscita dei primi 5 video prodotti da te. ti ringraziavo per la loro realizzazione perchè si erano rivelati utilissimi per un corso sul software libero, finanziato dalla regione Abruzzo, che ho tenuto lo scorso anno.

Adesso tempo libero permettendo volevo contribuire un pò a questo nuovo progetto come utente a tempo pieno di gnu/linux e consulente di software libero (debain/zope/plone in particolare), tra l'altro con il progetto [http://www.eleutheros.it Elèutheros] vengo spesso a contatto invece con persone digiune di informatica alle quali cerco di spiegare in maniera diretta e concisa le basi del software libero concretizzandole nell'uso dei principali software liberi multipiattaforma in circolazione, quindi diciamo che ho un doppio punto di vista sulla situazione.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:54, 24 set 2008 (CEST)

== Tabella ==

Guarda [[Utente:Andrea/Sandbox|qui]], potrebbe andare come prototipo? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:30, 26 set 2008 (CEST)

:Forse non l'avevi visto... Se ti piace si puó rendere anche piú carino ,colorandolo. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:54, 29 set 2008 (CEST)

::Si si, l'avevo visto. Scusa se non ho battuto colpo. La forma va benissimo, è come la volevo. Per l'uso ci sto pensando ancora. Non so quanto sia comoda per l'utente. Cioè non so se è più comodo per lui riempire i dati in una tabella e poi noi lo trascriviamo nei singoli progetti o viceversa.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:59, 29 set 2008 (CEST)

==Modifiche minori==
Ho visto che stai facendo un gran bel lavoro con i template per standardizzare le pagine. Volevo chiederti però di segnare queste modifiche come minori così possono essere filtrate nella pagina "Ultime modifiche".

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:47, 26 set 2008 (CEST)
:Seguirò il tuo consiglio e cercherò di scrivere anche qualcosa nell'oggetto delle modifiche. Forse ogni tanto però ricordatemelo se riprendono le cattive abitudini...
:Ho poi creato una pagina per seguire il [[LinuxDay:Test_SIP|test]] di Ekiga e SIP. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:36, 26 set 2008 (CEST)

==Versione di GNOME==
Credo che sia importante, dire il nome della versione di GNOME che viene usato nella videoguida...

Cosa ne pensi??

--[[User:Manolo|Manolo]] ([[User talk:Manolo|discussione]]) 23:33, 2 ott 2008

:No so, può darsi. Forse è meglio rimanere più vaghi per non "invecchiare" subito. Oppure un'altra soluzione potrebbe essere quella di non dire la versione, ma mostrare in video il numero. Non so, ancora non ho le idee chiare su quell'episodio, anche se presto dovrò metterci mano! Fai comunque benissimo a sollevare questi dubbi, sono molto utili!
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:00, 3 ott 2008 (CEST)

== Template ==

Funzionano i template che stai creando? Come metti i parametri? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:53, 4 ott 2008 (CEST)

== Software Libero per tutti ==

[[Discussione:LinuxDay:Organizzazione#Software_Libero_per_tutti|Software Libero per tutti]] : riflessioni e proposte sul futuro del progetto.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:04, 5 ott 2008 (CEST)

== Struttura ==

Christian, io ho fatto uno spostamento, ma ho visto che c'è un errore.
Secondo me puoi tranquillamente spostare queste nuove importanti discussioni come ''sottopagine'' del LinuxDay Bar (e non come sottopagine della '''pagina di discussione''' del Bar, come è adess...)
Inoltre potresti tranquillamente dare un titolo intelleggibile alla sottopagina, perchè praticamente sollevi dei ''topic'' (io infatti ho cambiato in ''Finanziamento, Proposta rete parallela''...)
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:06, 7 ott 2008 (CEST)

== Fiero di me ==

Quasi mando tutto in malora con la mia iniziativa di integrare i video nel Cantiere! L'estensione widget per i video entrava in conflitto con l'estensione widget per twitter.

Ho risolto prima disattivando quella per twitter e poi all'interno del file in php, ho rinominato la funzione renderWidget in wxrenderWidget!! E funziona!! Che fortuna sfacciata.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:49, 18 ott 2008 (CEST)

== Stats ==

Sai mica dirci qualche statistica sui video di blip.tv in questi giorni?
Sarebbe interessante sapere quante persone hanno visto la beta. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:04, 23 ott 2008 (CEST)

:Finora la Beta di Firefox è stata vista 145 volte, mentre quella di Thunderbird 68. Che ti sembra?
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:34, 23 ott 2008 (CEST)

::Che Firefox ne ha il doppio. Mi sembra comunque buono, se non sbaglio
la mail ai LUG l'hai mandata da poco, bisognerebbe magari sapere quanti l'avevano vista ''prima'' della mail--> ti da un'indicazione più precisa della gente che segue il cantiere o il tuo Twitter... ovviamente, contano anche i video visti sul cantiere, vero? --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 13:47, 23 ott 2008 (CEST)

== Ogg ==

Avvisami non appena metti online i video che posso convertire in ogg.

Credo che con l'ottimo Avidemux su ubuntu si possa fare una buona conversione.

Poi con calma dopo il LinuxDay facciamo al conversione dal master ;-)

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:39, 24 ott 2008 (CEST)

==Caricati==

* http://blip.tv/file/get/Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco199.mp4
* http://blip.tv/file/get/Biascoch-MozillaThunderbirdVersioneBETA892.mp4

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:44, 24 ott 2008 (CEST)

:Come mai hai tolto i file mp4 e messo i mov ? Quali sono le differenze dei due "contenitori" ?
:Il file mov del video su firefox non si riesce a vedere o scaricare!
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:13, 27 ott 2008 (CET)

::Eheheh... semplicemente mi sono confuso! Venerdì sera non capivo più niente. Comunque i mov sono praticamente i file master: la qualità è altissima, con un bitrate di 2700bps. La versione mov, cmq, non è pensata per essere vista online, ma per essre utilizzata in situazioni in cui si richiede un'ulteriore compressione oppure la videoproiezione.
::A proposito: ho scoperto che i veri file master sono ingestibili per le compressioni: infatti la soluzione per gli ogg è venuta passando dal file intermedio mov "umano" sopra descritto.
::Altra decisione è stata quella di limitare le dimensioni del file flash ad alta definizione a 640x400. Per non avere artefatti questa dimensione necessita già di 1000bps. Oltre, sul web, mi sembra improponibile.
::Presto caricherò altre versioni. Ho un po' di lavoro arretrato e tanta burocrazia per casa, dunque nei prossimi 3-4 giorni avanzerò nel lavoro in modo erratico, spinto più dall'ispirazione che dalla diligenza.
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:26, 27 ott 2008 (CET)

== Giornata produttiva ==

Ottimo lavoro! --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:57, 31 ott 2008 (CET)

== Sottotitoli ==

Ciao Christian,
ho visto che stai lavorando sodo per tutto il wiki.

Mi piace il nuovo approccio ai contenuti delle pinguide a mo di schedario.

Mi pare però di no trovare nessun link ai sottotitoli delle prime due puntate rilasciate.

non le vedo io o non hai messo il link?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:18, 7 nov 2008 (CET)

== C. ==

Perchè ai [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=MediaWiki%3ASidebar&diff=2999&oldid=2907 rollbackato]? Secondo me stava meglio. In fondo i nomi delle pagine che tu dai a mediawiki spesso devono essere semplici e adatti ad un software, nulla ti vieta di chiamarli in un modo più "umano" e poi linkare o creare un redirect.

Mi puoi far sapere inoltre come hai fatto a mettere il tuo faccione a puzzle con lo sfondo nero nella parte alta?
Mi piacerebbe riuscire a metterlo anche come sfondo della sidebar, per vedere come sta. Che ne dici?
--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 10:36, 7 nov 2008 (CET)

== Punto Informatico ==

Complimenti per l'articolo su Punto Informatico.

http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=2466343

Esiste già sul wiki una pagina di link sul web relativi al tuo progetto?

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:16, 7 nov 2008 (CET)

== Promozione internazionale ==

Con l'usicta della versione 1.0 del codec theora ho fatto un giro sul loro wiki dove mi sono iscritto ed ho modificato una pagina dedicata ad elencare tutti i siti internazionali che forniscono video con codec ogg/theora.

Volevo inserire separatamente tutti i progetti del cantiere all'interno della pagina [http://wiki.xiph.org/index.php/List_of_Theora_videos]

Potreste fornirmi una breve descrizione in inglese dei vari progetti in maniera da inserirli nel wiki in questione (e magari anche nel nostro così iniziamoa tradurre qualcosa)?

Se avete un account sul wiki in questione inseriteli voi, altrimenti li inserite in questo wiki e mi fate sapere qualcosa così li aggiungo.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:45, 7 nov 2008 (CET)

Discussioni utente:Christian

2008-11-07T10:16:59Z

PauLoX: /* Punto Informatico */ nuova sezione

Discussioni utente:Christian

2008-11-07T09:18:14Z

PauLoX: /* Sottotitoli */ nuova sezione

Discussione:Compressioni e video sharing

2008-10-31T10:26:10Z

PauLoX: /* Ogg (Theora/Dirac/Vorbis) */

{{Ritorna Pagina principale}} {{Discussioni}}

== Formati, compressioni, etc. ==

Per l'ennesima volta sto affrontando la questione dei formati, delle compressioni, etc.

Avevo già fatto un lungo ragionamento che mi aveva portato a concludere che al momento attuale bisognava considerare almeno questi formati di distribuzione:

* mp4/h264: il non plus ultra della compressione al momento
* ogg/theora: il formato etico di riferimento
* avi/xvid: il formato "televisivo", ma più libero rispetto al DivX
* flash: indispensabile per la diffusione e l'embedding

Questi erano i formati generali, che però a sua volta si suddividevano. Dell'mp4 dovrebbero esserci due versioni: la alta definizione e quella per iPod. Per il flash idem: una a bassa risoluzione per connessioni lente e una più veloce.

Insomma, un bel casino.

Il passo successivo è quello dei programmi per fare queste compressioni: quali scegliere, tenendo conto che non ho Windows.

Ieri ho scoperto Avidemux, ed è stata una piacevole sorpresa.

Ma capire quali sono i settaggi migliori non è facile.

Oggi ho però capito che può essere conveniente appoggiarsi alle conoscenze dei "grandi". Come comprime YouTube? e Blip.Tv? etc...

Insomma, partiamo dal flash: se le compressioni già le fanno loro, perché devo impazzire io?

A questo sto lavorando.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:10, 28 ott 2008 (CET)

:Mi sono rinfrescato un pò le idee su formati, contenitori e codec e provo a riassumere le mie idee:
:# '''Qualità''': Sostanzialmente [http://it.wikipedia.org/wiki/DivX DivX], [http://it.wikipedia.org/wiki/XviD Xvid] e [http://it.wikipedia.org/wiki/H.264 h264] implementano lo standard [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-4 MPEG-4]. Essendo h264 il miglior codec tra i 3 in quanto a qualità, propongo di usare solo questo ma di farlo utilizzando un encoder libero come [http://en.wikipedia.org/wiki/X264 x264] (tramiate ffmpeg, avidemux, etc ...) usando il contenitore standard [http://en.wikipedia.org/wiki/Mp4 mp4] (e non mov)
:# '''Diffusione''': [http://en.wikipedia.org/wiki/FLV FLV] per la distribuzione web (si può produrre comodamente con avidemux) che tra l'altro è un contenitore per h.264
:# '''Libertà''': [http://it.wikipedia.org/wiki/Ogg Ogg] come alternativa totalmente libera
:# '''Comodità''': anche se qualitativamente peggiore e più voluminoso il formato [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-2 Mpeg-2] è senz'altro il più utilizzato sui lettori DVD e rendere disponibile una versione pronta da masterizzare su dvd e riprodurre sarebbe molto comodo
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 17:31, 28 ott 2008 (CET)

::Condivido questa tua suddivisione che è perfettamente in linea con quello che pensavo. L'unica differenza sta nel quarto formato, che io pensavo potesse essere avi/xvid, migliore dell'MPEG-2, e leggibile dai DivX player o Harddisk player.
::Io ieri, grazie a Avidemux che non conoscevo ancora, sono riuscito a creare finalmente i file avi/xvid direttamente dal master. Però credo che ci siano alcuni problemi da risolvere. Io ho un HD Player (LaCie) collegato a un vecchio TV a radiazioni nucleari (scherzo, intendo il vecchio tubo catodico...) che è in formato 4:3. Allora, i risultati che ho ottenuto sono i seguenti:
::* avi/xivd 800x500 ~1500bps: sul computer perfetto. In tv si vede male. saltano i pixel e appaiono strani artefatti.
::* avi/xivd 640x480~1200bps: sul computer buono. In tv si vede bene.
::La prima domanda che mi sorge è: il problema del primo dipende dalla dimensione o dal bitrate? È solo il mio HD che fa 'sto problema?
::Esiste poi un altro aspetto importantissimo. Se il file viene visto in Tv primariamente, mi sa che bisogna fare quella brutta operazione di inserire un contorno nero per contrastare l'overscanning degli schermi tv. Ad esempio con il mio televisore sparisce un buon 10% per lato. Che succede su schermi 16:9? chi potrebbe testarlo?
::Questa questione si pone anche nel caso scegliessimo l'mpeg-2 come quarto formato.
::Ma non finisce qui! Altre questioni è quella di decidere:
::* che formati usare nella pagina dei risultati (http://www.biasco.ch/pinguide)
::* su quali siti di file sharing distribuire i video e come presentarli nella pagina?
::* e molto più a monte, come impostare la pagina!
::eheheh... ne ho messa di carne al fuoco...
::Faccio così: carico su blip.tv i due file avi.
::Dimenticavo! Hai ragione per la questione mov/mp4. Carico anche quel file. Comunque credo che il mov coincide in pratica con l'mp4, nel senso che basterebbe cambiare il suffisso. Mi provi a dar conferma di questa mia supposizione?
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:06, 28 ott 2008 (CET)

:::Dal momento che il target di divx, xvid e mp4 è lo stesso, ovvero la riproduzione ad alta qualità su pc, mi sembra meglio sceglierne uno solo, nello specifico mp4 per la sua qualità.
:::Purtroppo ci sono moltissimi lettori dvd che non leggono divx, xvid o mp4 ma solo dvd standard in mpeg-2 ed è per questo che ho proposto l'ultimo formato, tra l'altro il formato dvd video è pensato appositamente per la riproduzione su TV e, sia la risoluzione che il bitrate sono pensati per funzionare bene su tutti i lettori e tutte le tv PAL e NTSC e quindi non abbiamo tutti quei problemi che si presentano con il tuo HD Player.
:::Partendo dal master con avidemux basta usare il menu Auto > DVD e viene generato il filmato con risoluzione e bitrate standard (aggiunge anche i bordi se serve) pronti per essere visualizzati su tutti i lettori dvd standard.
:::Per quanto riguarda i contenitori, il mov è stato usato come base per il formato mp4 che però è una sua evoluzione nonché uno standard aperto, per l'esattezza [http://en.wikipedia.org/wiki/Mp4 Mpeg-4 Part 14]
:::Per concludere penso che la mia proposta di sopra con i 4 formati per i 4 target diversi copra un pò tutte le esigenze.
:::Per la distribuzione possiamo continuare ad usare blip.tv ed inserire un filmato anche su youtube e googlevideo con dei link a blip.tv in maniera da avere la massima diffusione ma anche un "repository" cn tutti i formati.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 18:54, 28 ott 2008 (CET)

==Nuovi test==

Dunque dunque. Ho effettuato alcuni test. Innanzitutto però una precisione: divx, xvid e mp4 per me non seguivano lo stesso target. Concordo l'analisi su mp4, ogg e flv. Ma io consideravo in concorrenza per essere visti in televisione divx, xvid, mpeg-2, vob e VIDEO_TS. VIDEO_TS, vob, e mpeg-2 potrebbero apparire la stessa cosa ma non è proprio così.
Ecco i ragionamenti e test che ho fatto. Uno per uno:
* divx/DivX o avi/DivX: molto buono, letto dal mio HD (il primo con un po' di difficoltà). Ma perché un file proprietario, quando esiste un concorrente semi-libero come l'Xvid?
* La mia scelta era caduta su xvid/avi perché è un formato "quasi" libero, in concorrenza al DivX proprietario, diffuso nelle reti P2P e nettamente migliore rispetto a mpeg-2 e confratelli. Quindi optavo per questo formato a priori perché etico e più moderno, altrimenti forse avrei scelto il DivX nel contenitore .avi.
* VIDEO_TS: Significa in pratica preparare un DVD. Comodo perché già pronto per essere masterizzato, ma scomodo perché malleabile. Cmq otterrei una qualità molto alta con il mio HD, anche se il peso è notevole. Conclusione: scartato.
* vob: Invece di tutto il DVD, si considera solamente il file vob che lo contiene. L'HD lo legge molto bene. Ma diciamo che non è propriamente un file simpatico ed è pesante. Conclusione: scartato.
* fino ad oggi non ero mai riuscito a trovare il modo per encodare in mpeg-2. Avidemux mi ha sorpreso. La qualità è elevata e il peso non è eccessivo.
In conclusione mi verrebbe da dire: scegliamo l'mpeg-2 e basta. Sicuri?
Ho guardato come distribuiscono "Big Buck Bunny", ma non usano l'mpeg-2.

Snobbiamo dunque il buon Xvid? sono tentato... continuo con i test.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:01, 29 ott 2008 (CET)

:Allora direi che sui primi 3 formati siamo tutti d'accordo quindi riepilogo:
:1. '''Qualità''': [http://it.wikipedia.org/wiki/H.264 h264] ( [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-4 MPEG-4] ) con encoder libero [http://en.wikipedia.org/wiki/X264 x264] (tramiate ffmpeg, avidemux, etc ...) usando il contenitore standard [http://en.wikipedia.org/wiki/Mp4 mp4] (e non mov)
:2. '''Diffusione''': [http://en.wikipedia.org/wiki/FLV FLV] per la distribuzione web (si può produrre comodamente con avidemux)
:3. '''Libertà''': [http://it.wikipedia.org/wiki/Ogg Ogg] come alternativa totalmente libera
:Per quanto riguarda il formato DVD Video (MPEG-2) penso che si parta da un presupposto sbagliato: che tutti abbiano un lettore hardware DivX/Xvid.
:Questo presupposto non è assolutamente realista, soprattutto se si pensa a scenari quali convegni in sale ed aule attrezzate con lettori DVD spesso datati e che fanno difficoltà con DVD+-RW, figuriamoci con DivX/Xvid, e se anche leggessero DivX non è detto che leggano le ultime versione di DivX, in formati non standard o ancora peggio Xvid.
:DivX/Xvid sono molto diffusi ma vengono utilizzati prevalentemente per la riproduzione su pc, ma nel nostro caso abbiamo già mp4/h264 per questo, non per niente sono 3 implementazioni di mpg4 come evoluzione di mpeg2.
:Ora partendo dal presupposto che tutti i lettori da tavolo di DVD leggono il formato [http://it.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD Video] (mpeg2) e che tutti i programmi di masterizzazione producono un DVD Video a partire da un file mpeg2 costruito secondo gli standard (es: brasero,k3b,etc...) penso che potremmo rendere disponibile semplicemente un file mpeg-2 standard senza impelagarci in "semilavorati" come vob o addirittura VIDEO_TS che non hanno senso fuori dal contesto di un DVD Video.
:Per quanto riguarda il progetto "Big Buck Bunny" hanno fatto la scelta di distribuire il filmato direttamente per Blu-Ray (1920x1080 in mpeg4/h264). Ma se si guarda bene la pagina di download si possono isolare 4 formati principali (escludendo il formato originale non compresso):
:* mpeg/h264 (in molte risoluzioni e contenitori)
:* ogg (come alternativa realmente libera in varie risoluzioni)
:* flv (a bassa qualità su youtube ed alta qualità su vimeo)
:* dvd video (in formato mpeg2 standard fornendo una iso completa di extra)
:Quindi continuo a proporre il 4 formato:
:4. '''Comodità''': formato [http://it.wikipedia.org/wiki/MPEG-2 Mpeg-2] costruito secondo gli standard [http://it.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD Video] quindi 720x576 PAL.
:Per quanto riguarda la presupposta minore libertà di mpeg-2 rispetto a Xvid o altri (escluso DivX) vorrei ricordare che è un problema di brevetti software, ma i brevetti software in Europa '''non esistono'''. Se proprio si vuole essere coerenti e distribuire un formato '''libero''' in tutto il mondo l'unico formato adatto è '''ogg'''.
:P.S. non sono un fan di mpeg2 o una spia del consorzio mpeg ma mi rendo semplicemente conto che fornire un formato '''comodo''' all'utente finale sia una mossa strategica/dovuta.
:Al contrario degli altri formati l'utente scarica il filmato, lo masterizza su DVD e lo può leggere su qualsiasi aggeggio elettronico in cui riesce ad inserirlo (escludiamo lo stereo della macchina ;-) )
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:05, 29 ott 2008 (CET)

::Ieri sera ho continuato a fare test fino a notte fonda. Sono riuscito a creare un ottimo xvid/avi che funziona perfettamente sul mio HD (adoro avidemux!)
::Dunque credo che in conclusione, la soluzione sia come sempre una via di mezzo. Manteniamo come tu dici l'mpeg-2 PAL, per chi è arretrato con i mezzi. Ma teniamo anche la versione xvid per tre motivi:
::* gli americani e giapponesi che non usano il formato PAL ringrazieranno;
::* a differenza del mpeg-2, xivd non si vede deformato su PC (È qualcosa che dipende infatti dalla forma dei pixel diversa fra TV e PC)
::* più moderno e standard nel P2P
::Io userò quest'ultimo sul mio HD, dunque ce l'ho già.
::Ma passiamo ora ad un'altra questione: il margine. Sia sulla versione mpeg che xvid applicherò un contorno nero del 6% per lato. Questi formati servono essenzialmente per la TV, ma è veramente fastidioso il taglio dei bordi SX e DX dovuto all'overscanning della televisione. L'overscanning varia da TV a TV ma è praticamente sempre presente. In video come questi nostri in cui è importante anche ciò che succede ai lati, un bordo del 6% è consigliabile.
::Carico ora i due file di firefox, così li puoi testare anche tu.
::Ultima questione: dirac. Si può provare!
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:08, 29 ott 2008 (CET)
:::In realtà per "americani e giapponesi" esiste sempre DVD Video NTSC e personalmente non noto deformazioni con mpeg2 sul PC.
:::Mi sembra invece di capire che comunque produrrai un file avi/xvid per comodità personale e quindi tanto vale aggiungerlo ai 4 individuati sopra (finchè lo spazio è gratis ;-) )
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:01, 29 ott 2008 (CET)

==MPEG-2 DVD Video==
::http://blip.tv/file/get/Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco990.mpg (tasto destro + salva!)
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:08, 29 ott 2008 (CET)
:::Il file che hai uplodato non è standard PAL ed è deformato.
:::Ho creato il file mpeg2 per il filmato di Thunderbird nel seguente modo:
:::- ho usato come fonte il file mp4
:::- ho scalato la risoluzione da 800x500 a 720x450 mantenendo quindi le proporzioni per evitare deformazioni antiestetiche
:::- ho aggiunto sopra e sotto delle barre nere da 63px per arrivare alla risoluzione standard del DVD Video PAL 720x576
:::- ho cambiato il framerate da 29.97fps a 25fps per rispettare lo standard del DVD Video PAL
:::Alla fine ho un file standard DVD Video a 720x576 e 25fps che posso dare in pasto a qualsiasi lettore DVD e senza deformazioni.
:::Non aggiungerei le barre nere laterali.
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:01, 29 ott 2008 (CET)

::::Hai ragione che non è un formato PAL, perché il framerate è 29.97 o 30. Me ne ero dimenticato di modificarlo. Lo faccio ora.
::::Per quanto riguarda però la deformazione è l'unico modo che ho per vederlo correttamente sul televisore. Bisogna infatti considerare che i pixel del televisore non sono quadrati, ma rettangolari (rapporto 1:1.07). È per questo che per il sistema PAL esistono in pratica due definizioni: la 720x576 e la 768x576. Solo la seconda è veramente 4:3. Ma il televisore, con 720pixel un po' più larghi arriva a quel rapporto. Il PC, per mostrare bene un PAL, deve "fingere" di avere i pixel rettangolari come il televisore e "spalma" i 720 punti su 768.
::::Dunque si potrebbe ritener necessario ripercorrere il calcolo al contrario. Ci provo e ti dico.
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:45, 29 ott 2008 (CET)

:::::Dunque. Ho effettuato nuovi test tenendo conto del framerate a 25fps.
:::::* Ho seguito le tue istruzioni. Il file prodotto è buono, ma in televisione ha due difetti sgradevoli:
:::::** I bordi tagliati (è davvero necessaria una riduzione del 12%)
:::::** L'immagine appare schiacciata (divento più cicciotto di quanto sono). Questo dipende chiaramente dal fatto che in questo processo abbiamo variato le proporzioni. 720x576 non sono infatti 4:3.
:::::La mia proposta-soluzione consiste delle seguenti tappe:
:::::* riduzione da 800x500 a 640x400. In questo modo si lascia lo spazio per il margine;
:::::* aggiunta di un bordo nero di 40p a SX e DX e solamente 70p sopra e sotto, in modo da arrivare a 540 e mantenere le proporzioni 4:3
:::::* variazione del framerate a 25fps.
:::::Questa soluzione si vede molto bene e le proporzioni vengono mantenute. Sarei curioso di sapere come si vedono su un televisore 16:9.
:::::Per quanto riguarda lo Xvid/avi, non si giustifica più come formato televisivo, in quanto deve artificiosamente venir deformato per mantenere le giuste proporzioni in TV, oltre anche all'aggiunta dei bordi.
:::::Forse il suo vantaggio è che comunque comprime molto bene, è praticamente universale grazie a VLC ed è più leggero per la CPU rispetto all'h264 (il mio vecchio powerbook digerisce infatti quest'ultima un po' a rilento). Si potrebbe pensare di tenere comunque una versione a 640x400 e intorno ai 1000bps.
:::::Provo a riassumere i risultati in prima pagina. Che sudata però 'sti formati!
:::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:14, 29 ott 2008 (CET)
::::::Mi sembra che abbiamo raggiunto un ottimo punto di partenza anche se è stata lunga.
::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:25, 30 ott 2008 (CET)

==Statistiche del video su Firefox==
Piccola curiosità: Finora Firefox è stato visto più di 1'000 volte, tutte in flash. 5 volte è stato scaricato il file ogg e una volta l'mp4/mov. O la statistica non tiene conto degli scaricamenti, oppure significa che solo pochissimi scaricano il file.
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:29, 28 ott 2008 (CET)

== Settaggio mp4/h264 con Avidemux ==

Potremmo fare i pignoli ed usare le x264. Però io c'ho provato e Quicktime non lo legge. Non è buon segno.

Avevo usato questi settaggi:

'''Video'''
* Mpeg-4 AVC (x264)
* Average Bitrate: Massimo

'''Audio'''
* ACC (FAAC)
* Bitrate: 128kbs

Al momento uso Visualhub, che è veloce e crea un ottimo mp4/h264. Credo che si basi sulle librerie di FFmpeg.

Forse vale la pena rimanere con questo al momento.

--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:07, 29 ott 2008 (CET)

:Se Visualhub si basa su FFmpeg allora possiamo usare anche Avidemux dal momento che entrambi utilizzano l'encoder [http://www.videolan.org/developers/x264.html x264].
:Non sono un esperto di questo formato ma forse il problema potrebbe risiedere nei settaggi e non nell'encoder o addirittura in Quicktime ma non posso fare prove per verificare la cosa.
:Propongo di lasciare le cose così e continuare a fare dei test sui settaggi con Avidemux per produrre un mpeg4 compatibile, magari si potrebbero vedere quali settaggi usa Visualhub con ffmpeg.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:25, 30 ott 2008 (CET)

== Obiettivo finale ==

Sarebbe bello spostare tutta la fase di codifica video usando solo Software Libero visto che le potenzialità ci sono, e magari produrre qualche bello script che automatizzi tutte le operazioni.

Cercando informazioni per il codec Dirac ho trovato un wiki in cui viene spiegato il processo di [http://diracvideo.org/wiki/index.php/Schroedinger_and_GStreamer conversione video con gstream].

C'è anche un interessante pagina che spiega il processo di [http://diracvideo.org/wiki/index.php/Encode_Big_Buck_Bunny conversione video del cortometraggio BigBuckBunny] partendo dalle single immagini fino ad arrivare al video completo.

Penso che la situazione sia molto simile ai "sorgenti" dei nostri filmati, magari potremmo attingere lì preziose informazioni.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:25, 30 ott 2008 (CET)

== Flash, che fare? ==

Sono veramente indeciso sul da farsi per quanto riguarda il Flash.
Le mie domande sono le seguenti:
* Dove piazzare i video nel sito e nel Cantiere? Nella pagina biasco.ch/pinguide e/o in sottopagine per episodio (biasco.ch/pinguide/pge1)? E nel Cantiere?
* Che dimensioni della finestra utilizzare? Preferire finestre grandi (640x400) ma che non ci stanno nella pagina oppure finestre più piccole, ma con una definizione più bassa?
* Che definizione e bitrate del video preferire? 640x480, 1000bps, 480x300, 650bps, 420x300 500bps...
* Quale servizio usare da "embeddare" nel sito? youtube, blip.tv o altro?

:Mi verrebbe da dire che è meglio lasciare perdere le finestre grandi e i bitrate elevati:
:* molte persone non hanno la connessione sufficientemente veloce o stabile
:* l'unico servizio che offre la finestra grande con un'alta definizione è blip.tv, che però offre un servizio di streaming progressivo.
:* nel sito, con la grafica attuale, non so dove farcela entrare una finestra 640x400
:Mi dispiace però mostrare il nostro lavoro su un francobollo...
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:31, 30 ott 2008 (CET)

::Mi pare che su youtube ci sia la possibilità di caricare la versione ad alta qualità e quella ad alta qualità che si possono poi cambiare durante la riproduzione.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:39, 30 ott 2008 (CET)

== Convenzione dei nomi ==

Ma c'è una motivazione per i numeri che aggiungi ai nomi dei vari file con estensioni diverse?

Personalmente adotterei una convenzione univoca del nome del file cambiando poi solo l'estensione del file.

Uno dei risvolti pratici di questa unificazione dei nomi è che Totem o programmi simili se trovano un file di sottotitolo con il nome identico a quello del file a parte l'estensione, lo carica direttamente nella riproduzione facilitando la vita a chi non ha mai usato i sottotitoli e non sa come associarli al video, ed in più al cosa funzionerà per tutte le versioni dei file perchè il nome varia solo per l'estensione.

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:53, 30 ott 2008 (CET)

:Non dipende da me. Fa da solo blip.tv
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:57, 30 ott 2008 (CET)

::Peccato. Numeri a parte ho rinominato le varie versioni con un nome del tipo "Firefox-Il_browser_di_fuoco" per mantenere al consistenza (nessuno spazio) del nome e aumentarne la leggibilità.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:06, 30 ott 2008 (CET)

== Metadati ==

Noto adesso che come per i nomi dei file non esiste una convenzione sui metadati da associare ai file e/o ai portali dove si trovano i file stessi.

Per esempio sul cantiere la puntata su Firefox si chiama: "Firefox, il browser di fuoco" mentre su blip.tv si chiama "Firefox: il browser di fuoco".

So che sono sottigliezze ma sarebbe comodo per facilitare la distribuzione creare una sottopagina [[LinuxDay:Episodio_1/Metadati|metadati]] per ogni filmato in maniera più schematica e sintetica rispetto alla pagina di [[LinuxDay:Episodio_1/Sinossi|sinossi]].

Tale pagina può essere visualizzata nella pagina principale dell'episodio o nella pagina di sinossi che a sua volta viene mostrata in quella principale.
L'alternativa potrebbe essere quella di schematizzare meglio la pagina di sinossi.

Propongo di inserire nella pagina di metadati solo i metadati visualizzati da gnome e totem per ogni filmato, così come avevamo deciso in fase pre-LinuxDay per quanto riguardava i metadati dei file ogg, ovvero:
* Titolo
* Artista
* Album
* Anno
* Durata
* Commento ''(licenza)''

Questi dati dovrebbero poi essere inseriti nei file video distribuiti come metadati dal momento che tutti i formati li prevedono.

Per quanto riguarda il formato ogg ho inserito un howto su come inserire i metadati inaugurando una sezione [[Cantiere:Distribuzione/Script|script]] dove inserire pezzi di codice da condividere per velocizzar e la produzione video e permettere a tutti di sperimentarla e magari migliorarla partecipando anche a questa delicata fase del progetto.

Qui trovate un esempio di pagina per i [[LinuxDay:Episodio_1/Metadati|metadati]].

--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:37, 30 ott 2008 (CET)

:Lo scopo della sinossi per me era proprio questo. Unificare le informazioni che vengono caricate nei siti di video sharing, e facilitare anche terzi che vogliono usare l'opera a citarci correttamente e usare delle descrizioni preconfezionate. Opterei comunque per una concentrazione delle pagine con questo scopo e preferirei che fosse tutto sulla pagina Sinossi che può essere adattata ad un nuovo standard. Se comunque c'è veramente bisogno di più pagine, facciamole.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:10, 30 ott 2008 (CET)

::Ok. Importo il contenuto della pagina di metadati nella sinossi ed abbozzo una convenzione.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:53, 30 ott 2008 (CET)

== Ogg (Theora/Dirac/Vorbis) ==

Suggerimento: su Linux si può installare un pacchetto che si chiama [http://oggconvert.tristanb.net/ OggConvert] che automatizza il processo di conversione da qualunque formato a libero. Per alleggerire, una volta scelto il formato fisico (pixel e framerate) basta lanciarlo...purtroppo per adesso non mi pare ci sia per Mac...

--[[User:Ciampix|Ciampix]] ([[User talk:Ciampix|discussione]]) 08:47, 31 ott 2008 (CET)

:Grazie Ciampix per il suggerimento, ho provato oggconvert e sembra funzionare benissimo, anche nella conversione da mp4/h264 a ogg nella quale avevo avuto dei problemi con ffmpeg2theora.
:Il programma mi sembra semplice e comodo, permette di scegliere fra i soli due codec video liberi disponibili al momento (theora e dirac), utilizza vorbis per l'audio in entrambi i casi, utilizza la giusta estensione per gli ogg video (ogv) e permette di regolare la qualità dell'audio e del video separatamente mantenendo però inalterate tutte le altre caratteristiche del formato come fps e dimensione.
:Penso sia un'ottima soluzione per convertire velocemente il formato "master" ad alta qualità encodato in mp4/h264.
:Da quello che vedo sul [http://oggconvert.tristanb.net/about sito] del programma sembra sia utilizzabile anche per Mac OS X.
:Penso che abbaimo "liberato" un altro anello della catena di produzione dei video del cantiere togleindodi mezzo quicktime.
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:29, 31 ott 2008 (CET)

::Dopo alcuni test ho generato un file ogv del filmato su thunderbird che mi sembra un buon compromesso tra qualità e compressione in maniera simile a quanto già fatto da Christian con QuickTime.
::Sono partito dal filmato in mp4/h264 ed ho impostato la qualità video a 10 e quella audio a 5
::Il risultato è un file simile come dimensioni a quello generato con QuickTime ma con un audio stereo a 160kbps invece dell'audio 5.1 di Quicktime il che mi sembra più logico dal momento che l'audio iniziale è in AAC stereo a 128kbps.
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:26, 31 ott 2008 (CET)

Discussione:Compressioni e video sharing

2008-10-31T09:29:05Z

PauLoX: Ogg (Theora/Dirac/Vorbis)

Discussioni Cantiere:Distribuzione/Script

2008-10-31T09:16:54Z

PauLoX: Aggiornate istruzioni

Cantiere:Distribuzione/Script

2008-10-31T09:15:03Z

PauLoX: /* Ogg */ Aggiunte informazioni estese per l'utilizzo del programma

== Conversione ==

== Metadati ==

== Ogg ==

Per inserire i metadati nei file di tipo ogg si può usare il programma da riga di comando [http://open-source.ecchi.ca/?voir=projets/tagtheora TagTheora] seguendo questi semplici passaggi:
# salvare l'archivio compresso contennte il programma in una cartella (es: /home/biasco/software/)
# spostarsi nella cartella di sopra ed estrarre il contenuto dell'archivio
# aprire il terminale e spostarsi nella cartella corrente
# invocare il programma tagtheora con i parametri come nel seguente esempio facendo attenzione a cambiare i dati e ad indicare il giusto percorso del file video

Esempio:
<pre>
./tagtheora.py \
--title "Firefox, il browser di fuoco" \
--artist "Il Cantiere - biasco.ch" \
--album "Pinguide - Un'introduzione al mondo del Software Libero " \
--date 2008 \
--comment "Licenza: Creative Commons (Attribuzione - Condividi allo stesso modo)" \
/home/biasco/video/Firefox-Il_browser_di_fuoco.ogg
</pre>

Ed ecco il risultato finale:

[[Immagine:Metadata.png]]

File:Thunderbird-wordmark-horizontal small.png

2008-10-30T16:17:31Z

PauLoX:

File:Firefox-wordmark-horizontal small.png

2008-10-30T16:16:08Z

PauLoX:

File:Thunderbird-Il rapace delle mail.png

2008-10-30T16:08:20Z

PauLoX: Metadati forniti da nautilus sul filmato di Thunderbird

Metadati forniti da nautilus sul filmato di Thunderbird