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== [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:IGNORA Wikipedia non ha regole fisse] ==
Inauguro la pagina di discussione per una precisazione. "Wikipedia non ha regole fisse" ''non'' vuol dire che lo stile delle voce, la formattazione, i criteri di enciclopedicità posso variare da voce a voce o nel tempo. da una parte, tutte le voci sono soggette alla stesse linee guida (ed per quanto riguarda la formattazione e lo stile c'è un apposito manuale e delle convenzioni che sono state stabilite nel tempo) e dall'altra è ovvio che, come le pagine necessitano di aggiornamenti (perchè cambiano le notizie, perchè cambia il punto di vista su un argomento, perchè cambia lo stile di esposizione, ecc.), anche le regole mutano. È una cosa indipendente dal fatto che i contributori sono volontari e cambiano nel tempo e a seconda delle voci. "Wikipedia non ha regole fisse" è una ''formulazione alternativa'' del pilastro "Ignora le regole" ovvero: "'''se c'è una regola che sta danneggiando l'enciclopedia o ti sta impedendo di fare il bene dell'enciclopedia, allora ignorala''' ''(le uniche regole fisse sono i cinque pilastri)''". <small>Personalmente, "Ignora le regole" è un principio per il quale provo una simpatia sconfinata</small> -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 00:40, 19 feb 2010 (CET)

:Ti ringrazio della precisazione. Era un aspetto che infatti non avevo capito bene. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:07, 21 feb 2010 (CET)

== Osservazioni ==

Credo che più o meno le tematiche da toccare siano state elencate. Devo però ristrutturare l'incastro perché nel video è importante mostrare qualcosa. I 5 pilastri ad esempio sono concetti astratti, vanno dunque distribuiti vicino a temi pratici. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:01, 21 feb 2010 (CET)

:Suggerirei "Chiunque può modificare"/"Come si modifica"/"Attenzione al copyviol" con "Wikipedia è libera", "Importanza delle fonti"/"Modello di voce" con "Wikipedia è un enciclopedia", il "punto di vista neutrale" e il "codice di condotta" vanno bene come sono strutturate adesso (ci sono un sacco di cose pratiche: pagine di discussione, bar, chat,...). "Ignora le regole" non saprei... è un concetto ''potentissimo'', ma abbastanza difficile da spiegare a persone poco esperte, IMHO.
:<small>Nota a margine: per quanto mi riguarda, non darei troppa importanza alla chat, che, IMHO, è abbastanza accessoria rispetto a Wikipedia (fai conto che in chat si trovano al massimo un centinaio di persone, e sto esagerando) e '''non''' è il posto dove si prendono decisioni (al contrario delle pagine di discussione), inoltre non fa parte dell'"impianto software" fondamentale (MediaWiki)</small> -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 10:26, 22 feb 2010 (CET)
::"Ignora le regole" e chat saltate. Ho fatto poi diversi spostamenti strutturali. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:54, 22 feb 2010 (CET)

== 22 febbraio 2010 ==

Ecco un aggiornamento sull'avanzamento dei lavori:
* innanzitutto ho cercato di miscelare meglio temi astratti con temi pratici;
* ho poi ripreso e copiato dalle pagine di aiuto di Wikipedia le frasi che mi sembravano condensassero al meglio un concetto specifico. Andranno comunque riviste, tagliate, semplificate e "oralizzate".
* la nuova struttura si basa ora su 5 blocchi diversi:
:# Modificare
:# Discutere
:# Stile della pagina
:# Alcune buone pratiche
:# Chi ci sta dietro (e chi non ci sta dietro)
Allo stato attuale il testo è lungo più di 1.700 parole: dunque andrà sfoltito di 700 parole. Ma non è ancora il momento. Bisogna prima capire se l'impianto generale regge, risponde alle aspettative e non ci siamo dimenticati per strada qualcosa di importante. Poi via libera alle cesoie... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 19:04, 22 feb 2010 (CET)
::Confronta la mia [[Utente:CristianCantoro/Sandbox|sandbox]], alcune modifiche sono state davvero sofferte ma ho portato il testo a circa 1100 parole (ho un certo margine). Non ho voluto modificare direttamente in voce dato che le modifiche sono tante e pesanti... -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 00:38, 23 feb 2010 (CET)
:::Ti ringrazio in anticipo. Io nel frattempo stavo meditando ad una seria inversione dei blocchi. Ti faccio sapere al più presto. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:41, 23 feb 2010 (CET)
::::In pratica ho invertito il blocco 2 e 4. Più altri spostamenti di paragrafi. Allo stato attuale il testo è di 1.300 parole: se gli argomenti ci sono tutti siamo davvero sulla buona strada. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 09:27, 23 feb 2010 (CET)
:::::Ottimo! Come vedi avevo i miei buoni motivi per non fare tutto in pagina (infatti ero troppo concentrato sui testi che non sulla struttura) -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]])

== Strutturazione generale del copione ==

Rispondo qui alla [[Utente:CristianCantoro/Sandbox|proposta]] di [[Utente:CristianCantoro|Cristian]] perché mi rendo conto che ho dato per scontato alcune "linee guida" per lo sviluppo del copione.

Alcuni punti li avevo accennati a Aushulz nella [[Discussioni_utente:Aushulz#Stato_dei_lavori|sua pagina di discussione]].

Dunque:

* Il testo deve essere per forza strutturato in 5 blocchi, più o meno omogenei sia dal punto di vista della tematica che della lunghezza.
* Tutto il testo deve stare sotto le 1.000 parole. Questo significa massimo 195 parole a blocco, per includere anche una chiusura di 25 parole. 
* Ogni blocco ha una parte VIDEO e una AUDIO: la prima indica una scena in cui ci sarà la persona che parla davanti alla videocamera, AUDIO indica invece le parti con voce off. Chiaramente quest'ultime sono più lunghe ed in genere sviluppano 4-6 punti. Le parti VIDEO invece devono essere corte, massimo due frasi, che devono comunque essere molto scorrevoli. 
* Tendenzialmente nelle parti VIDEO si concentrano concetti più astratti, nelle parti AUDIO argomenti che possono essere mostrati.
* A differenza dei testi scritti, i (miei) copioni possono a volte apparire incompleti o mancanti di frasi di congiunzione. Questo perché nel video alcune cose non è necessario dirle, visto che vengono mostrate.
* I titoli di 3. livello non hanno altra funzione se non quella di evidenziare in modo più chiaro l'incastro generale del copione. Quando il copione è definitivo ogni titolo ha una sua numerazione che è funzionale per il montaggio. 
* A differenza dei testi su Wikipedia, nei miei copioni tendo a spezzettare con "a capo" quasi ogni singola frase, perché ad ogni frase corrisponde più o meno un fotogramma chiave (una specie di piano sequenza).

Ci sono ancora alcune regolette per me implicite che devo riuscire a esplicitare al più presto.--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:17, 23 feb 2010 (CET)

== 24 febbraio 2010 ==

Ho visto la nuova versione. Mi pare ottima. Con la questione lunghezza come siamo messi? Ciao. -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:01, 24 feb 2010 (CET)

:Ciao Cristian, sono contento che la versione ti piaccia. Con le parole ci siamo: 1.009! Forse qualcuna si perderà per strada fisiologicamente, ma siamo davvero sulla buona strada: per esperienza mi sembra che il testo e la struttura siano ora solidi. Anche Francesca è dello stesso avviso. Ho infatti già cominciato ad immaginare la parte grafica: non siamo in ritardo, ma non è che abbiamo comunque molto tempo per riuscire a chiudere il video entro il meeting del 20 marzo. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 22:33, 24 feb 2010 (CET)
::riesco benissimo ad immaginare il testo con la tua voce! :-) --[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 21:49, 26 feb 2010 (CET)

== Tu o voi? ==

Nella parte "Be bold!" non mi pace molto il "voi", penso sia maglio un "tu", che rende più vicino l'interlocutore. --[[User:Aushulz|Aushulz]] ([[User talk:Aushulz|discussione]]) 13:49, 5 mar 2010 (CET)

:Io invece preferisco il "voi" per una questione di stile o forse per abitudine: abbiamo usato sempre il "voi", in tutti i video (dal videoblog alle videoguide)...
:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 21:06, 9 mar 2010 (CET)
::anche a me piace il voi--[[User:Xaura|Xaura]] ([[User talk:Xaura|discussione]]) 22:26, 9 mar 2010 (CET)

== aggiornamento 11 marzo 2010 ==

Io ho finito oggi con lo storyboard, domani registro delle prove audio e spero di riuscire a chiudere un'anteprima audio/video entro massimo lunedì. A quel punto avrò bisogno in tempi brevissimi di feedback! Martedì dovrei fare le riprese e chiudere il montaggio entro venerdì sera... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:04, 12 mar 2010 (CET)

:Ciao Christian! Nel video dici "Su Wikipedia infatti non si trovano definizioni da vocabolario o notizie recenti e nemmeno ricerche originali." Questo però non è del tutto vero: certe cose ci sono anche se non dovrebbero starci. Mi pare quindi più corretto dire "non vanno inserite" come da copione. 
:E personalmente non sarei neanche così drastico sull'esclusione delle notizie recenti. Es: appena esce la notizia che il signor Tizio Enciclopedico è morto è corretto (se le fonti sono affidabili) scriverlo nella voce. Si tratta però di una questione abbastanza complessa e discussa per cui forse è meglio lasciar perdere. Se hai tempo puoi dare un'occhiata a [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Recentismo Wikipedia:Recentismo]. Ma si tratta di sottigliezze: complimenti per l'ottimo lavoro! --[[User:Jaqen|Jaqen]] ([[User talk:Jaqen|discussione]]) 10:00, 15 mar 2010 (CET)

*enciclopedicità: il copione dice "Su Wikipedia infatti non vanno inserite definizioni da vocabolario o notizie recenti e nemmeno ricerche originali." e come Jaqen l'ho notato anch'io che c'è qualcosa che stona.. taglierei le notizie recenti e lascerei "Su Wikipedia infatti non vanno inserite definizioni da vocabolario o ricerche originali."
*WMF: si dice "che garantisce le risorse informatiche per lo sviluppo del progetto", io eliminerei ''informatiche'' e lascerei "che garantisce le risorse per lo sviluppo del progetto", più generico e imho più calzante :-)
* WMI: si dice "Ed è a Wikimedia Italia che può rivolgersi la stampa per avere maggiori informazioni in italiano su Wikipedia." ora so che aggiungo qualche parola, ma mi sembra più corretto dire "Ed è a Wikimedia Italia che possono rivolgersi la stampa, le aziende e le scuole per avere maggiori informazioni in italiano su Wikipedia."
:--[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 15:33, 15 mar 2010 (CET)

::Modifiche approvate e inserite! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:12, 15 mar 2010 (CET)

Altri 2 commenti, raccolti in giro:
# un paio di commenti riguardano la lunghezza del video, segnalata da due persone diverse (sulle 3 interpellate finora) una a digiuno di 'pedia, l'altra ex admin. Parlandone con Christian, lui mi ha segnalato la possibilità di dividere il video in capitoli (che non significa tagliarlo, ma semplicemente aggiungerci un indice) tipo [http://scuola.zanichelli.it/online/sadavabiologia/ questo]
# un fanciullo mi segnala che quando si parla degli ip bloccati, di potrebbe aggiugnere un qualcosa tipo "generalmente i vandalismi non rimangono visibili per più di pochi secondi" per sottolineareme l'efficienza della comunità e l'autocontrollo
:[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 17:02, 15 mar 2010 (CET)

:Mmmm. Su questi cambiamenti sono più scettico:
:* Questione lunghezza: è difficile intervenire ora senza intaccare profondamente il montaggio. In ogni caso bisogna tener conto che scendendo a 6 minuti non è detto che si risolva la questione lunghezza. Bisogna infatti tener presente che questo format non corrisponde agli spot lunghi da 2-3 minuti, ma punta ad esplorare molte più informazioni, accennando anche aspetti più tecnici. In pratica questo format corrisponde ad una presentazione tecnica da 15 minuti. Il mio approccio è meno "emozionante", ma ha l'obiettivo di introdurre e orientare in modo pratico sulla tematica. Comunque per chi volesse cimentarsi: quali frasi tagliereste di netto? Anzi per scendere a 5 minuti e mezzo, quale blocco fareste saltare?
:* IP bloccati: Mi trova un po' perplesso l'aggiunta della frase sul vandalismo perché l'approccio generale di questo video è stato quello di indirizzarsi ai potenziali utenti attivi, non all'utente che ha da poco imparato ad accendere il computer. Questo per due motivi: limitare le cose da dire fra le migliaia, stimolare nuovi utenti a partecipare e non semplicemente "lurkare". Aggiungere quella frase sul vandalismo ha due controindicazioni: distoglie in quel punto l'attenzione di chi è attento ad imparare a partecipare sulla questione dell'attendibilità (che interessa di solito in primo luogo chi legge); introduce molto in fretta il "rumore" negativo dei vandali, quasi come a dire, guarda che se commetti un vandalismo in fretta viene ricorretto.
:Spero di non essere stato troppo contorto nella spiegazione. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:37, 15 mar 2010 (CET)

== wikipedìa o wikipédia? ==

La pronuncia solita di Christian è wikipédia, la mia wikipèdia e nel video pronunciamo wikipedìa che devo ammettere mi suona un po' strana...

Dalla pagina di [[Wikipedia:it:Wikipedia#Pronuncia_di_Wikipedia|Wikipedia]] abbiamo visto che questa è la pronuncia più giustificabile: è la più adeguata anche per il video? --[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 11:45, 15 mar 2010 (CET)

Ne stavo giusto discutendo or ora: secondo me dovremmo basarci sui risultati di [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scherzi_e_STUBidaggini/Sondaggi/Pronuncia_di_Wikipedia/2 questo sondaggio], che è abbastanza stabile (il sondaggio del 2006 aveva portato risultati analoghi). Accento sulla "e" e non sulla "i".
:--[[User:Frieda|Frieda]] ([[User talk:Frieda|discussione]]) 15:30, 15 mar 2010 (CET)

===Vikipedia o Uichipedia?===
Io sono più abituato alla prima, mentre Frieda opta per la seconda. Se non ci sono dissensi si adotta Uichipédia. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:22, 15 mar 2010 (CET)

:AFAIK, si è sempre sostenuta la più assoluta libertà di pronuncia (anche se in verità non si è mai sentito nessuno dire "Uakipedia" :P)... personalmente uso anche io Uikipèdia, ma, per dire, [[Utente:Nemo|Nemo]] usa di solito la stessa pronuncia del video -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 22:20, 15 mar 2010 (CET)

== Wishlist di CristianCantoro ==

CristianCantoro mi ha scritto in wishlist: "Se posso chiederti un'aggiunta (ma è un "effetto speciale"): quando ti riferisci a degli elementi presenti nelle pagine (es. "testo in grassetto", "testo in corsivo", "wikilink" @ 00:48)  *oltre ai rettangoli gialli* non potresti evidenziarli in qualche modo? (pensavo a, non so, a farli diventar colorati, farli balzare fuori dalla pagina o cose simili... per me è facile immaginare tanto non sono io che devo crearli dopo :P)"

Mi sa che lo accontento... ma non esagerate ;-P --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:00, 15 mar 2010 (CET)

== Modifiche post-anteprima ==

Ciao Christian, ho fatto alcune modifiche al testo (in parte mi dispiace modificare le cose "all'ultimo momento", ma devo dire che sentirle fa tutto un altro effetto!). Innanzitutto ho riscritto qualche locuzione che non mi sembrava chiara o aggiunto delle precisazioni che sono importanti, ti elenco qui:
* diritto d'autore... non mi piaceva la frase, in fondo anche Wikipedia è protetta dal diritto d'autore, però gli autori lasciano la libertà di fare alcune cose con l'opera, cose che il copyright <small>nell'accezione di ''non-copyleft''</small> non permette.
* amministratori... sono eletti dalla comunità con un'elezione, questo mi pare ''molto molto molto'' importante
* ho ribadito il fatto che si può modificare anche senza essere registrati... per come era messa la frase prima non era ovvio. Le limitazioni (i.e. le pagine protette), per carità... sono d'accordo che filosoficamente non si possono modificare ma si tratta di [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PagineProtette&limit=500&namespace=0&type=edit&level=0&sizetype=min&size=0 circa 500 pagine] nel namespace principale su oltre 650.000, una percentuale infima, se posso farlo notare!
* Quando si parla di link rossi... puoi metteere nel video anche un riquadro che dice "pagina esistente (wikilink)" che punta il link blu?
* Quando dici dei progetti tematici potresti evidenziare le icone dei portali?
* Non capisco i sette secondi di silenzio all'inizio...
Per oggi basta :D -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 23:17, 15 mar 2010 (CET)

:Ok per quasi tutte le correzioni. Qua e là sono intervenuto per semplificare la scorrevolezza del testo per la lettura. Per gli ultimi tre punti vedo che si può fare. 
:Pignoleria: non sono solo le pagine protette che non si possono modificare, ma anche quelle speciali! Comunque va bene la tua correzione. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:59, 16 mar 2010 (CET)
::Anche le pagine archiviate, ''for that matters'' (come le votazioni per le cancellazioni passate), ma non mi aspetto che un nuovo arrivato vada ad impegolarsi in quelle pagine o a tentare di modificare un template :) -- [[User:CristianCantoro|CristianCantoro]] ([[User talk:CristianCantoro|discussione]]) 09:15, 16 mar 2010 (CET)