Discussione:PinGuide - Cronologia

Christian: discussione proveniente dal Bar

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Christian: discussioni da storico

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Christian: discussioni sul milestone

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Christian: discussioni sulla distribuzione

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Christian: discussioni sul finanziamento

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Christian: ha spostato Discussione:LinuxDay:Progetto a Discussione:PinGuide

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ha spostato Discussione:LinuxDay:Progetto a Discussione:PinGuide

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Christian: aggiornata al licenza!

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aggiornata al licenza!

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	:Grazie per la segnalazione!		:Grazie per la segnalazione!
	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 10:12, 28 ott 2008 (CET)		:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 10:12, 28 ott 2008 (CET)
		+
		+
		+	== PinGuide = pubblicità? ==
		+
		+	Sabato 15 novembre al Centro Sociale "Il Molino" di Lugano ho presentato il progetto del Cantiere e le PinGuide. È stato molto interessante e molti sono stati gli spunti di confronto e discussione, tutti molto pertinenti e validi.
		+
		+	Uno in particolare mi ha particolarmente toccato. Le PinGuide venivano considerate una specie di pubblicità. Di software libero e dunque etico, in cui non si vende niente, ma comunque il tipo di discorso appariva a loro "pubblicitario".
		+
		+	Il ragazzo che ha proposto questa riflessione ci teneva a precisare che non significava questo qualcosa di negativo. Secondo il suo punto di vista il linguaggio pubblicitario è una forma di comunicazione, che ormai è stata "delegittimata" dagli abusi e forzature della pubblicità commerciale.
		+
		+	Ma nonostante questa precisazione per me è stata una novità "pensare" il mio lavoro come pubblicitario. Questo non significa che non sia cosciente dello stile utilizzato. L'ho ricercato apposta con queste caratteristiche:
		+	* puntare sull'aspetto pratico e meno su quello etico del software libero
		+	* non farne un tutorial, ma una panoramica delle funzionalità
		+	* presentarlo in modo positivo (anche se nel rispetto della correttezza dell'informazione)
		+	* evitare il confronto continuo con altri software simili
		+	Queste caratteristiche rendono lo stile una scelta. Infatti non possono essere applicate a qualsiasi software: mi troverei in difficoltà a parlare in questi termini di un software proprietario.
		+
		+	Cosa comporta considerare le PinGuide della pubblicità? Ancora fra i presenti qualcuno ha fatto notare che lo stile potrebbe indurre diffidenza nel messaggio, a maggior ragione se fra gli sponsor dovesse anche apparire uno dei gruppi che sviluppa il software specifico.
		+
		+	Le implicazioni sul modello di business possono essere notevoli. D'altra parte potrebbe essere interessante provare a spingere di più in direzione di uno stile pubblicitario, usando maggiormente le tecniche comunicative della pubblicità per diffondere il software libero.
		+
		+	Che ne pensate?
		+
		+	--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 15:38, 18 nov 2008 (CET)
		+
		+	:La visione delle pinguide come "pubblicitarie" di primo acchito mi ha infastidito un po' e ho cercato di "difenderle". Non abbiamo abbandonato il punto di vista etico ma siamo andati oltre i contenuti della puntata del videoblog dedicata al software libero, forse anche per rispondere ai tanti che ci hanno chiesto: Ok... ma ora che ho capito il valore etico del passaggio a Linux, concretamente come faccio?
		+	:E' qui che abbiamo iniziato a pensare a dei video esplicativi, propositivi e pratici, che spiegassero concretamente come usare programmi liberi. Se il prodotto diventa così un prodotto pubblicitario allora ben venga la pubblicità... ritorna un po' il discorso fatto in un'altra discussione nel cantiere: io non credo di essere contro la pubblicità... tutto ovviamente dipende dall'oggetto che si pubblicizza e dall'uso che se ne fa.
		+	:Comunque rimango restia a considerare lo stile delle pinguide come pubblicitario. la pubblicità non spiega, non dà gli strumenti all'altro per capire. mi vengono in mente anche tutte le campagne che gli enti pubblici fanno magari a fine benevolo, per esempio le campagne di prevenzione o di promozione di stili di vita sani. quelle sono pubblicitarie, perché d'effetto, d'impatto, ma sempre flash, mai esplicative. Non so, forse però questa visione è frutto invece dei pregiudizi che comunque ho verso il linguaggio pubblicitario...
		+	:mi sa che non ho le idee chiare ancora...
		+	:--[[User:Francesca\|Francesca]] ([[User talk:Francesca\|discussione]]) 20:33, 18 nov 2008 (CET)
		+
		+	Ciao, mi sono finalmente registrato. Prima di tutto penso che nella serata al molino, in generale, il progetto sia stato molto apprezzato. Il discorso pubblicità è però non da sottovalutare. È come quando Beppe Grillo mi presenta skipe, se mi fido di grillo e non metto in dubbio la sua indipendenza non ci sono problemi, se invece ho dei dubbi (per esempio quando Gerry Scotti mi presenta il suo riso che non scuoce) i dubbi aumentano. Le Pinguide non sono pubblicità. Il linguaggio che usano però, per certi versi, è riconducibile al mondo degli spot (formato video, rivolgersi direttamente al pubblico, ironia, ecc), nonostante questi linguaggi non debbano essere appannaggio solo del commercio. Quindi io andrei avanti così, esplicitando sempre da dove vengono i soldi e con magari qualche accenno in più all'etica che sta dietro all'opensource.
		+	--[[User:Om\|Om]] ([[User talk:Om\|discussione]]) 23:42, 18 nov 2008 (CET)
		+
		+	::Concordo anche io sui dubbi sulla ''pubblicità''. Non ho mai pensato ai video come pubblicitari, perchè anche io ho un concetto un po' critico verso la pubblicità in sè. Posso però comprendere che ci sia chi abbia potuto vedere delle somiglianze, ed il focus su progetti singoli sicuramente enfatizza questo aspetto. Non mi sconfinfera molto l'idea di fare pubblicità, perchè inizialmente l'obiettivo era diverso. Noi, come dice Francesca, spieghiamo, non siamo correlati con i prodotti che illustriamo, non vendiamo niente ma vogliamo trasmettere un'idea, che è il '''vero motivo''' per cui facciamo tutto questo... Neanche io ho le idee chiare in proposito ;-) --[[User:Andrea\|Andrea]] ([[User talk:Andrea\|discussione]]) 16:06, 19 nov 2008 (CET)
		+
		+	:::Grazie Francesca, Olmo e Andrea.
		+	:::Al momento sembra che non stia procedendo con la produzione, ma la ragione si allaccia anche con questa discussione, perché dopo questi primi due lavori penso sia importante chiedersi che cosa è stato fatto? e dove vogliamo andare? per poi provare a dare una riposta, anche se parziale, alla domanda: quale modello di business? Rilancio in un nuovo capitolo.

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 :Sì. Una chiarificazione. Episodio X, Y, Z... rappresentano i contenitori in cui sviluppare il lavoro, ma non rappresentano la numerazione finale, né le priorità di lavoro. Fatemi sapere se non è chiaro così.
 :--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:53, 27 set 2008 (CEST)
 ==Primi obiettivi del progetto==

← Versione meno recente		Versione delle 01:35, 16 gen 2009
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	{{TOCright}}		{{TOCright}}

		+
		+	== Preoccupato... ==
		+
		+	Sono molto preoccupato per l'allungamento dei tempi. Purtroppo le questioni formali e organizzative prendono molto tempo e il lavoro di montaggio non è facile senza l'occhio supervisore di [[Utente:Francesca\|Francesca]]. Impossibile aver pronti 5 video per il LinuxDay. Puntiamo ai 4, anche se non sarà facile visto che il testo dell'Episodio 3 è da scrivere ancora (Ekiga/SIP).
		+
		+	--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 23:12, 26 set 2008 (CEST)
		+
		+	:Non credo che questo sia un problema, personalmente adotterei la filosofia dei rilasci stabili di Debian, ovvero si rilascia quando tutto e pronto. Quindi se per il LinuxDay saranno pronte solo 4 episodi, ben vengano i 4 e poi si vedrà.
		+	:--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 00:52, 27 set 2008 (CEST)
		+
		+	== Chiarimento ==
		+
		+	Alla fine gli episodi da consegnare entro il LinuxDay sono '''4''':
		+
		+	# Gnome
		+	# Firefox
		+	# Thunderbird
		+	# <del>Ekiga</del>
		+	# Amule
		+
		+	Quindi l'episodio 3 rimane dedicato ad Ekiga ma verrà prodotto successivamente?
		+
		+	--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 20:38, 27 set 2008 (CEST)
		+
		+	:Sì. Una chiarificazione. Episodio X, Y, Z... rappresentano i contenitori in cui sviluppare il lavoro, ma non rappresentano la numerazione finale, né le priorità di lavoro. Fatemi sapere se non è chiaro così.
		+	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 20:53, 27 set 2008 (CEST)

	==Primi obiettivi del progetto==		==Primi obiettivi del progetto==

← Versione meno recente		Versione delle 01:21, 16 gen 2009
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	::Continuiamo la discussione nelle pagine di discussione dei rispettivi episodi. Per il primo vai [[Discussione:LinuxDay:Episodio 1\|qui]].		::Continuiamo la discussione nelle pagine di discussione dei rispettivi episodi. Per il primo vai [[Discussione:LinuxDay:Episodio 1\|qui]].
	::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 00:29, 23 ott 2008 (CEST)		::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 00:29, 23 ott 2008 (CEST)
		+
		+	==Critica alla versione francese==
		+	Sono l'autore di "Linux facile Linux sicuro" e mi ha incuriosito il libro francese che lei anche cita, "Simple comme Ubuntu" di Didier Roche e così l'ho scaricato e ho cercato di farmene un'idea, pur non conoscendo questa bella lingua. Sono però rimasto costernato quando mi sono imbattuto nella sezione 5.10 "Bon, un ﬁrewall alors ?" in cui l'autore afferma che è inutile installare Firestarter, in quanto è solo un'interfaccia grafica e Ubuntu è già protetto dal suo firewall. Orbene, questo è assolutamente errato e lei può sincerarsi di ciò andando al seguente indirizzo:
		+
		+	http://wiki.ubuntu-it.org/Sicurezza/Iptables
		+
		+	Troverà le seguenti frasi:
		+	* "con Ubuntu appena installato, il firewall è sì attivo, ma non ha ancora una vera configurazione"
		+	* "In modo predefinito il firewall lascia passare tutto".
		+	Vedi anche https://help.ubuntu.com/community/IptablesHowTo
		+
		+	Da notare che in tale libro non è minimamente spiegato come installare e configurare Firestarter, di fatto si dice all'utente di usare Ubuntu SENZA configurare iptables (chiamato, chissà perché, iptable) IN ALCUN MODO e questo è veramente grave. Mi sono fermato qui nella per me faticosissima lettura del testo in Francese (effettuata per mezzo di Google), non escludo affatto che ci siano altri argomenti trattati in modo discutibile.
		+
		+	-- Luigi Cocola, 10:12, 28 ott 2008 (CET)
		+
		+	:Grazie per la segnalazione!
		+	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 10:12, 28 ott 2008 (CET)

← Versione meno recente		Versione delle 01:10, 16 gen 2009
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	::Molto meglio se direttamente lo sponsor è estero!		::Molto meglio se direttamente lo sponsor è estero!
	::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 12:19, 22 ott 2008 (CEST)		::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 12:19, 22 ott 2008 (CEST)
		+
		+	== Blip.tv, formati, licenze ==
		+
		+	Ho notato 2 cose sul video ospitato su blip.tv che volevo sottoporre alla vostra attenzione:
		+
		+	* i video risultano rilasciati con licenza "Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs" e non con licenza CC BY-SA come indicato sul wiki. Mi viene da pensare ad una svista o al fatto di voler limitare i derivati della versione beta?
		+	* il video da blip.tv è scaricabile solo come .flv ma credevo che il vantaggio di blip.tv rispetto a googlevideo fosse la possibilità di far scaricare i video in formati quali mpeg, ogg, etc ... avevo capito male?
		+
		+	--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 10:47, 20 ott 2008 (CEST)
		+
		+	:È solo la situazione per la versione BETA. La licenza sarà doppia: "CC By-Sa" per video, audio, immagini,... ", GNU FDL per i testi, come stabilito nel Cantiere. Venerdì posterò su blip.tv la versione quasi definitiva, che sarà scaricabile nei formati:
		+	:* .avi/Xvid, >1000bps, 800x500, 30fps (Windows e universale)
		+	:* .mp4/h264, ~1500bps, 800x500, 30fps (Mac)
		+	:* .mp4/h264, ~1500bps, 640x400, 30fps (iPod)
		+	:* .ogg/Theora, da definire, 800x500, 30fps (Linux)
		+	:* .flv/versione 8, >700bps, 800x500, 30fps (connessioni veloci)
		+	:* .flv/versione 8, <450bps, 480x300, 30fps (connessioni lente)
		+	:Sto andando a memoria, non sono sicuro di tutti i dati, ce li ho da qualche parte.
		+	:Sarà da valutare al più presto se continuare ad usare la GNU FDL per i testi o invece omogeneizzare con la "CC by-sa"
		+	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 11:52, 20 ott 2008 (CEST)
		+
		+	::In effetti registrandomi ho visto che il numero e tipo di formati resi disponibili dipende esclusivamente da chi inserisce il formato, mentre pensavo fossero creati in automatico.
		+	::Per quanta riguarda le codifiche personalmente userei dei formati standard come ad esempio il [http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD/VCD], ovvero:
		+	::* framerate:
		+	::** 25 (PAL)
		+	::** 29.97 (NTSC)
		+	::* proporzioni:
		+	::** filmato grande: 720x576 (PAL) / 720x480 (NTSC)
		+	::** filmato piccolo: 352x288 (PAL) / 352x240 (NTSC)
		+	::* codifiche: userei un formato per la riproduzione online (flv), una codifica per la riproduzione su pc (xvid/mp4/ogg), un formato per la riproduzione su lettori dvd (mpeg2).
		+	::Sulla codifica ho dei dubbi:
		+	::* la suddivisione per sistema operativo non mi sembra il massimo userei quella citata sopra in base al tipo di riproduzione anche per semplificare la vita degli utenti a prescindere dal loro sistema operativo.
		+	::* è necessario fare un formato specifico per ipod? mac e/o ipod non leggono anche xvid o ogg?
		+	::* magari potremmo indicare per cosa è indicato un particolare formato (es: riproduzione su pc) e poi magari indicare ulteriori utilizzazioni (visualizzabile su lettore divx, ipod, player portatili, etc ...)
		+	::Sicuramente lo conosci già ma per mac questa applicazione dovrebbe semplificarci la vita: [http://www.ffmpegx.com ffmpegx]
		+	::Non appena arriviamo alla versione "finale non definitiva", ovvero quella da distribuire per il linuday, parto con la produzione dei sottotitoli e per questo ti chiederei di aggiornare il copione della puntata 1 e 2 in base alle modifiche apportate in fase di registraizone.
		+	::--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 12:58, 20 ott 2008 (CEST)
		+
		+	:::In sé le codifiche che propongo non sono casuali ma studiate per ottimizzare le possibilità di fruizione e il numero di formati disponibili. Ogni compressione richiede molto tempo. Per la cronaca il file originale pesa 1,73 GB.
		+	:::Per quanto riguarda i formati che proponi:
		+	:::* Una versione DVD non ha senso perché o preparo il DVD in .iso (ma nessuno è così folle da masterizzare un DVD per un episodio solo) oppure si prepara un progetto DVD e se lo masterizza partendo dall'mp4/h264 che gli offre ottima qualità.
		+	:::* Ho forte antipatia per l'mpeg-2 per vari motivi: Mac lo digerisce con disgusto, è un formato proprietario, ma soprattutto è vecchio! l'mp4 offre una qualità nettamente superiore.
		+	:::* Offro tre versioni di mp4 (evoluzione del mpeg-2):
		+	:::** avi/xvid (che è anche un mpeg-4 ma layer 2) è adatto anche per i DivX players o HD players (ne ho uno! sigh!).
		+	:::** mp4/h264, che è il top over the top.
		+	:::** mp4/h264 per iPod perché l'iPod non digerisce altro (e io ne ho uno! sigh!)
		+	:::* Per quanto riguarda il Flash due codifiche sono necessarie: non mi va di escludere chi ha un computer lento e mi dispiace far vedere il video troppo compresso a chi può vederlo ad una qualità migliore.
		+	:::Conosco ffmpegx ma non funzionava decentemente, almeno per mac. Riproverò con tutti i compressori possibili per arrivare alla versione ogg/Theora. Al limite lo faccio attraverso l'emulatore Linux.
		+	:::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 13:33, 20 ott 2008 (CEST)
		+
		+	::::Forse con la ''doppia licenza'' si salvano capra e cavoli. Credo sia cmq piú comoda la CC-BY-SA per entrambi, ma avere il testo GFDL potrebbe servire... (che ne so, se su Wikisource vorremo inserire in futuro le trascrizioni dei video, potremo prendere queste :-))
		+	::::--[[User:Andrea\|Andrea]] ([[User talk:Andrea\|discussione]]) 16:02, 20 ott 2008 (CEST)
		+
		+	:::::Va bene per le codifiche, non vorrei imporre tempi di ricodifica troppo lunghi per produrre dei formati che pochi poi scaricheranno.
		+	:::::Mi piacerebbe però provare ad encodare dal formato originale in ogg/mpeg2 sul mio pc, nel caso posso inviarti una busta, con dentro dvd e francobollo così puoi inviarmi i 2Gb di master senza troppo disturbo.
		+	:::::--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 16:59, 20 ott 2008 (CEST)
		+
		+	::::::Per i sottotitoli ho risposto [[Discussione:LinuxDay:Progetto#Sottotitoli\|qui]].
		+	::::::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 14:29, 21 ott 2008 (CEST)
		+
		+	::::::Non c'è bisogno di inviarmi il DVD. Sul mio server ho abbastanza spazio e una buona connessione in uscita. In una notte dovrebbe essere uploadato. Aspettiamo però prima di avere la versione definitiva.
		+	::::::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 15:05, 22 ott 2008 (CEST)
		+
		+	== DIRAC ==
		+
		+	Marco mi ha suggerito anche il CODEC Dirac, migliore secondo lui di ogg/theora. Non so quanto sia diffuso e non conosco un confronto con l'ogg/Theora. Che ne dite? Io sono un po'scettico, ma posso sempre essere convinto del contrario.
		+
		+	--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 15:23, 22 ott 2008 (CEST)
		+
		+	:Mi pare di averlo sentito. Di ogg/theroa so per certo che è totalmente free. Dirac?
		+	:--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 20:10, 23 ott 2008 (CEST)
		+
		+	::Ho trovato altre informazioni. Sembra che [http://diracvideo.org Dirac] sia un '''codec video''' totalmente libero come '''theora''' ma sembrerebbe più performante sviluppato in seno alla BBC. Come contenitore utilizza, come theora, ogg e come stream audio utilizza, come theora, vorbis ed infatti c'è in previsione il formato [http://wiki.xiph.org/index.php/OggDirac ogg/dirac] come ogg/theora.
		+	::Dalla [http://www.diracvideo.org/wiki/index.php/CodecComparison comparazione] si chiariscono molte cose.
		+	::Il formato è stato usato per le trasmissioni video durante le olimpiadi di pechino ed stata rilasciata la versione 1.0 a settembre.
		+	::I ubuntu 8.10 sarà presente un plugin per visualizzare i filmati della BBC quindi conterrà già il codec per visualizzare filmati in questo formato.
		+	::Concludendo forse qualche prova con questo formato potremmo farla.
		+	::--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 11:11, 29 ott 2008 (CET)
		+
		+	== Non disponibile ==
		+
		+	La versione [http://biascoch.blip.tv/file/1369370?filename=Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco426.mov mov di Firefox] su blip.tv continua non essere raggiungibile.
		+
		+	--[[User:PauLoX\|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX\|discussione]]) 13:03, 30 ott 2008 (CET)
		+
		+	:Spero oggi di riuscire ad aggiornare tutti i file. Ma devo risolvere anche la questione Flash.
		+	:Intanto ho caricato il video e i sottotitoli su dotsub.com:
		+	:http://dotsub.com/view/797b63ab-0976-439b-8cea-5454725a99fd
		+	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 13:21, 30 ott 2008 (CET)
		+
		+	== Commenti ai post di altri: è spam? ==
		+
		+	Mi sto chiedendo su come e dove divulgare il nostro lavoro. Ho pensato che potevo aggiungere un commento ai post che si erano occupati di presentare Firefox. È spam questo?
		+
		+	--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 17:47, 3 nov 2008 (CET)
		+
		+	:Potrebbe esserlo in effetti..a me ad esempio starebbe bene, ma qualcuno potrebbe fare lo schizzinoso con frasi del tipo "è pubblicità che nessuno ha richiesto.."
		+	:A proposito di divulgazione...la newsletter che giorni fa hai detto di aver spedito, è partita veramente? L'unico messaggio che io ho ricevuto da te è a riguardo di questa discussione.
		+
		+	:[[User:Emil\|Emil]] ([[User talk:Emil\|discussione]]) 22:06, 3 nov 2008 (CET)
		+
		+	::Mi è preso un colpo. Ho controllato e credo che il disguido sia che avvenuto perché tu sei nella lista "speciale", a cui non ho mandato più la mail perché erano comunque già stati informati in altri modi. Te la mando ora!
		+	::Per quanto riguarda il commentare i post di altri... forse la soluzione è farlo in un modo discreto. È un peccato che il nostro lavoro non venga visto e utilizzato.
		+	::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 23:04, 3 nov 2008 (CET)

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(Nessuna differenza)

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 :::::::Credo sia molto semplice ed indolore e nei filmati potremmo rilasciare tutto con la stessa licenza ovvero ''CC BY-SA 3.0'' o versione successiva.
 :::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:56, 11 nov 2008 (CET)
 ==Formato==