Discussione:WikiGuide - Storia di Wikipedia - Cronologia

Christian: /* La svolta (un'altra!!) */ :grazie

2010-01-17T17:58:56Z

‎La svolta (un'altra!!): :grazie

Nemo: /* La svolta (un'altra!!) */ +agg

2010-01-16T09:32:17Z

‎La svolta (un'altra!!): +agg

Christian: risposta a Marcok

2009-04-30T15:44:51Z

risposta a Marcok

Marcok: /* La svolta (un'altra!!) */

2009-04-28T14:29:58Z

‎La svolta (un'altra!!)

Marcok: /* La svolta (un'altra!!) */

2009-04-28T14:29:15Z

‎La svolta (un'altra!!)

Christian: /* vecchie discussioni */ nuova sezione

2009-04-26T21:50:03Z

‎vecchie discussioni: nuova sezione

Christian: /* La svolta (un'altra!!) */ :risposta ad Andrea

2009-04-26T21:41:07Z

‎La svolta (un'altra!!): :risposta ad Andrea

Andrea: /* La svolta (un'altra!!) */

2009-04-26T20:19:52Z

‎La svolta (un'altra!!)

Xaura: /* La svolta (un'altra!!) */

2009-04-26T16:45:42Z

‎La svolta (un'altra!!)

Christian: /* La svolta (un'altra!!) */ :link

2009-04-26T16:30:08Z

‎La svolta (un'altra!!): :link

← Versione meno recente		Versione delle 17:58, 17 gen 2010
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	::Recentemente abbiamo avuto la conferma che i video sono stati un fallimento, nel senso che in parte non sono stati effettivamente distribuiti e in parte dove sono stati distribuiti (in Svezia?) non hanno avuto un grande successo. Non so molto di piú e non riesco a ritrovare la mia fonte... --[[User:Nemo\|Nemo]] ([[User talk:Nemo\|discussione]]) 10:32, 16 gen 2010 (CET)		::Recentemente abbiamo avuto la conferma che i video sono stati un fallimento, nel senso che in parte non sono stati effettivamente distribuiti e in parte dove sono stati distribuiti (in Svezia?) non hanno avuto un grande successo. Non so molto di piú e non riesco a ritrovare la mia fonte... --[[User:Nemo\|Nemo]] ([[User talk:Nemo\|discussione]]) 10:32, 16 gen 2010 (CET)
		+
		+	:::Grazie Nemo dell'aggiornamento. --[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 18:58, 17 gen 2010 (CET)

	== vecchie discussioni ==		== vecchie discussioni ==

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 :Approfitto solo per chiedere a Nemo se sa qualcosa del video che i tedeschi stavano preparando e la cui uscita sembrava imminente.
 :--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:44, 30 apr 2009 (CEST)
 == vecchie discussioni ==

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	Intervengo (seppure un po' in ritardo) per dire che l'idea mi piace (la serie π-videoblog è bella) ma che è un po' diversa da quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale. Noi (come comunità di Wikipedia) abbiamo bisogno di qualcosa di facilmente localizzabile in (molte) altre lingue, e purtroppo le π-videoblog non lo sono. Non parlo di aggiungere dei sottotitoli, ma proprio di localizzazione (che è un'operazione un po' più complessa della semplice traduzione). Bisogna immaginare un video che probabilmente non preveda la presenza massiccia di uno speaker in carne ed ossa (il doppiaggio è un'arte tutta italiana, non è altrettanto apprezzato all'estero e la sottotitolatura riduce l'impatto). Quindi bene una sesta punata di π-videoblog, se serve come gradino per arrivare all'obiettivo, che dovrebbe essere un prodotto diverso. --[[User:Marcok\|Marcok]] ([[User talk:Marcok\|discussione]]) 16:29, 28 apr 2009 (CEST)		Intervengo (seppure un po' in ritardo) per dire che l'idea mi piace (la serie π-videoblog è bella) ma che è un po' diversa da quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale. Noi (come comunità di Wikipedia) abbiamo bisogno di qualcosa di facilmente localizzabile in (molte) altre lingue, e purtroppo le π-videoblog non lo sono. Non parlo di aggiungere dei sottotitoli, ma proprio di localizzazione (che è un'operazione un po' più complessa della semplice traduzione). Bisogna immaginare un video che probabilmente non preveda la presenza massiccia di uno speaker in carne ed ossa (il doppiaggio è un'arte tutta italiana, non è altrettanto apprezzato all'estero e la sottotitolatura riduce l'impatto). Quindi bene una sesta punata di π-videoblog, se serve come gradino per arrivare all'obiettivo, che dovrebbe essere un prodotto diverso. --[[User:Marcok\|Marcok]] ([[User talk:Marcok\|discussione]]) 16:29, 28 apr 2009 (CEST)
		+
		+	:L'intervento di Marcok, permette di riprendere la questione delle "localizzazioni", che ora può essere discussa con maggiore conoscenza, visto l'esperienza della traduzione della PinGuida.
		+	:Un po' mi ripeto rispetto a questa discussione: si veda [[Discussione:WikiGuide_-_Storia_di_Wikipedia#Questioni_tecniche_di_traducibilit.C3.A0\|qui]] e [[Discussione:WikiGuide_-_Storia_di_Wikipedia#Punto_di_vista_di_Christian\|qui]], ma è anche vero che ora c'è l'esperienza tutt'altro che semplice della traduzione de "Firefox: el navegador de fuego".
		+	:La questione è sicuramente complessa ed è necessario affrontarla con molto realismo. In un momento di ottimismo mi ero immaginato di tradurre tutte le PinGuide per lo meno nelle lingue che un po' conosco: francese, inglese, spagnolo e tedesco. Ma al momento di provarci sono emersi i seguenti problemi:
		+	:'''LOCALIZZAZIONE SPEAKER'''
		+	:Come fatto notare da Marcok, la localizzazione di uno speaker è complessa. Bisogna trovare lo speaker giusto, bisogna fare le riprese, bisogna montare le riprese all'interno delle parti grafiche. Un lavoro molto complesso, che richiede molte energie, lavoro che in una parte rilevante ricadrebbe su chi ha fatto il montaggio principale. Non è per niente semplice condividere un lavoro di montaggio perché dipende dal software che si usa (spesso costosi), perché i progetti sono complessi e personali e perché il progetto in sé "pesa" diversi Gigabytes. La soluzione potrebbe essere quella di NON aver lo speaker.
		+	:Ma i problemi non finiscono qui.
		+	:'''LOCALIZZAZIONE IMMAGINI'''
		+	:Con le PinGuide ci si è resi conto che per una vera localizzazione sarebbe stato necessario rifare una grossa parte della grafica: immancabilmente (e soprattutto con Wikipedia) appaiono in video dei testi che andrebbero tradotti nella rispettiva lingua. Questo lavoro è lungo e laborioso. E come descritto sopra, è difficilmente delegabile.
		+	:Questo per dire che non basta eliminare lo speaker per risolvere il problema, a meno che, come per no1984.org si opti per mantenere i testi in un'unica lingua: l'inglese.
		+	:Ma si deve allora considerare quello che avevo scritto in un altra discussione (vedi sopra):
		+	:"non sono un grafico né un disegnatore: non sono la persona più adatta per puntare a prodotti simili a no1984.org e neppure a Common Craft, anche se con quest'ultimi condividiamo abbastanza lo spirito di lavoro. Ciò che chiaramente differenzia il mio lavoro dal loro, nel risultato, è che io ci metto la faccia, mentre i loro video sono più impersonali e quindi neutri. La mia soluzione non è casuale. La scelta di avere una persona che parla è un misto fra necessità e virtù. Da un lato mi sono a lungo occupato di teatro e di insegnamento, dunque è nelle mie corde. Poi una persona che parla e illustra, se lo fa bene, ha una forza comunicativa molto alta. D'altra parte, non avere una persona che parla in camera significa dover trovare soluzioni molto più complesse (e dunque più costose) e bisogna essere bravi nel realizzarle senza mai annoiare."
		+	:Fate caso però che spesso i video di sola grafica raramente superano i 3-4 minuti. La ragione è semplice: una voce off che parla troppo a lungo annoia e lo sforzo e le competenze grafiche necessarie per mantenere l'attenzione aumentano esponenzialmente.
		+	:ESPERIENZA PREGRESSA
		+	:Se guardo indietro, il successo più grande ottenuto con i nostri lavori in video è stato "Lo gnu, il pinguino e il cerbiatto esuberante". Per quanto siamo riusciti a tracciare noi abbiamo superato le 80'000 visioni. Abbiamo ricevuto decine di messaggi di persone che sono passate a GNU/Linux dopo aver visto il nostro video. In conclusione siamo andati ben oltre ogni previsione di impatto. Il video però, è chiaramente tarato sull'italiano, e sarebbe difficilmente traducibile. Tradurlo significherebbe quasi rifarlo da capo.
		+	:Bisogna dunque valutare qual è l'obiettivo del/dei video che si vuole fare. A questo proposito vedo tre strade:
		+	:# Videotutorials, standardizzati, molto pratici, facilmente traducibili ma poco "emotivi"
		+	:# Video "molto" emotivi, promozionali: e allora si deve puntare sulla brevità e sulle scelte grafiche giuste (tipo no1984.org)
		+	:# Video come π-Videoblog o le PinGuide che cercano di sposare le due cose, ma che non sono così facilmente traducibili.
		+	:Se l'obiettivo è video del tipo 1 o 2, probabilmente non sono io il professionista adatto per la realizzazione.
		+	:Comunque, visto l'ignoranza diffusa in Italia su cosa sia veramente WP, credo che un π-videoblog su Wikipedia, sarebbe comunque molto utile, così come è stato "Lo gnu, il pinguino...", perché in modo dinamico permetterebbe di presentare il tema. "Un video vale più di mille slide". Infatti, ad esempio, il [http://asr.regione.emilia-romagna.it/wcm/asr/videopillole/vdp002.htm video che ho preparato su commissione per la Regione Emilia-Romagna], verrà utilizzato anche durante le presentazioni pubbliche, perché in breve tempo introduce l'argomento, e poi si ha tutto il tempo per rispondere alle domande.
		+	:Io fondamentalmente non ho altra scelta che andare avanti nell'unico modo in cui so lavorare. L'argomento mi interessa e mi appassiona, e tempo libero permettendo, vorrei lavorarci il più possibile.
		+	:Ma mi fermo qui, che ancora una volta sono stato troppo prolisso.
		+	:Approfitto solo per chiedere a Nemo se sa qualcosa del video che i tedeschi stavano preparando e la cui uscita sembrava imminente.
		+	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 17:44, 30 apr 2009 (CEST)

	== vecchie discussioni ==		== vecchie discussioni ==

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 ::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:41, 26 apr 2009 (CEST)
-Intervengo (seppure un po' in ritardo) per dire che l'idea mi piace (la serie π-videoblog è bella) ma che è un po' diversa da quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale. Noi (come comunità di Wikipedia) abbiamo bisogno di qualcosa di facilmente localizzabile in (molte) altre lingue, e purtroppo le π-videoblog non lo sono. Non parlo di aggiungere dei sottotitoli, ma proprio di localizzazione (che è un'operazione un po' più complessa della semplice traduzione). Bisogna immaginare un video che probabilmente non preveda la presenza massiccia di uno speaker in carne ed ossa (il doppiaggio è un'arte tutta italiana, non è altrettanto apprezzato all'estero e la sottotitolatura riduce l'impatto). Quindi bene una sesta punata di π-videoblog, se serve come gradino per arrivare all'obiettivo. --[[User:Marcok|Marcok]] ([[User talk:Marcok|discussione]]) 16:29, 28 apr 2009 (CEST)
+Intervengo (seppure un po' in ritardo) per dire che l'idea mi piace (la serie π-videoblog è bella) ma che è un po' diversa da quello che dovrebbe essere l'obiettivo finale. Noi (come comunità di Wikipedia) abbiamo bisogno di qualcosa di facilmente localizzabile in (molte) altre lingue, e purtroppo le π-videoblog non lo sono. Non parlo di aggiungere dei sottotitoli, ma proprio di localizzazione (che è un'operazione un po' più complessa della semplice traduzione). Bisogna immaginare un video che probabilmente non preveda la presenza massiccia di uno speaker in carne ed ossa (il doppiaggio è un'arte tutta italiana, non è altrettanto apprezzato all'estero e la sottotitolatura riduce l'impatto). Quindi bene una sesta punata di π-videoblog, se serve come gradino per arrivare all'obiettivo, che dovrebbe essere un prodotto diverso. --[[User:Marcok|Marcok]] ([[User talk:Marcok|discussione]]) 16:29, 28 apr 2009 (CEST)
 == vecchie discussioni ==

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 ::::Abbiamo anche abbozzato uno statuto per l'associazione, ma questo sà da parlare al bar.
 ::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:41, 26 apr 2009 (CEST)
 == vecchie discussioni ==

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	::::Abbiamo anche abbozzato uno statuto per l'associazione, ma questo sà da parlare al bar.		::::Abbiamo anche abbozzato uno statuto per l'associazione, ma questo sà da parlare al bar.
	::::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 23:41, 26 apr 2009 (CEST)		::::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 23:41, 26 apr 2009 (CEST)
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		+	== vecchie discussioni ==
		+
		+	Per chi arriva in Portineria per la prima volta è forse bene che sappia dove trovare [[Discussione:Introduzione a Wikipedia\|le vecchie discussioni]] importanti sul progetto.
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		+	--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 23:50, 26 apr 2009 (CEST)

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	:::Credo che sia un'ottima idea concentrarsi su qualcosa di più contenuto di un documentario, che potrà svilupparsi poi con pi calma. E mi pare una buona idea anche immetterlo nella scia del videoblog, che in questo caso si espande ed assume una capacità maggiore. Il paragone con la puntata su Linux mi sembra azzeccato, effettivamente una puntata su wiki ci sta nel videoblog. Dunque sarà per forza un ibrido come le altre volte (un po' pratica un po' storica/concettuale)?		:::Credo che sia un'ottima idea concentrarsi su qualcosa di più contenuto di un documentario, che potrà svilupparsi poi con pi calma. E mi pare una buona idea anche immetterlo nella scia del videoblog, che in questo caso si espande ed assume una capacità maggiore. Il paragone con la puntata su Linux mi sembra azzeccato, effettivamente una puntata su wiki ci sta nel videoblog. Dunque sarà per forza un ibrido come le altre volte (un po' pratica un po' storica/concettuale)?
	:::Nella puntata copyzero, per esempio, si spiegava tutta la procedura, ma poi si passava anche alle creative commons. Nella puntata di linux non si entrava nel pratico (da quel che ricordo). Le pinguide, invece, sono più orientate a questa '''concretezza''. Non mi è molto chiaro come vogliamo fare questa "Wikiguida" (e se dunque di "Wikiguida" si deve parlare o di "puntata del videoblog su Wikipedia"). --[[User:Andrea\|Andrea]] ([[User talk:Andrea\|discussione]]) 22:19, 26 apr 2009 (CEST)		:::Nella puntata copyzero, per esempio, si spiegava tutta la procedura, ma poi si passava anche alle creative commons. Nella puntata di linux non si entrava nel pratico (da quel che ricordo). Le pinguide, invece, sono più orientate a questa '''concretezza''. Non mi è molto chiaro come vogliamo fare questa "Wikiguida" (e se dunque di "Wikiguida" si deve parlare o di "puntata del videoblog su Wikipedia"). --[[User:Andrea\|Andrea]] ([[User talk:Andrea\|discussione]]) 22:19, 26 apr 2009 (CEST)
		+
		+	::::Come puoi vedere nella [[Wikipedia (π-Videoblog)\|traccia che abbiamo buttato giù]] l'idea è di fare una puntata più articolata rispetto all'obiettivo di ''concretezza'' delle PinGuide. La traccia convince per la prima volta sia me che Francesca e gli spunti offerti da Xaura ci fanno pensare che siamo davvero sulla giusta strada.
		+	::::Concretamente mi immagino un video di 14-18 minuti, simile a "Lo gnu, il pinguino...", forse anche nella forma (ci affideremmo ad un cameraman esterno per le riprese in bluescreen a figura intera).
		+	::::La novità rispetto a quella puntata è però quella di prevedere da subito una struttura in due blocchi, in modo che si possa dividere il video in due parti, con durata di 7-9 minuti.
		+	::::Forse il termine "WikiGuide" potrebbe essere utilizzato per altri video, più tutorials, che magari nascerebbero dopo il puntatone introduttivo.
		+	::::Ma la cosa più rivoluzionaria di questi giorni è che iniziamo a intravvedere uno schema di lavoro che ci sembra possa permettere di collaborare veramente. La mia speranza è infatti quella di testare al più presto questo approccio anche su altri progetti, per capire se davvero può funzionare, in modo da poter poi preparare delle linee guida di riferimento per i progetti del Cantiere.
		+	::::Abbiamo anche abbozzato uno statuto per l'associazione, ma questo sà da parlare al bar.
		+	::::--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 23:41, 26 apr 2009 (CEST)

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	::Chiaro.--[[User:Xaura\|Xaura]] ([[User talk:Xaura\|discussione]]) 18:45, 26 apr 2009 (CEST)		::Chiaro.--[[User:Xaura\|Xaura]] ([[User talk:Xaura\|discussione]]) 18:45, 26 apr 2009 (CEST)
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		+	:::Credo che sia un'ottima idea concentrarsi su qualcosa di più contenuto di un documentario, che potrà svilupparsi poi con pi calma. E mi pare una buona idea anche immetterlo nella scia del videoblog, che in questo caso si espande ed assume una capacità maggiore. Il paragone con la puntata su Linux mi sembra azzeccato, effettivamente una puntata su wiki ci sta nel videoblog. Dunque sarà per forza un ibrido come le altre volte (un po' pratica un po' storica/concettuale)?
		+	:::Nella puntata copyzero, per esempio, si spiegava tutta la procedura, ma poi si passava anche alle creative commons. Nella puntata di linux non si entrava nel pratico (da quel che ricordo). Le pinguide, invece, sono più orientate a questa '''concretezza''. Non mi è molto chiaro come vogliamo fare questa "Wikiguida" (e se dunque di "Wikiguida" si deve parlare o di "puntata del videoblog su Wikipedia"). --[[User:Andrea\|Andrea]] ([[User talk:Andrea\|discussione]]) 22:19, 26 apr 2009 (CEST)

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	:Ci siamo dimenticati per strada un qualche argomento?		:Ci siamo dimenticati per strada un qualche argomento?
	:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 18:20, 26 apr 2009 (CEST)		:--[[User:Christian\|Christian]] ([[User talk:Christian\|discussione]]) 18:20, 26 apr 2009 (CEST)
		+
		+	::Chiaro.--[[User:Xaura\|Xaura]] ([[User talk:Xaura\|discussione]]) 18:45, 26 apr 2009 (CEST)

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 :Oggi (con Francesca) siamo andati oltre: non solo abbiamo buttato giù una traccia su come affrontare il tema Wikipedia (per arrivare ad un video con un intreccio simile allo Gnu, il pinguino,... forse anche nella forma), ma abbiamo probabilmente fatto un enorme passo avanti per capire come costruire in modo collaborativo i testi dei progetti del Cantiere.
 :Abbiamo analizzato i nostri lavori e dedotto uno schema di approccio ad una tematica, in modo da non dover ogni volta ricominciare da zero. Nei prossimi giorni cercheremo di chiarire e presentare questo schema, in modo da testarlo anche per altri progetti.
-:Per quanto riguarda il progetto su Wikipedia per la prima volta abbiamo la sensazione che l'intreccio che abbiamo costruito sia solido e chiaro, ma anche in linea con le nostre modalità di lavoro. Si tratta di un'ossatura che sicuramente qua e là potrà avere degli aggiustamenti, ma presenta una concatenazione logica degli argomenti da trattare come punto di partenza. La sensazione è di aver finalmente trovato la chiave giusta e la realizzazione potrebbe non essere così lontana.
+:Per quanto riguarda il progetto su Wikipedia per la prima volta abbiamo la sensazione che [[Wikipedia_(π-Videoblog)|l'intreccio che abbiamo costruito]] sia solido e chiaro, ma anche in linea con le nostre modalità di lavoro. Si tratta di un'ossatura che sicuramente qua e là potrà avere degli aggiustamenti, ma presenta una concatenazione logica degli argomenti da trattare come punto di partenza. La sensazione è di aver finalmente trovato la chiave giusta e la realizzazione potrebbe non essere così lontana.
 :'''C'è ora bisogno del contributo di tutti''' e finalmente possiamo essere un po' più specifici sul tipo di collaborazione necessaria:
 :* alcune frasi sono solo abbozzate, in alcuni casi c'è solamente una parola chiave, chiunque può proporre le formulazioni più corrette oppure riprendere delle citazioni oppure solamente indicare le fonti utili.
 :Ci siamo dimenticati per strada un qualche argomento?
 :--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:20, 26 apr 2009 (CEST)