Originea Răului - Capitolul 2 - Cronologia

Radu: /* SIV / HIV */

2011-11-21T21:19:54Z

‎SIV / HIV

Radu: /* SIV / HIV */

2011-10-31T19:12:58Z

‎SIV / HIV

Radu: /* Periculoasă imprudenţă şi speculaţie neştiinţifică */

2011-10-28T09:26:43Z

‎Periculoasă imprudenţă şi speculaţie neştiinţifică

Radu: /* Vaccinurile antipolio şi originea SIDA */

2011-10-28T09:09:35Z

‎Vaccinurile antipolio şi originea SIDA

Radu: /* Teoria "trecerii naturale" */

2011-10-28T09:05:45Z

‎Teoria "trecerii naturale"

Radu: /* SIV / HIV */

2011-10-28T09:03:44Z

‎SIV / HIV

Radu il 09:07, 23 ott 2011

2011-10-23T09:07:39Z

Radu: /* Teoria "trecerii naturale" */

2011-10-21T17:57:38Z

‎Teoria "trecerii naturale"

Radu: Creata pagina con 'Istoria unei controversate teorii asupra originii SIDA {{Navigazione|Originea Raului}} {{TOCright}} ==Capitolul al Doilea: SIDA== === SIV / HIV === SIV. De acum s...'

2011-10-21T13:57:49Z

Creata pagina con '<big>Istoria unei controversate teorii asupra originii SIDA</big> {{Navigazione|Originea Raului}} {{TOCright}} ==Capitolul al Doilea: SIDA== === SIV / HIV === SIV. De acum s...'

Nuova pagina

<big>Istoria unei controversate teorii asupra originii SIDA</big>
{{Navigazione|Originea Raului}}

{{TOCright}}
==Capitolul al Doilea: SIDA==

=== SIV / HIV ===
SIV.

De acum sunteţi capabili să-l descifraţi singuri. “V” e pentru… virus! “S” pentru… maimuţă! “I” e pentru… imunodeficienţă. Virusul ImunoDeficienţei Maimuţelor. Pentru a-l distinge de un alt virus... HIV, virusul imunodeficienţei omului.

Aproape toate speciile de maimuţe africane sunt purtătoare a unui propriu SIV: cimpanzei, maimuţe verzi africane, babuini, maimuţe mangabey. SIV şi HIV aparţin la aceeaşi familie de virus şi sunt foarte asemănători între ei. Dar pentru maimuţele africane, “SIV” nu este denumirea corectă, deoarece ele nu se îmbolnăvesc cu acest virus: nici o imunodeficienţă. Convieţuiesc de mii de ani în echilibru.

Maimuţele asiatice, în schimb, în mod natural nu sunt infectate cu SIV. S-a întâmplat într-un laborator ca un SIV al maimuţelor mangabey să se transmită maimuţelor asiatice : acestea s-au îmbolnăvit şi au murit, într-un mod ce aminteşte mult SIDA la om.

La om HIV este mortal practic la 100% din cazuri, semn că sistemul imunitar uman nu este obişnuit să gestioneze un astfel de virus. Nu cumva HIV reprezintă o nouă achiziţie din lumea maimuţelor?

Acum lucrurile se complică, deoarece la om există două HIV, diferite între ele. Sunt numite HIV-1 Şi HIV-2 (ce imaginaţie!). Primul, HIV-1 este responsabil pentru 99% din cazurile de SIDA din lume, celălalt, HIV-2, este în schimb localizat în Africa occidentală. Şi HIV-2 provoacă SIDA, dar cu timpuri de latenţă mai lungi şi pare a fi mai puţin transmisibil. Sunt atât de diferite între ele încât sunt necesare două teste distincte pentru individuarea prezenţei.

Dar acum soseşte exclusiva: HIV-2 este foarte asemănător cu SIV-ul maimuţelor mangabey. Se aseamănă atât de mult încât dacă duci unul dintre aceste virusuri într-un laborator şi nu le spui de unde l-ai luat, nu vor ştii să-ţi spună dacă este uman sau de maimuţă. Şi pentru HIV-1 s-a descoperit o asemănare cu SIV-ul cimpanzeilor, dar nu prea mare. Suficient însă pentru a sugera că şi HIV-1 a trecut de la maimuţe la om.

===Teoria "trecerii naturale"===
Dar cum a reuşit să treacă de la maimuţe la om un virus care practic se transmite doar prin raporturi sexuale şi schimbul seringilor infectate? De ce râdeţi? La ce vă gândii?... Există o explicaţie mai simplă: în diferite regiuni ale Africii, maimuţele se mănâncă. Poate că ingestia de carne insuficient de gătită,... sau muşcătura unei maimuţe la momentul capturării... sau mult mai probabil la măcelărirea cărnii, cineva s-ar fi putut tăia permiţând astfel sângelui de maimuţă să intre în contact cu sângele uman. Este plauzibil.

Aceasta este teoria pasajului natural, acceptată de către majoritatea comunităţii ştiinţifice. Dar are un punct slab. De ce acum? În Africa maimuţelese mănâncă de când lumea, de ce nu au existat epidemii de SIDA înainte de anii ‘80? Cum se explică apariţia a două epidemii distincte în secolul al XX-lea?

===Vaccinurile antipolio şi originea SIDA===
“Ţinând cont că nenumărate mii de doze din vaccinul Salk produse în anii ’50 erau contaminate cu SV40, un virus al maimuţelor, ne întrebăm dacă ţesutul de rinichi de maimuţă nu ar putea fi sursa virusului SIDA la om” .

Astfel au scris Lecatsas şi Alexander, doi virusologi sud-africani, într-o revistă sud-africană în 1989. Dacă maimuţele utilizate pentru vaccinuri erau infectate cu SIV, nu s-ar fi putut observa deoarece maimuţele sunt asimptomatice, neprezentând nici unsemn că ar putea indica dacă sunt infectate şi doar în 1985 a fost dezvoltat un test pentru individuarea prezenţei acestui tip de virus.

“Cu toate că este simplu să presupunem şi chiar mai dificil să demonstrăm că vaccinul antipolio ar fi la originea infecţiei cu HIV la om, am fi tot pe atât de naivi să ignorăm posibilitatea”.

Realizaţi ce insinuează aceştia? E o ipoteză înfricoşătoare: se interoghează dacă lupta împotriva poliomielitei, una dintre cele mai mari cuceriri ale medicinei moderne, a sfârşit prin a provoca cea mai mare tragedie sanitară a erei contemporane.

Nu ştiu câtă pricepere aveţi cu numerele tragediei: SIDA a cauzat până acum moartea a 30 de milioane de persoane. Dacă sicriele ar fi alineate unul după altul s-ar construi o pasarelă în jurul Pământului. Mor de SIDA 3 milioane de persoane pe an, o persoană la fiecare 10 secunde. În unele ţări africane s-a ajuns la diminuarea speranţei de viaţă de 40 de ani. Dacă nu se face nimic, acolo, un copil care se naşte astăzi va muri probabil de SIDA, înainte de a împlini 30 de ani. Poate cea mai mare catastrofă sanitară cunoscută de umanitate. Crezi că e un lucru ce poate fi acceptat fără probleme? Nu, de fapt răspunsul urmă imediat în aceeaşi revistă.

===Periculoasă imprudenţă şi speculaţie neştiinţifică===
“Să insinuăm că vaccinurile atenuate antipolio ar putea conţine virusul imunodeficienţei maimuţelor (SIV) (…) ar fi o imprudenţă periculoasă şi o speculaţie neştiinţifică. Studiile efectuate de către noi şi alţii nu au reuşit să izoleze nici un SIV din ţesuturile de rinichi de maimuţă provenient de la maimuţe seropozitive. (…) În acest context, scrisori ca cea a lui Lecatsas (…) servesc doar pentru a dezinforma, confunda şi păcăli, nefiind de nici un ajutor eforturilor noastre şi internaţionale pentru atingerea obiectivului celei de a 41-a Reuniune a OMS, şi anume eliminarea mondială a poliomielitei...”

Speculaţie neştiinţifică. Periculoasă insinuare. Întrebare: dacă este o speculaţie neştiinţifică, de ce au făcut testele? Pentru că în 1985, Organizaţia Mondială a Sănătăţii, fără prea multă publicitate, a testat vaccinurile produse din 1970 până astăzi pentru a controla prezenţa SIV. Nu l-a găsit. Şi vaccinurile înainte de 1970?

După care s-a efectuat şi un alt test în Japonia. Ohhttaaa!!! Eu glumesc, dar Ohta într-adevăr numele cercetătorului japonez, care luând două maimuţe seropozitive a produs vaccinul urmărind procedeul modern de producţie. Rezultatul era liniştitor deoarece SIVse pierdea deja de la primii paşi, mulţumită mai ales folosirii unei anumite substanţe: tripsina. Deci vaccinurile antipolio moderne sunt sigure. Dar acelea produse cu tehnicile iniţiale de producţie?

Articolul conţinea o avertizare: “nu vor trebui utilizate la prepararea vaccinurilor maimuţe infectate în mod natural cu SIV”. Cum s-ar zice, da, noi nu am găsit urme de SIV, dar ascultaţi-ne, este mai bine să nu riscăm.

După care o periculoasă insinuare... dar articolul nu a fost tocmai scris într-o revistă de muzică rock! Dacă nu îşi fac aceste întrebări oamenii de ştiinţă, atunci cine?

Lecatsas şi Alexander nu au acceptat critica scriind iarăşi: “Ar fi naiv să ignorăm substanţiala posibilitate statistică a unei infecţii între specii, prin intermediul a milioane şi milioane de doze de vaccin, pe o perioadă de 40 de ani. Credem în libertatea de expresie şi în schimbul de idei ca un ingredient necesar progresului ştiinţific. Mai mult credem că mai devreme sau mai târziu, întrebările enunţate vor trebui discutate şi, sperăm, combătute.”

===Ipoteză doar teoretică===
Ipoteza lui Lecatsas şi Alexander rămâne oricum teoretică. Diverse studii indică faptul că originea HIV-1 este localizată în centrul Africii: în regiunea Congo, Rwanda, Burundi.

Urma cea mai veche de HIV la om este reprezentată de un ser recoltat în 1959, la Kinshasa. Au fost recoltate mai multe probe de sânge pentru un studiu despre malarie, în 1986 au fost testate şi o probă rezultă pozitivă la testul HIV.

Deci HIV era deja prezent la om în 1959 în Africa, şi nu în Statele Unite, unde a fost experimentat primul vaccin Salk şi nici în Uniunea Sovietică, unde a fost testat primul vaccin Sabin. Deci teoria vaccinului antipolio, cum a fost prezentată de Lecatsas, nu este adevărată…

…doar dacă nu au existat şi alte vaccinări, în Africa, înainte de 1959.

@@ Riga 11: / Riga 11: @@
 De acum sunteţi capabili să-l descifraţi singuri. “V” e pentru… virus! “S” pentru… maimuţă! “I” e pentru… imunodeficienţă. Virusul ImunoDeficienţei Maimuţelor. Pentru a-l distinge de un alt virus... HIV, virusul imunodeficienţei omului.
-Aproape toate speciile de maimuţe africane sunt purtătoare ale unui propriu SIV: cimpanzei, maimuţe verzi africane, babuini, maimuţe mangabey. SIV şi HIV aparţin la aceeaşi familie de virus şi sunt foarte asemănători între ei. Dar pentru maimuţele africane, “SIV” nu este denumirea corectă, deoarece ele nu se îmbolnăvesc cu acest virus: nici o imunodeficienţă. Convieţuiesc de mii de ani în echilibru.
+Aproape toate speciile de maimuţe africane sunt purtătoare ale unui propriu SIV: cimpanzei, maimuţe verzi africane, babuini, maimuţe mangabey. SIV şi HIV aparţin la aceeaşi familie de virus şi sunt foarte asemănătoare între ele. Dar pentru maimuţele africane, “SIV” nu este denumirea corectă, deoarece ele nu se îmbolnăvesc cu acest virus: nici o imunodeficienţă. Convieţuiesc de mii de ani în echilibru.
 Maimuţele asiatice, în schimb, în mod natural nu sunt infectate cu SIV. S-a întâmplat într-un laborator ca un SIV al maimuţelor mangabey să se transmită maimuţelor asiatice : acestea s-au îmbolnăvit şi au murit, într-un mod ce aminteşte mult SIDA la om.

@@ Riga 22: / Riga 22: @@
 ===Teoria "trecerii naturale"===
-Dar cum a reuşit să treacă de la maimuţe la om un virus care practic se transmite doar prin raporturi sexuale şi schimbul seringilor infectate? De ce râdeţi? La ce vă gândii?... Există o explicaţie mai simplă: în diferite regiuni ale Africii, maimuţele se mănâncă. Poate că ingestia de carne insuficient de gătită,... sau muşcătura unei maimuţe la momentul capturării... sau mult mai probabil la măcelărirea cărnii, cineva s-ar fi putut tăia permiţând astfel sângelui de maimuţă să intre în contact cu sângele uman. Este plauzibil.
+Dar cum a reuşit să treacă de la maimuţe la om un virus care practic se transmite doar prin raporturi sexuale şi schimbul seringilor infectate? De ce râdeţi? La ce vă gândiţi?... Există o explicaţie mai simplă: în diferite regiuni ale Africii, maimuţele se mănâncă. Poate că ingestia de carne insuficient de gătită,... sau muşcătura unei maimuţe la momentul capturării... sau mult mai probabil la măcelărirea cărnii, cineva s-ar fi putut tăia permiţând astfel sângelui de maimuţă să intre în contact cu sângele uman. Este plauzibil.
 Aceasta este teoria pasajului natural, acceptată de către majoritatea comunităţii ştiinţifice. Dar are un punct slab. De ce acum? În Africa maimuţele se mănâncă de când lumea, de ce nu au existat epidemii de SIDA înainte de anii ‘80? Cum se explică apariţia a două epidemii distincte în secolul al XX-lea?

← Versione meno recente		Versione delle 09:07, 23 ott 2011
Riga 1:		Riga 1:
	<big>Istoria unei controversate teorii asupra originii SIDA</big>		<big>Istoria unei controversate teorii asupra originii SIDA</big>
−	{{Navigazione\|Originea ~~Raului~~}}	+	{{Navigazione\|Originea Răului}}

@@ Riga 19: / Riga 19: @@
 Acum lucrurile se complică, deoarece la om există două HIV, diferite între ele. Sunt numite HIV-1 Şi HIV-2 (ce imaginaţie!). Primul, HIV-1 este responsabil pentru 99% din cazurile de SIDA din lume, celălalt, HIV-2, este în schimb localizat în Africa occidentală. Şi HIV-2 provoacă SIDA, dar cu timpuri de latenţă mai lungi şi pare a fi mai puţin transmisibil. Sunt atât de diferite între ele încât sunt necesare două teste distincte pentru individuarea prezenţei.
-Dar acum soseşte exclusiva: HIV-2 este foarte asemănător cu SIV-ul maimuţelor mangabey. Se aseamănă atât de mult încât dacă duci unul dintre aceste virusuri într-un laborator şi nu le spui de unde l-ai luat, nu vor ştii să-ţi spună dacă este uman sau de maimuţă. Şi pentru HIV-1 s-a descoperit o asemănare cu SIV-ul cimpanzeilor, dar nu prea mare. Suficient însă pentru a sugera că şi HIV-1 a trecut de la maimuţe la om.
+Dar acum soseşte exclusiva: HIV-2 este foarte asemănător cu SIV-ul maimuţelor mangabey. Se aseamănă atât de mult încât dacă duci unul dintre aceste virusuri într-un laborator şi nu le spui de unde l-ai luat, nu vor şti să-ţi spună dacă este uman sau de maimuţă. Şi pentru HIV-1 s-a descoperit o asemănare cu SIV-ul cimpanzeilor, dar nu prea mare. Suficient însă pentru a sugera că şi HIV-1 a trecut de la maimuţe la om.
 ===Teoria "trecerii naturale"===

@@ Riga 38: / Riga 38: @@
 ===Periculoasă imprudenţă şi speculaţie neştiinţifică===
-“Să insinuăm că vaccinurile atenuate antipolio ar putea conţine virusul imunodeficienţei maimuţelor (SIV) (…) ar fi o imprudenţă periculoasă şi o speculaţie neştiinţifică. Studiile efectuate de către noi şi alţii nu au reuşit să izoleze nici un SIV din ţesuturile de rinichi de maimuţă provenient de la maimuţe seropozitive. (…) În acest context, scrisori ca cea a lui Lecatsas (…) servesc doar pentru a dezinforma, confunda şi păcăli, nefiind de nici un ajutor eforturilor noastre şi internaţionale pentru atingerea obiectivului celei de a 41-a Reuniune a OMS, şi anume eliminarea mondială a poliomielitei...”
+“Să insinuăm că vaccinurile atenuate antipolio ar putea conţine virusul imunodeficienţei maimuţelor (SIV) (…) ar fi o imprudenţă periculoasă şi o speculaţie neştiinţifică. Studiile efectuate de către noi şi alţii nu au reuşit să izoleze nici un SIV din ţesuturile de rinichi de maimuţă proveniente de la maimuţe seropozitive. (…) În acest context, scrisori ca cea a lui Lecatsas (…) servesc doar pentru a dezinforma, confunda şi păcăli, nefiind de nici un ajutor eforturilor noastre şi internaţionale pentru atingerea obiectivului celei de a 41-a Reuniune a OMS, şi anume eliminarea mondială a poliomielitei...”
 Speculaţie neştiinţifică. Periculoasă insinuare. Întrebare: dacă este o speculaţie neştiinţifică, de ce au făcut testele? Pentru că în 1985, Organizaţia Mondială a Sănătăţii, fără prea multă publicitate, a testat vaccinurile produse din 1970 până astăzi pentru a controla prezenţa SIV. Nu l-a găsit. Şi vaccinurile înainte de 1970?
-După care s-a efectuat şi un alt test în Japonia. Ohhttaaa!!! Eu glumesc, dar Ohta într-adevăr numele cercetătorului japonez, care luând două maimuţe seropozitive a produs vaccinul urmărind procedeul modern de producţie. Rezultatul era liniştitor deoarece SIVse pierdea deja de la primii paşi, mulţumită mai ales folosirii unei anumite substanţe: tripsina. Deci vaccinurile antipolio moderne sunt sigure. Dar acelea produse cu tehnicile iniţiale de producţie?
+După care s-a efectuat şi un alt test în Japonia. Ohhttaaa!!! Eu glumesc, dar Ohta e într-adevăr numele cercetătorului japonez, care luând două maimuţe seropozitive a produs vaccinul urmărind procedeul modern de producţie. Rezultatul era liniştitor deoarece SIV se pierdea deja de la primii paşi, mulţumită mai ales folosirii unei anumite substanţe: tripsina. Deci vaccinurile antipolio moderne sunt sigure. Dar acelea produse cu tehnicile iniţiale de producţie?
 Articolul conţinea o avertizare: “nu vor trebui utilizate la prepararea vaccinurilor maimuţe infectate în mod natural cu SIV”. Cum s-ar zice, da, noi nu am găsit urme de SIV, dar ascultaţi-ne, este mai bine să nu riscăm.
@@ Riga 48: / Riga 48: @@
 După care o periculoasă insinuare... dar articolul nu a fost tocmai scris într-o revistă de muzică rock! Dacă nu îşi fac aceste întrebări oamenii de ştiinţă, atunci cine?
 Lecatsas şi Alexander nu au acceptat critica scriind iarăşi: “Ar fi naiv să ignorăm substanţiala posibilitate statistică a unei infecţii între specii, prin intermediul a milioane şi milioane de doze de vaccin, pe o perioadă de 40 de ani. Credem în libertatea de expresie şi în schimbul de idei ca un ingredient necesar progresului ştiinţific. Mai mult credem că mai devreme sau mai târziu, întrebările enunţate vor trebui discutate şi, sperăm, combătute.”
 ===Ipoteză doar teoretică===

@@ Riga 29: / Riga 29: @@
 “Ţinând cont că nenumărate mii de doze din vaccinul Salk produse în anii ’50 erau contaminate cu SV40, un virus al maimuţelor, ne întrebăm dacă ţesutul de rinichi de maimuţă nu ar putea fi sursa virusului SIDA la om” .
-Astfel au scris Lecatsas şi Alexander, doi virusologi sud-africani, într-o revistă sud-africană în 1989. Dacă maimuţele utilizate pentru vaccinuri erau infectate cu SIV, nu s-ar fi putut observa deoarece maimuţele sunt asimptomatice, neprezentând nici unsemn că ar putea indica dacă sunt infectate şi doar în 1985 a fost dezvoltat un test pentru individuarea prezenţei acestui tip de virus.
+Astfel au scris Lecatsas şi Alexander, doi virusologi sud-africani, într-o revistă sud-africană în 1989. Dacă maimuţele utilizate pentru vaccinuri erau infectate cu SIV, nu s-ar fi putut observa deoarece maimuţele sunt asimptomatice, neprezentând nici un semn ce ar putea indica dacă sunt infectate şi doar în 1985 a fost dezvoltat un test pentru individuarea prezenţei acestui tip de virus.
 “Cu toate că este simplu să presupunem şi chiar mai dificil să demonstrăm că vaccinul antipolio ar fi la originea infecţiei cu HIV la om, am fi tot pe atât de naivi să ignorăm posibilitatea”.
@@ Riga 35: / Riga 35: @@
 Realizaţi ce insinuează aceştia? E o ipoteză înfricoşătoare: se interoghează dacă lupta împotriva poliomielitei, una dintre cele mai mari cuceriri ale medicinei moderne, a sfârşit prin a provoca cea mai mare tragedie sanitară a erei contemporane.
 Nu ştiu câtă pricepere aveţi cu numerele tragediei: SIDA a cauzat până acum moartea a 30 de milioane de persoane. Dacă sicriele ar fi alineate unul după altul s-ar construi o pasarelă în jurul Pământului. Mor de SIDA 3 milioane de persoane pe an, o persoană la fiecare 10 secunde. În unele ţări africane s-a ajuns la diminuarea speranţei de viaţă de 40 de ani. Dacă nu se face nimic, acolo, un copil care se naşte astăzi va muri probabil de SIDA, înainte de a împlini 30 de ani. Poate cea mai mare catastrofă sanitară cunoscută de umanitate. Crezi că e un lucru ce poate fi acceptat fără probleme? Nu, de fapt răspunsul urmă imediat în aceeaşi revistă.
 ===Periculoasă imprudenţă şi speculaţie neştiinţifică===

@@ Riga 24: / Riga 24: @@
 Dar cum a reuşit să treacă de la maimuţe la om un virus care practic se transmite doar prin raporturi sexuale şi schimbul seringilor infectate? De ce râdeţi? La ce vă gândii?... Există o explicaţie mai simplă: în diferite regiuni ale Africii, maimuţele se mănâncă. Poate că ingestia de carne insuficient de gătită,... sau muşcătura unei maimuţe la momentul capturării... sau mult mai probabil la măcelărirea cărnii, cineva s-ar fi putut tăia permiţând astfel sângelui de maimuţă să intre în contact cu sângele uman. Este plauzibil.
-Aceasta este teoria pasajului natural, acceptată de către majoritatea comunităţii ştiinţifice. Dar are un punct slab. De ce acum? În Africa maimuţelese mănâncă de când lumea, de ce nu au existat epidemii de SIDA înainte de anii ‘80? Cum se explică apariţia a două epidemii distincte în secolul al XX-lea?
+Aceasta este teoria pasajului natural, acceptată de către majoritatea comunităţii ştiinţifice. Dar are un punct slab. De ce acum? În Africa maimuţele se mănâncă de când lumea, de ce nu au existat epidemii de SIDA înainte de anii ‘80? Cum se explică apariţia a două epidemii distincte în secolul al XX-lea?
 ===Vaccinurile antipolio şi originea SIDA===