Brogliaccio da Skype: Andrea-Christian 12 marzo 2009

Progetto WikiGuide: Aggiornamento

Andrea

Volevo sapere cosa stai facendo in questi giorni con Wikipedia: non ho ben compreso le ultime cose sul Cantiere.

Lavoro con le fonti

Christian

fondamentalmente ci lavoro in modo maniacale... (sono davvero gasato e sto imparando e scoprendo un mucchio di cose mitiche) è diventata una droga. Provo a spiegarti

Fondamentale per questo lavoro sono le fonti e qui il primo inciso: sono fondamentali per ogni progetto e forse ogni tanto me ne dimentico. sono anche un ottimo tema di confronto: le referenze sono quasi per sua natura NPOV. Chiaramente i commenti no, o le citazioni preferite, per questo devono essere firmate.

Il primo passo è stato quello di leggere i primi anni di articoli, in modo da avere la visione "pubblica" di WP nei primi anni. poi gli articoli diventano tanti e ripetitivi, bisognava trovare altri metodi di approccio.

dunque ho iniziato a lavorare partendo da alcune pagine fondamentali: History of Wikipedia, Jimmy Wales e Larry Sanger per dirne alcune… ho cominciato da quest'ultima su en.wiki, l'ho copiata e la sto analizzando: significa spulciare tutte le fonti citate in modo da scoprire altri articoli importanti e espandere la base delle fonti. Poi si tratterà di riprendere dalla voce le parti di testo valide che verranno infilate sotto il link a en.wiki/user:Larry Sanger

Andrea

hai letto anche le "memorie" di Sanger? erano due articoli lunghetti

Christian

non le ho ancora lette.

puoi seguire in tempo quasi reale ciò che ho letto perché quello che ho letto è commentato:

• scartato con < del >,
• ritenuto irrilevante
• non trovato
• ritenuto valido (e perché)

e chiaramente se ci sono le citazioni che saranno utili per eventuali spunti

Non vado più in ordine cronologico. Gli articoli che mi ritrovo davanti, leggo. I nuovi li aggiungo alle fonti. Se sono perso, prendo la voce che mi ispira di più fra le fonti e la leggo.

Se ammettiamo tu leggi qualcosa, puoi inserire il tuo commento subito sotto. e anche le citazioni che ritieni rilevanti

Andrea

ok, come prima

Temi e Sviluppo delle pagine

Christian

esatto. poi ho iniziato una pagina particolare: "Temi"

in questa pagina butto giù quelli che sono dei possibili temi di approfondimento e elenco sotto SOLO gli articoli RILEVANTI relativi al tema (in pratica solo gli articoli che hanno CITAZIONI rilevanti) al tema.

In genere l'evoluzione delle pagine segue due forme: meiosi e parto

Quando una pagina diventa mooolto grossa, la si organizza e la si divide (con logica) in sottopagine. Ad esempio ho diviso così gli anni in blocchi di mesi.

l'altra forma è "il parto".

Se una voce ha un mare di citazioni e iniziano ad esserci discussioni sulle citazioni fra i collaboratori, allora diventa una pagina a sé, chiaramente linkata dalla lista principale.

Questo caso, ad esempio, potrebbe applicarsi a fonti come "The Hive", ad esempio oppure l'analisi della cronologia della voce di Wikipedia è chiaramente in una pagina a parte.

Man mano che si analizzano le fonti, si inizia ad avere un quadro dei temi da affrontare anche la pagina temi inizierà a figliare: una volta raccolti una base considerevole di dati su una tematica, verranno copiate le citazioni e si inizierà a lavorare su quel pezzo di testo

la differenza enorme dal lavoro fatto con le pinguide è che ora potremmo basarci su frasi fatte da altri, non partiamo da un foglio bianco e siamo molto concreti perché sempre legati alle fonti

nel momento di scrivere il testo, nel caso di forti visioni diverse sullo stile o il grado di approfondimento, chiaramente potranno convivere versioni differenti o sviluppi diversi per ambiti diversi. Ad esempio, il testo che va in video è diverso dal testo, sullo stesso argomento, per un articolo o un post.

pensavo di creare un'immagine: un triangolo che alla base ha le fonti, racchiuse fino all'apice che è la lista delle fonti. Da lì parte l'apice di un triangolo a testa in giù, la pagina dei temi da cui nascono tutte le pagine dei testi, che messe insieme faranno, alla fine il testo finale.

quindi, quello che potresti fare, se hai voglia, è leggere quello che ti sembra più interessante. Invece di sottolineare, copi e incolli la citazione che senti sia importante e se sei ispirato, scrivi il perché.

ho anche creato nella editbox l'elemento citazione: contiene la firma e i < ref > dentro cui mettere copia della referenza

Andrea

sarebbe più carino come pulsante, ma ti mancano delle cose, ma il gioco non vale la candela.

Sulle collaborazioni

Christian

hai l'impressione di una follia, lo studio di WP?

Andrea

mi sembra molto molto grosso, ma credo vada bene

mi spiace che tu sia praticamente da solo. Io posso riniziare a darti una mano, ma comunque il grosso lo fai tu

Christian

in sé non è stato facile spiegare a te che già sapevi un po': la difficoltà sarà spiegarlo anche ad altri

cmq credo che ci saranno molte più possibilità di intervento ora. Chiunque sa subito che cosa ho già visto e considerato e cosa no, si possono parafrasare o commentare le citazioni e poi il testo sarà più facile.

comunque credo che questo lavoro sarà utile anche per gli altri progetti. ad esempio prendiamo GNOME. Si individueranno le fonti: manuali, articoli, critiche, etc... si copieranno le citazioni, si delimiteranno i temi e si scriverà. Ogni passaggio è più smooth e non c'è più l'incubo della pagina bianca.

Andrea

Stai attento che però non ci saranno le stesse fonti: qui abbiamo articoli, là avremo documentazione. Non riesco ad immaginare molti articoli su gnome

Christian

è che l'ho sempre fatto! esempio, Firefox: ho preso il manuale di mozilla italia e un paio di altri tutorial in giro. a quelli mi sono ispirato

nel caso di GNOME ci si baserà sul manuale. Si prendono le parti ritenute interessanti e le si parafrasano, semplificano, chiariscono. Una volta che si hanno i blocchi di testo diventa un esercizio di stile e i tecnici chiaramente saranno attenti alla precisione

Associazione

Christian

sto anche pensando di creare un'associazione che erediterà il cantiere

L'associazione servirebbe per dare più credibilità al progetto e stabilire degli scopi condivisi. Il Cantiere sarebbe uno dei suoi progetti. La promozione de "L'origine del Male" un altro. Le Pinguide, il progetto wikiguide... tutto sarebbe sotto la sua gestione per partecipare al cantiere non sarà comunque necessario farne parte

ti racconterò

Blocco ad utenti non registrati

Christian ah... hai visto che ho messo il blocco ai non registrati? che ne pensi? in fondo finora nessun anonimo ha editato, se non noi quando ci siamo dimenticati

Andrea che non hai anonimi che editano. Giusto. si, a te interessano quelli che si registrano, quindi hai fatto probabilmente bene.

Christian sto pensando di avere anche degli spazi dedicati ai soli utenti registrati e magari anche degli spazi "riservati" ai singoli utenti-soci: una specie di servizio in cui gestire alcune pagine in maniera "privata"

Andrea puoi avere un namespace protetto, in wikimedia lo fanno. il ns Direttivo è inaccessibile a tutti tranne che al direttivo.

Christian potrebbe essere questa struttura: solo gli utenti registrati hanno accesso al namespace "Cantiere" (ora praticamente vuoto), nel principale lo vedono tutti, ma partecipano solo quelli registrati, gli USER:UtenteX diventano per alcuni "privati"

Andrea

chiamalo direttamente SOCIO o ASSOCIAZIONE e poi lo proteggi come per il Direttivo

Christian

ma a che ci potrà servire Cantiere? In fondo è un progetto anch'esso in evoluzione! sbaglio?

Andrea

no, potresti proteggere quello però sarebbe da rifletterci bene, non sappiamo bene che farci con il ns cantiere e proteggerlo del tutto non so se sia da subito una buona idea. Magari spostiamo direttamente le poche pagine che ora sono in Cantiere e poi lo usaimo come spazio dell'associazione

Christian

già fatto... per quelle rilevanti, ad esempio, Cantiere

http://biasco.ch/wiki/index.php?title=Il_Cantiere

Che ne dici se provo a ordinare un po' questa conversazione e la metto nel Cantiere? in fondo è una specie di tutorial!

Andrea

certo! fai pure