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Discussione:PinGuide: differenze tra le versioni

Da Cantiere.
m (rinvio alla disc.)
(discussione proveniente dal Bar)
 
(14 versioni intermedie di 2 utenti non mostrate)
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{{LinuxDay}} {{Discussioni}}
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{{Discussioni}}
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{{TOCright}}
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== Preoccupato... ==
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Sono molto preoccupato per l'allungamento dei tempi. Purtroppo le questioni formali e organizzative prendono molto tempo e il lavoro di montaggio non è facile senza l'occhio supervisore di [[Utente:Francesca|Francesca]]. Impossibile aver pronti 5 video per il LinuxDay. Puntiamo ai 4, anche se non sarà facile visto che il testo dell'Episodio 3 è da scrivere ancora (Ekiga/SIP).
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:12, 26 set 2008 (CEST)
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:Non credo che questo sia un problema, personalmente adotterei la filosofia dei rilasci stabili di Debian, ovvero si rilascia quando tutto e pronto. Quindi se per il LinuxDay saranno pronte solo 4 episodi, ben vengano i 4 e poi si vedrà.
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:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:52, 27 set 2008 (CEST)
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== Chiarimento ==
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Alla fine gli episodi da consegnare entro il LinuxDay sono '''4''':
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# Gnome
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# Firefox
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# Thunderbird
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# <del>Ekiga</del>
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# Amule
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Quindi l'episodio 3 rimane dedicato ad Ekiga ma verrà prodotto successivamente?
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--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 20:38, 27 set 2008 (CEST)
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:Sì. Una chiarificazione. Episodio X, Y, Z... rappresentano i contenitori in cui sviluppare il lavoro, ma non rappresentano la numerazione finale, né le priorità di lavoro. Fatemi sapere se non è chiaro così.
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:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:53, 27 set 2008 (CEST)
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==Assenza==
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Scusate l'assenza ma sono stato tre giorni senza connessione!
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Vedo che nel frattempo vi siete dati da fare, vedrò di rileggere il log di tutte le modifiche e tenermi aggiornato, anche se ormai ci siamo, il linuxday è arrivato!
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--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 20:05, 23 ott 2008 (CEST)
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==Primi obiettivi del progetto==
 
==Primi obiettivi del progetto==
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:49, 9 nov 2008 (CET)
 
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:49, 9 nov 2008 (CET)
  
==videoguide, assistenti, fai-da-te==
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==Finanziare i progetti e in particolare LinuxDay==
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In questi giorni ho riflettuto molto su quello che sto facendo. Il progetto "Cantiere" nel suo insieme cresce e mi rendo conto delle incredibili potenzialità e possibilità.
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Dunque si fa impellente la questione delle aspettative e diventa necessario rifare il punto della situazione.
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Ora l'attenzione è concentrata su [[LinuxDay]]. Ecco alcune considerazioni sparse:
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* mi convinco sempre di più che LinuxDay sia un progetto valido e il risultato potrà interessare molte persone;
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* ancora c'è molto lavoro da fare per costruire una piattaforma di collaborazione che sia efficace, chiara e non troppo complicata.
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* le collaborazioni avviate finora sono state eccezionali, in particolare con [[Utente:Andrea|Andrea]], [[Utente:PauLoX|PauLoX]], [[Utente:Franco|Franco]], [[Utente:Emil|Emil]], [[Utente:Francesca|Francesca]], [[Utente:Giancarlo|Giancarlo]].
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* la mole di cose da fare che mi cade sulle spalle è enorme. Ma è un lavoro che mi appassiona molto. C'è molto da fare nella comunicazione del progetto, nella ricerca di nuove collaborazioni.
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In considerazione però dell'impegno che questo progetto mi prende, è importante per me capire come far quadrare il tutto professionalmente, fermo restando il rispetto per alcuni principi basilari, in particolare.
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* l'opposizione alle logiche classiche di copyright
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* l'assoluta indipendenza nella ricerca e nello sviluppo dei video
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Prendendola larga, credo che simili progetti potrebbero essere finanziati seguendo 4 strade:
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* committenza
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* competenza
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* consulenza
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* vendita
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===committenza===
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Nella committenza, qualcuno di esterno richiede la creazione di un prodotto con certe caratteristiche, e mette dei soldi sul piatto. Si contratta, ma in genere si produce secondo le esigenze del committente. Non è questo il caso (LinuxDay) e forse difficilmente si accetteranno lavori di questo genere, in quanto i condizionamenti del committente possono essere forti, visto che lui paga e giustamente pretende un lavoro di suo gusto. Ma questo entra in conflitto con l'indipendenza della ricerca.
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===competenza===
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Nella competenza, il video è un veicolo pubblicitario per un'altra attività: insegnamento di GNU/Linux, vendita di computer, assistenza tecnica, per fare degli esempi. Anche questo modello di business devo scartarlo, perché finirei per fare altro e non produrrei più video.
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Probabilmente altri sfrutteranno i video professionalmente. Sono contento se questo succede, significa che il mio lavoro ha un senso di esistere.
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===consulenza===
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Poi c'è la consulenza, intesa come gestione e sviluppo di video partecipativi. La responsabilità sui contenuti è di altri, noi gestiamo solamente la piattaforma. Non è il caso per LinuxDay e anche con il Cantiere siamo ancora in alto mare.
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E poi non è che faccio questo lavoro "pour parler". Mi piace approfondire certi argomenti, non tutti.
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===Vendita===
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Non ci resta che la vendita. Di che cosa? A chi?
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Ho fatto una lista delle possibilità:
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* partecipazioni / donazioni
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* versioni non "crippled" o ad hoc
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* vendita di DVD
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==Vendita in dettaglio...==
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===partecipazioni / donazioni===
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Chi si riconosce nel messaggio, lo trova utile, lo usa professionalmente, ne vorrebbe di nuovi e ha la disponibilità finanziaria, potrebbe supportare lo sviluppo di nuovi episodi.
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Non è una strategia che possa garantire una sicurezza di finanziamento, in quanto tutto dipende dalla buona volontà delle persone.
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In questa categoria va inclusa anche la ricerca di fondi presso fondazioni private (Google?) o enti pubblici, ma come sappiamo questa è un'attività che richiede tempo e pazienza.
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:Se posso fare una critica/suggerimento Christian, se il video lo hai prodotto o lo hai in produzione, sei tu che stabilisci il prezzo valutando:
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:* se riesci a viverci
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:* se riesci a mantenere lo sviluppo dei progetti che hai in cantiere
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:* valutando gli imprevisti (sei un libero professionista...e se ti ammali che fai?)
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:ecc. che sai meglio di me. Per cui, secondo me, tu devi stabilire il prezzo e indicare (come MediaWiki sta facendo in questi giorni) con una barra o qualcosa, il raggiungimento dell'obbiettivo.
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:È un segno di trasparenza che sarebbe molto apprezzato e che, spronerebbe la gente a finanziare vedendo il livello raggiunto.
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:Io metterei una barra per ogni video/progetto indicante lo stato di avanzamento del finanziamento. Si può contribuire anche con poco ma quel poco dovrebbe essere il più visibile possibile. Io metterei anche una form con i commenti alla donazione. Io, per esempio, ti darei personalmente qualcosa (come ho dato a mediawiki) ma vorrei vedere dove e come va a finire il mio finanziamento.
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:--[[User:Ciampix|Ciampix]] ([[User talk:Ciampix|discussione]]) 09:27, 24 nov 2008 (CET)
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::Grazie Ciampix per i tuoi consigli. Concordo con te.
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::La questione si complica però in considerazione di alcune variabili:
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::* ancora il '''modello produttivo non è ben definito'''. Il tempo che io ora impiego dipende dall'inesperienza, dal non avere coordinato al meglio le collaborazioni o sarà sempre necessario quella quantità di tempo/soldi?
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::* '''questioni tecniche''': fatico ancora molto a coordinare e sviluppare il sito. Questo ha pesanti ricadute sulla velocità di produzione, il coordinamento degli sforzi e la visibilità per la distribuzione. Sto lavorando a rifare il sito statico e a metter su una mailing list, ma mi brucia un tempo infinito non essendo un tecnico. E nello stesso tempo non è facile trovare il modo per delegare questo tipo di compiti così impegnativo e delicato. La barra di Wikipedia con i finanziamenti è trasparente, ma tecnicamente non saprei nemmeno da che parte cominciare. Si pone poi un'altra questione da tempo aperta...
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::* '''siam piramide o peers?''' Nel senso: il centro sono io e ho degli aiuti per tasks specifiche oppure io sono semplicemente il collante dei contributi di tanti collaboratori-autori? Da tempo pensiamo di costituirci come associazione e io diventerei un collaboratore della stessa, ma molte cose non sono chiare a livello burocratico.
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::Insomma, le tue critiche sono legittime. Al momento siamo come il tipo della barzelletta che chiede a San Gennaro di fargli fare 6 all'Enalotto. Poi torna da San Gennaro e si arrabbia con lui che non l'ha fatto vincere e San Gennaro gli dice: "Ma io ti farei pure vincere, ma tu almeno la schedina la devi giocare!"
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::A questo punto, anche su suggerimento di Andrea, mi metto al lavoro sulla mailing list e sul sito statico e mi muovo per cercare di organizzare un incontro online per discutere del futuro del Cantiere.
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::Grazie per il prezioso stimolo.
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::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:08, 24 nov 2008 (CET)
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===versioni non "crippled" o ad hoc===
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I video prodotti verranno indubbiamente rilasciati con licenze copyleft (CC by-sa e GNU GDL). Pur rimanendo in questa logica però si potrebbero prevedere delle piccole limitazioni formali, mantenute fino all'ottenimento del finanziamento. Fra queste limitazioni si può pensare:
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* versioni a risoluzione o dimensioni più basse
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* il logo "biasco.ch" in sovraimpressione
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* la vendita di versioni con loghi ad hoc
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In quest'ultima categoria rientra chiaramente anche la pubblicità.
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===vendita di DVD===
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Altra alternativa è invece la vendita di DVD, non solo contenenti il video per DVD players, ma anche il video già compresso in diversi formati, una versione offline del materiale e magari addirittura il materiale grezzo per eventuali rimontaggi.
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Chiaramente il costo dei DVD deve essere ragionevole e competitivo rispetto allo sforzo di copiarselo, ma deve comprendere anche i costi di stampa, grafica e spese di spedizione.
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:Ieri (2 Novembre 2008) abbiamo (noi del [http://www.linuxtrent.it LinuxTrent]) mostrato "Lo Gnu ..." alla fiera "Fa la cosa giusta" di Trento; in alcuni momenti si formavano capannelli di persone: http://www.flickr.com/photos/crackedboy/2997080942/in/set-72157608601498985/
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:Credo che l'idea dei DVD sia molto valida, perchè uno può guardarseli sul player casalingo senza accendere il pc. Potrebbero essere acquistati in lotti dai LUG, per esempio, e distribuiti in occasioni come queste.
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:--[[User:Rresoli|Rresoli]] ([[User talk:Rresoli|discussione]]) 09:06, 3 nov 2008 (CET)
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==Conclusione==
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Volevo condividere con voi queste riflessioni e sapere cosa ne pensate.
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Rispondetemi in questa pagina di discussione oppure scrivetemi una mail: i n f o @ b i a s c o . c h
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:46, 6 ott 2008 (CEST)
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===Blender===
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Spero di poterti rispondere più velocemente domani, comunque la pubblicazione dei video del progetto blender utilizza delle tecniche di finanziamento che si possono applicare a questo caso, magari sul loro sito trovi degli spunti.
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--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 18:20, 6 ott 2008 (CEST)
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== CPM, Costo di produzione, lingue ==
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Da una parte concordo con Francesca che il prezzo attuale deve essere almeno di 2'000 euro se questo vuole essere un lavoro. Senza considerare i ritmi di lavoro forsennati, ho impiegato più di tre mesi per realizzare due episodi (senza tenere conto dello sviluppo del format e del lavoro prima). Bisognerebbe poi considerare oneri fiscali, contributi etc e dunque la stima appare subito più che legittima.
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Forse le prossime puntate possono essere un po' più veloci, ma ancora non abbiamo calcolato lo sforzo necessario nella distribuzione del video e nella ricerca fondi.
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D'altra parte bisognerà anche considerare quanto il mercato valuta simili lavori.
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* esiste un mercato?
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* chi è interessato a questi lavori, che valore gli dà?
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* Chi sono i concorrenti? Possono offrire prodotti simili allo stesso prezzo?
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Sono tipiche domande da imprenditori, business plan e altre cose antipatiche. Ma forse sono domande che dobbiamo porci.
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Un altro aspetto interessante potrebbe essere quello del valore dato rispetto agli standard della pubblicità. Da qualche parte ho letto che per la pubblicità in video su internet, tutto si misura in [[Wikipedia:Cost-per-mille|Cost-per-mille]] ovvero, quanto sono disposto a pagare io azienda per 1'000 visioni del video? Sembra che allo stato attuale il valore oscilli fra i 15 e i 90 dollari.
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Consideriamo la cifra tonda di 20 euro. Se il video costasse 2'000 euro, significherebbe che sarebbe interessante per uno sponsor se facesse 100'000 click. Nel caso del famoso π-videoblog 4 siamo sicuramente intorno ai 40'000 se consideriamo che sono più di 18'000 solo su arcoiris, almeno 7'000 dal mio sito, oltre 4'000 su Youtube, e poi una marea di persone l'hanno postato su Google, Youtube, Libero, etc. E poi ancora le visioni "fisiche" durante i LinuxDay, convegni, etc.
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Lontani dai 100'000? Ma stiamo parlando solo della versione in italiano! Ci potrebbero essere le versioni in inglese, spagnolo, e forse anche in francese e tedesco (al limite però...). Dunque, forse si potrebbe pensare che il costo produttivo va suddiviso fra le potenzialità delle varie lingue.
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Nello stesso tempo però è evidente che non tutti i video possono avere lo stesso successo. Firefox interesserà probabilmente di più di GNOME o di Ekiga.
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Che ne dite?
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 02:24, 22 ott 2008 (CEST)
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:Interessante il secondo aspetto. Con un'adeguata pubblicità, si potrebbero raggiungere i 100'000. Credo poi che con le versioni inglese e spagnolo la cifra si raggiunga molto più in fretta (se qualche amico di amico con un blog in inglese ti fa pubblicità, le cose sono ancora più semplici). Ad ogni modo è un'idea, bisognerebbe vedere se lo sponsor è interessato ad un'utenza ''estera''. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:57, 22 ott 2008 (CEST)
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::Molto meglio se direttamente lo sponsor è estero!
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::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:19, 22 ott 2008 (CEST)
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== Blip.tv, formati, licenze ==
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Ho notato 2 cose sul video ospitato su blip.tv che volevo sottoporre alla vostra attenzione:
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* i video risultano rilasciati con licenza "Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs" e non con licenza CC BY-SA come indicato sul wiki. Mi viene da pensare ad una svista o al fatto di voler limitare i derivati della versione beta?
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* il video da blip.tv è scaricabile solo come .flv ma credevo che il vantaggio di blip.tv rispetto a googlevideo fosse la possibilità di far scaricare i video in formati quali mpeg, ogg, etc ... avevo capito male?
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--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:47, 20 ott 2008 (CEST)
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:È solo la situazione per la versione BETA. La licenza sarà doppia: "CC By-Sa" per video, audio, immagini,... ", GNU FDL per i testi, come stabilito nel Cantiere. Venerdì posterò su blip.tv la versione quasi definitiva, che sarà scaricabile nei formati:
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:* .avi/Xvid, >1000bps, 800x500, 30fps (Windows e universale)
 +
:* .mp4/h264, ~1500bps, 800x500, 30fps (Mac)
 +
:* .mp4/h264, ~1500bps, 640x400, 30fps (iPod)
 +
:* .ogg/Theora, da definire, 800x500, 30fps (Linux)
 +
:* .flv/versione 8, >700bps, 800x500, 30fps (connessioni veloci)
 +
:* .flv/versione 8, <450bps, 480x300, 30fps (connessioni lente)
 +
:Sto andando a memoria, non sono sicuro di tutti i dati, ce li ho da qualche parte.
 +
:Sarà da valutare al più presto se continuare ad usare la GNU FDL per i testi o invece omogeneizzare con la "CC by-sa"
 +
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:52, 20 ott 2008 (CEST)
 +
 
 +
::In effetti registrandomi ho visto che il numero e tipo di formati resi disponibili dipende esclusivamente da chi inserisce il formato, mentre pensavo fossero creati in automatico.
 +
::Per quanta riguarda le codifiche personalmente userei dei formati standard come ad esempio il [http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Video DVD/VCD], ovvero:
 +
::* framerate:
 +
::** 25 (PAL)
 +
::** 29.97 (NTSC)
 +
::* proporzioni:
 +
::** filmato grande: 720x576 (PAL) / 720x480 (NTSC)
 +
::** filmato piccolo: 352x288 (PAL) / 352x240 (NTSC)
 +
::* codifiche: userei un formato per la riproduzione online (flv), una codifica per la riproduzione su pc (xvid/mp4/ogg), un formato per la riproduzione su lettori dvd (mpeg2).
 +
::Sulla codifica ho dei dubbi:
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::* la suddivisione per sistema operativo non mi sembra il massimo userei quella citata sopra in base al tipo di riproduzione anche per semplificare la vita degli utenti a prescindere dal loro sistema operativo.
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::* è necessario fare un formato specifico per ipod? mac e/o ipod non leggono anche xvid o ogg?
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::* magari potremmo indicare per cosa è indicato un particolare formato (es: riproduzione su pc) e poi magari indicare ulteriori utilizzazioni (visualizzabile su lettore divx, ipod, player portatili, etc ...)
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::Sicuramente lo conosci già ma per mac questa applicazione dovrebbe semplificarci la vita: [http://www.ffmpegx.com ffmpegx]
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::Non appena arriviamo alla versione "finale non definitiva", ovvero quella da distribuire per il linuday, parto con la produzione dei sottotitoli e per questo ti chiederei di aggiornare il copione della puntata 1 e 2 in base alle modifiche apportate in fase di registraizone.
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::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:58, 20 ott 2008 (CEST)
 +
 
 +
:::In sé le codifiche che propongo non sono casuali ma studiate per ottimizzare le possibilità di fruizione e il numero di formati disponibili. Ogni compressione richiede molto tempo. Per la cronaca il file originale pesa 1,73 GB.
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:::Per quanto riguarda i formati che proponi:
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:::* Una versione DVD non ha senso perché o preparo il DVD in .iso (ma nessuno è così folle da masterizzare un DVD per un episodio solo) oppure si prepara un progetto DVD e se lo masterizza partendo dall'mp4/h264 che gli offre ottima qualità.
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:::* Ho forte antipatia per l'mpeg-2 per vari motivi: Mac lo digerisce con disgusto, è un formato proprietario, ma soprattutto è vecchio! l'mp4 offre una qualità nettamente superiore.
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:::* Offro tre versioni di mp4 (evoluzione del mpeg-2):
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:::** avi/xvid (che è anche un mpeg-4 ma layer 2) è adatto anche per i DivX players o HD players (ne ho uno! sigh!).
 +
:::** mp4/h264, che è il top over the top.
 +
:::** mp4/h264 per iPod perché l'iPod non digerisce altro (e io ne ho uno! sigh!)
 +
:::* Per quanto riguarda il Flash due codifiche sono necessarie: non mi va di escludere chi ha un computer lento e mi dispiace far vedere il video troppo compresso a chi può vederlo ad una qualità migliore.
 +
:::Conosco ffmpegx ma non funzionava decentemente, almeno per mac. Riproverò con tutti i compressori possibili per arrivare alla versione ogg/Theora. Al limite lo faccio attraverso l'emulatore Linux.
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:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:33, 20 ott 2008 (CEST)
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::::Forse con la ''doppia licenza'' si salvano capra e cavoli. Credo sia cmq piú comoda la CC-BY-SA per entrambi, ma avere il testo GFDL potrebbe servire... (che ne so, se su Wikisource vorremo inserire in futuro le trascrizioni dei video, potremo prendere queste :-))
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::::--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:02, 20 ott 2008 (CEST)
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 +
:::::Va bene per le codifiche, non vorrei imporre tempi di ricodifica troppo lunghi per produrre dei formati che pochi poi scaricheranno.
 +
:::::Mi piacerebbe però provare ad encodare dal formato originale in ogg/mpeg2 sul mio pc, nel caso posso inviarti una busta, con dentro dvd e francobollo così puoi inviarmi i 2Gb di master senza troppo disturbo.
 +
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:59, 20 ott 2008 (CEST)
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 +
::::::Per i sottotitoli ho risposto [[Discussione:LinuxDay:Progetto#Sottotitoli|qui]].
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::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:29, 21 ott 2008 (CEST)
 +
 
 +
::::::Non c'è bisogno di inviarmi il DVD. Sul mio server ho abbastanza spazio e una buona connessione in uscita. In una notte dovrebbe essere uploadato. Aspettiamo però prima di avere la versione definitiva.
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::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:05, 22 ott 2008 (CEST)
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== DIRAC ==
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Marco mi ha suggerito anche il CODEC Dirac, migliore secondo lui di ogg/theora. Non so quanto sia diffuso e non conosco un confronto con l'ogg/Theora. Che ne dite? Io sono un po'scettico, ma posso sempre essere convinto del contrario.
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:23, 22 ott 2008 (CEST)
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:Mi pare di averlo sentito. Di ogg/theroa so per certo che è totalmente free. Dirac?
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:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 20:10, 23 ott 2008 (CEST)
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::Ho trovato altre informazioni. Sembra che [http://diracvideo.org Dirac] sia un '''codec video''' totalmente libero come '''theora''' ma sembrerebbe più performante sviluppato in seno alla BBC. Come contenitore utilizza, come theora, ogg e come stream audio utilizza, come theora, vorbis ed infatti c'è in previsione il formato [http://wiki.xiph.org/index.php/OggDirac ogg/dirac] come ogg/theora.
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::Dalla [http://www.diracvideo.org/wiki/index.php/CodecComparison comparazione] si chiariscono molte cose.
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::Il formato è stato usato per le trasmissioni video durante le olimpiadi di pechino ed stata rilasciata la versione 1.0 a settembre.
 +
::I ubuntu 8.10 sarà presente un plugin per visualizzare i filmati della BBC quindi conterrà già il codec per visualizzare filmati in questo formato.
 +
::Concludendo forse qualche prova con questo formato potremmo farla.
 +
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:11, 29 ott 2008 (CET)
 +
 
 +
== Non disponibile ==
 +
 
 +
La versione [http://biascoch.blip.tv/file/1369370?filename=Biascoch-FirefoxIlBrowserDiFuoco426.mov mov di Firefox] su blip.tv continua non essere raggiungibile.
 +
 
 +
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 13:03, 30 ott 2008 (CET)
 +
 
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:Spero oggi di riuscire ad aggiornare tutti i file. Ma devo risolvere anche la questione Flash.
 +
:Intanto ho caricato il video e i sottotitoli su dotsub.com:
 +
:http://dotsub.com/view/797b63ab-0976-439b-8cea-5454725a99fd
 +
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 13:21, 30 ott 2008 (CET)
 +
 
 +
== Commenti ai post di altri: è spam? ==
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Mi sto chiedendo su come e dove divulgare il nostro lavoro. Ho pensato che potevo aggiungere un commento ai post che si erano occupati di presentare Firefox. È spam questo?
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:47, 3 nov 2008 (CET)
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:Potrebbe esserlo in effetti..a me ad esempio starebbe bene, ma qualcuno potrebbe fare lo schizzinoso con frasi del tipo "è pubblicità che nessuno ha richiesto.."
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:A proposito di divulgazione...la newsletter che giorni fa hai detto di aver spedito, è partita veramente? L'unico messaggio che io ho ricevuto da te è a riguardo di questa discussione.
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:[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 22:06, 3 nov 2008 (CET)
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::Mi è preso un colpo. Ho controllato e credo che il disguido sia che avvenuto perché tu sei nella lista "speciale", a cui non ho mandato più la mail perché erano comunque già stati informati in altri modi. Te la mando ora!
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::Per quanto riguarda il commentare i post di altri... forse la soluzione è farlo in un modo discreto. È un peccato che il nostro lavoro non venga visto e utilizzato.
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::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:04, 3 nov 2008 (CET)
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==Argomenti degli episodi==
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--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:51, 22 mag 2008 (CEST):Mi permetto di riportare di seguito il commento di Andrea su GuidaUbuntu perché pertinente anche qui:
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"Gli argomenti sono già decisi?
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Ho qualche dubbio su alcuni punti, magari parlando mi convinco.
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Mi piacerebbe capire davvero cosa un utente medio vuole capire e sapere subito nel suo passaggio da un sistema operativo ad un altro , e/o cosa fa e cerca quando cambia un computer e rinizia daccapo.
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La versione salvata è questa:
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<pre>* la questione password
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* la suddivisione dello schermo
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* caratteristiche e differenze da Windows
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* come configurare l'immagine di fondo e il salvaschermo
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* come usare diverse scrivanie
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* come inserire i programmi preferiti nella barra
 +
* dove registrare i propri documenti</pre>
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Personalmente, non sono sicuro (ma magari mi sbaglio) della questione dell'immagine di fondo e dello screensaver, o dei programmi preferiti nella barra, mentre gli altri punti più li leggo più li capisco.
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Mi vengono in mente altre cose, cavolate magari, però far capire da subito quello che si vede, spiegare cosa c'è nello schermo e cosa sono le poche cose che vedo.
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Da lì aprire i tre menu e spiegare generalmente a cosa servono, lasciando una descrizione dettagliata per le puntate successive. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:18, 21 mag 2008 (CEST)"
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:No, niente è già deciso! Sentiamoci tutti liberi di stravolgere la lista degli argomenti. Possiamo al limite usare un titoletto interno in cui mettere gli argomenti 'parcheggiati', in modo da tenerli comunque sott'occhio per un eventuale ripescaggio. Dunque, mi ripeto: ridiscutiamo, proponiamo il più possibile! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:51, 22 mag 2008 (CEST)
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::Ok allora, passo al ''brainstorming''.
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::Sto facendo sondaggi a casa mia per capire, fra persone veramente digiune di computer, quali sarebbero le '''prime''' cose di cui avrebbero bisogno in un pc del tutto nuovo, anche come sistema operativo (vagli a spiegare te cosa è un sistema operativo...).
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::Quello che mi viene in mente è che dobbiamo spiegare tutto ciò che '''vedono''' all'inizio, dopo la questione password. magari con la tua faccina che si sposta e dice (''qui c'è l'orologio, qui una bella scrivania vuota, qui invece tre distinti menu, ognuno con una funzione precisa...'').
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::Giusto un accenno, ma delineare già i contorni della visuale, spiegare che i desktop sono di più, dire che i programmi (per andare in internet e scrivere) sono in quel menu.
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::E direi basta. In 5 minuti dovremmo starci. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:18, 22 mag 2008 (CEST)
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:::Concordo pienamente. E' infatti la traccia che ho dato scrivendo i punti per la puntata di GuidaUbuntu. In definitiva diventa un approccio a GNOME. In mezzo si potrebbe iniziare ad accennare ad alcuni concetti. Io sono nella pausa del corso. Spero di riuscire a mezzogiorno a scrivere quella che sarà la prima stesura della prima puntata di Wikiguida! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:42, 22 mag 2008 (CEST)
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== Aggiornamento completo e cancellazione vecchia struttura ==
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Spero di non essere stato troppo [http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Non_aver_paura_di_fare_modifiche bold] nel mio intervento. Il senso che do agli episodi lo spiego nelle [[Aiuto:FAQ|FAQ]]. Riporto comunque qui di seguito la parte cancellata perché sicuramente ci sono molte cose che vanno ripescate e ricollocate da qualche parte.
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'''Episodio 5'''
 +
 
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* '''Open Office'''
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** elaborare testi, scrivere lettere
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** preparare delle tabelle di calcolo
 +
** preparare delle presentazioni
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 +
** esportazione avanzata in pdf
 +
** pdf ibridi per reimportazione
 +
** gallery con openclipart
 +
** multipiattaforma e portableapps
 +
** draw/inkscape/scribus
 +
** importazione svg
 +
 
 +
'''Episodio 6'''
 +
 
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'''Tema centrale''': backup e sicurezza
 +
 
 +
* masterizzazione / backup ('''Brasero''') + prog di backup??
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* consiglio di masterizzare
 +
* fare delle copie da portare via da casa o su un server remoto (non ci rendiamo conto della preziosità dei nostri documenti digitali fino a quando non li perdiamo)
 +
* la questione password in Linux
 +
* sicurezza dati
 +
** linux permette di mettere 2 dischi in raid su tutti i pc (facilmente in fase di installazione)
 +
** linux permette di usare lvm per aggiungere dischi e sostituirli senza perdere dati (facilmente in fase di installazione)
 +
** partedmagic per recuperare partizioni con gparted (utilissimo e parte da chiave usb)
 +
 
 +
'''Episodio 7'''
 +
 
 +
'''Tema centrale''': gestire immagini e fotografie
 +
 
 +
* gestione foto digitali / ritoccare le foto digitali / stampare le foto digitali
 +
* visualizzatore di immagini
 +
* client per Flickr
 +
* fotoritocco
 +
* foto in cc su panoramio / googlemap / googleearth
 +
* gthumb / f-spot
 +
* gimp (effetti speciali: plugin per liquid rescale)
 +
* guide passo passo in italiano per gimp su [http://www.volalibero.it/ volalibero]
 +
* hugin per foto 360°
 +
 
 +
'''Episodio 8'''
 +
 
 +
'''Tema centrale''': gestire la musica
 +
 
 +
* formati audio / iPod e simili / rippare CD (wma, ogg, aac, mp3)
 +
* rhythmbox (plugin per lettori, ipod, copertine, testi, last.fm, jamendo, masterizzare direttamente)
 +
* canzoni libere in cc su jamendo
 +
* gcstar gestione audioteca
 +
* soundjuicer per estrazione cd
 +
* chicca: [http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Rubyripper rubyripper] estrattore cd simile ad EAC (per smanettoni)
 +
* audacity per registrare in casa
 +
* pykaraoke per sostituire vanbasco
 +
* soundconverter per convertire facilemte tra i vari formati ausio
 +
* formati liberi: flac/ogg
 +
 
 +
'''Episodio 9'''
 +
 
 +
'''Tema centrale''': gestire i video
 +
 
 +
* rippare un dvd (diritto legittimo di copia di sicurezza), comprimere un DVD, conversione in avi, mp4, ogg, ... / conversione?
 +
* Totem
 +
* [http://elisa.fluendo.com/ elisa] media center
 +
* vlc 0.9 multipiattaforma
 +
* gcstar gestione videoteca
 +
* devede per convertire dvd
 +
* avidemux per modificare video meglio di virtualdub
 +
* kino per importare filmati dalla telecamera digitale
 +
 
 +
'''Episodio 10'''
 +
 
 +
'''Tema centrale''': installazione & configurazione di GNU/Linux
 +
 
 +
* scelta della distro
 +
* installare GNU/Linux
 +
* installare programmi aggiunti (Thunderbird, skype)
 +
* installare codec e plugin proprietari utili (mp3, flash, divx,...)
 +
* installare programmi Windows/lavorare con '''WINE'''
 +
* configurare la posta
 +
* installare una webcam
 +
* problemi da risolvere
 +
* bibliografia / guide / forum
 +
 
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'''Episodio X1'''
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 +
'''Tema centrale''': sicurezza su internet in famiglia con Linux
 +
 
 +
''Torna all'[[LinuxDay#Episodio 5|Indice]] dell'Episodio''
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* serve internet in famiglia?
 +
* internet e' come una biblioteca con in piu' video e file musicali.
 +
* puoi anche consultare la piu' grande enciclopedia del mondo (wikipedia - esempi delle [http://it.wikipedia.org/wiki/Winx Winx]
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* puoi leggere il giornale;
 +
* puoi telefonare, e vedere, parenti che abitano lontani
 +
* e' quindi una risorsa per tutta la famiglia;
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* ma ci sono dei rischi: i virus,
 +
* i virus su Linux: questi sconosciuti? Per i virus, Linux e' piu' sicuro di Windows o no?
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* programmi malvagi possono essere installati su Linux semplicemente scaricando un file MP3?
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* La sicurezza oltre la tecnologia: come si usa la chat? serve un nickname. Non sempre chi parla con noi e' chi dice di essere. mai dare dati personali, dire dove si abita o dare numeri di telefono;
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 +
Spero di non aver fatto casino...--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:41, 25 set 2008 (CEST)
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:Personalmente avevo aggiunto appunti, parole chiavi e programmi nelle sezioni relative.
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:Man mano che andiamo avanti con gli episodi possiamo attingere a queste informazioni, quindi ha fatto bene a copiarli qui, così non vanno perduti.
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:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:32, 26 set 2008 (CEST)
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== Software Libero per tutti ==
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Sono felice di poter dare il mio contributo a questo progetto perché in realtà lo sento come qualcosa di molto familiare.
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Ho sempre appoggiato il Software Libero, sopratutto per la filosofia su cui si basa, ed il desiderio di poterlo diffondere e farlo conoscere a tutte le persone, ha generato in me l'intuizione del bisogno concreto di documenti semplici come introduzione alle idee di base per il Software Libero.
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Nel 2005 dopo arie ricerche tra la documentazione ufficiale del progetto GNU e lo sconfinato materiale a proposito mi sono accorto che il tipo di documenti che mancavano erano proprio quelli più semplici e di cui sentivo il bisogno, così ho creato il progetto "Software Libero per tutti".
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L'obiettivo del progetto è quello di introdurre al Software Libero tutte le persone anche le meno esperte di informatica tramite testi brevissimi e semplici da poter diffondere tramite internet, su volantini, in audio o video, talora supportati da immagini o suoni.
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In realtà il progetto non è cresciuto molto ma ha tracciato dei punti abbastanza chiari producendo delle linee guida ed un testo introduttivo giunto alla terza versione rilasciato con licenza libera che ha fatto la propria apparizione in radio, in un convegno sul Software Libero ed essere stato recensito da blog di settore e raffinato su una mailing-list del settore.
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Collaborando con questo progetto mi sono reso pian piano conto di quanti punti in comune ci fossero tra i due e di come sarebbe stato positivo unire le forze.
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Vista che i migliori progetti di Software Libero hanno sempre riciclato quel che c'era, che gli intenti e le licenze sono perfettamente compatibili, che un progetto ha esperienza ma poco fermento e che l'altro ne ha molto ma non un nome, sarei felice di "rimescolare il codice" e di condividere il nome del progetto e fonderlo usando il nome "Software Libero per tutti".
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Attendo con fiducia le vostre impressioni e vi indico l'attuale indirizzo del progetto "Software Libero per tutti" dove troverete un breve testo con contributo audio ce vi invito a visionare. Attenzione però in questo caso la brevità dei testi è voluta ed inversamente proporzionale al tempo impiegato per la stesura.
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[http://www.plango.it/software-libero-per-tutti Software Libero per tutti]
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--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:00, 5 ott 2008 (CEST)
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:Caro PauLoX, non ti ho risposto subito perché al di là del nome della serie, il tuo messaggio mi ha colpito e stimolato una serie di riflessioni che da tempo mi ronzano in testa. Il tuo messaggio accenna alle aspettative che tu hai in questo progetto e alla voglia di mettersi in gioco e credo sia importante in un progetto simile condividere le proprie aspettative.
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:È bello pensare che il progetto LinuxDay possa ereditare l'esperienza di un altro progetto e mi auguro che anche allo stesso modo LinuxDay possa essere utile allo sviluppo di altri progetti.
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:Per quanto riguarda il nome direi di adottare la tua proposta. Non sono convintissimo perché è un titolo un po' "buonista", ma è chiaro.
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:Come mai non è proseguito il vostro progetto?
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:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:36, 6 ott 2008 (CEST)
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::Il nome voleva essere un veicoli della tanto snobbatta definizione "Software Libero" con la semplice aggiunta del "per tutti" che ne sottolinea il target. Nel complesso dovrebbe essere facile da memorizzare ed anche tradurre.
 +
::Il progetto si è arenato per una mancanza cronica di tempo del sottoscritto ed anche se inizialmente il tutto era ospitato su un wiki non sonon riuscito a pubblicizzare oltre, poi dei problemi di hosting hanno creato altri rallentamenti, ma comuqnue non è morto ed ha resistito con lenti aggiornamenti.
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::Per me sarebbe bello passare cedere il "codice sviluppato fino ad ora" perchè venga innestato su altro "codice", è questo il bello delle licenze libere.
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::Spero che anche gli altri approvino.
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::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 18:27, 6 ott 2008 (CEST)
 +
 
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:::"Software Libero per tutti" è un nome che non mi dispiace, è chiaro e semplice, utilizza ''software libero'' e non ''open source'', dunque è implicitamente schierato (i geek e i LUG credo ne sarebbero contenti). Effettivamente anche a me sembra un po' buonista, è una delle poche cose che non mi convince: avevo anche pensato a "'''Software libera tutti'''", ma forse incasina soltanto le cose.
 +
:::--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 23:56, 6 ott 2008 (CEST)
 +
 
 +
==Suddivisione macroscopica==
 +
Mi piace la suddivisione in blocchi prospettata.
 +
 
 +
Si potrebbe mantenere la stessa suddivisione delle applicazione prevista dallo standard [http://standards.freedesktop.org/icon-naming-spec/icon-naming-spec-latest.html freedesktop.org] che poi è anche la suddivisione usata da gnome nel menu "Applicazioni", il tornerebbe utile sotto molti aspetti:
 +
* si predispone l'utente a questo tipo di suddivisione dei programmi
 +
* ci si basa su uno standard frutto del lavoro di persone esperte
 +
* disponiamo già di nomenclature e descrizioni
 +
* disponiamo già delle icone relative alle sezioni
 +
* disponiamo di nomi e descrizioni già tradotte in tantissime lingue (utile nella prospettiva di dover tradurre i filmati)
 +
* tale convenzione è già utilizzata da altre iniziative che mirano a diffondere le applicazioni libere (es: [http://portableapps.com/ PortableApps], [http://www.eleutheros.it/documenti/applicazioni Elèutheros], ...)
 +
 
 +
Le sezioni standard sono [http://l10n.gnome.org/POT/gnome-menus.HEAD/gnome-menus.HEAD.it.po]:
 +
* Accessori - Accessori del desktop
 +
* Altro - Applicazioni che non rientrano in altre categorie
 +
* Audio e Video - Menù multimedia
 +
* Giochi - Giochi e passatempi
 +
* Grafica - Applicazioni grafiche
 +
* Internet - Programmi per l'accesso a Internet come web ed email
 +
* Istruzione
 +
* Programmazione - Strumenti per lo sviluppo software
 +
* Ufficio - Applicazioni da ufficio
 +
* Sistema
 +
 
 +
Ovviamente si tratterebbe per ora di trattare solo le principali sezioni secondo quanto indicato da Christian.
 +
 
 +
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:04, 26 set 2008 (CEST)
 +
 
 +
:L'idea di usare la suddivisione di GNOME è furba, si può sfruttare anche ''visivamente''...
 +
:Io non tratterei ovviamente (all'inizio, poi si vedrà), la sezione ''Programmazione e Sistema'': mi sebrano argomenti avanzati.
 +
:Una puntata su terminale si farà credo fra un ''bel po' di tempo''... ''Istruzione'' non so a cosa si riferisca, non ce l'ho io.
 +
:--[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 00:18, 26 set 2008 (CEST)
 +
 
 +
::Ho suddiviso la pagina usando solo le aree di applicativi che per ora sonon stati messi in cantiere.
 +
::L'elenco di sopra è invece quello completo previsto dallo standard e dal menu gnome, con relative descrizioni.
 +
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:24, 26 set 2008 (CEST)
 +
 
 +
:::Ragazzi, non vi sto più dietro... ma è un piacere. Sono giunto qui e già ci siete! Riprendo la mia strutturazione grossolana perché l'idea della prima serie è quella di rimanere intorno alle 20 puntate massimo (già così non sarà facile trovare tempo/fondi...) e aggregerei per macro-campi. Uso poi i titoli piccoli perché la pagina viene ripresa in prima pagina.
 +
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:52, 26 set 2008 (CEST)
  
Ho avuto oggi un'interessante discussione con [[Utente:Andrea|Andrea]], che mi ha permesso di focalizzare meglio gli intenti del progetto videoguida, che può essere la prima tappa di '''tre livelli''' per permettere alle persone di entrare nel mondo Linux:
+
::::Brasero l'ho spostato in Sistema, perché lo vedo più vicino ad un programma 'da hardware' che da multimedia. Diverso sarebbe per un programma di DVD authoring. Credo. Anche un programma di gestione backup lo metterei sotto "sistema".
# Un ''primo'' livello deve essere dedicato a presentare ad un utente non esperto, che conosce solo windows, l'esistenza di un'alternativa valida e completa, mostrandogli nella pratica che cosa è possibile fare. Non è una guida come quelle cartacee, che entrano nei dettagli, ma solo una presentazione generale e pratica che introduce le varie attività che si possono svolgere benissimo sul sistema operativo GNU/Linux. L'obiettivo della videoguida è quello di renderlo cosciente di un'alternativa e invogliarlo a provare.
+
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:00, 26 set 2008 (CEST)
# Il ''secondo'' passo è quello di indicare chi sono le persone sul territorio che lo possono aiutare: in primo luogo i LUG, ma anche singoli privati oppure professionisti e imprese del campo.
+
# Terzo ''passo'' è invece per chi vuole fare da solo. Dunque quali sono le guide, i forum, i corsi e chi li offre.
+
Anche il 2. e il 3. livello possono essere inclusi nel progetto: in fondo per il 2. livello si tratterebbe di sviluppare delle pagine che raccolgono i professionisti, volontari e privati, suddivisi per regioni, che sul territorio possono offrire assistenza e a quali condizioni lo fanno. Per il terzo si tratta di organizzare le guide, i forum, le pagine interessanti che affrontano le principali tematiche legate a linux. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:27, 28 ago 2008 (CEST)
+
  
:Mi sono permesso di evidenziare qualche parola chiave. Effetivamente questo bisognerebbe fare, di questo necessita GNU/Linux per uscire dalla cerchia dei soliti noti. Se davvero si ritiene Linux (in particolare Ubuntu) '''abbastanza maturo''' per essere una valida alternativa a Windows (per Mac c'è un altro discorso), bisogna che la comunità GNU/Linux si faccia avanti in questo senso, offrendo ''cuscini, cuscinetti e cuscinoni'' per tutta la stragrande maggioranza degli utenti che geek non sono e non vogliono essere. L'unico fatto è che questa cosa va fatta insieme alla comunità Linux in Italia: per le videoguide possano aiutare, se non c'è aiuto da parte dei LUG, e dei divulgatori del settori la cosa è semplicemente impossibile. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 18:49, 28 ago 2008 (CEST)
+
:::::Sono d'accordo nel limitare il numero di puntate ma questo non ci impedisce di dividerle in 5 gruppi invece che 4, visti tutti gli aspetti positivi esposti sopra. Stesso discorso vale per Brasero che in Gnome viene posto sotto la categoria "Audio / Video" anche perché le persone lo usano soprattutto per masterizzare CD audio e DVD video, quindi mi sembra inerente alla sezione, inoltre una volta installato Gnome gli utenti lo troveranno in quella sezione, quindi tanto vale usare la stessa classificazione, se poi nei video si volessimo illustrare il percorso dell'applicazione, questa si troverebbe sotto Audio Video.
 +
:::::Per quanto riguarda Gnome avevo creato una sezione principale di nome Sistema che anche visivamente conteneva le altre aree per rispecchiare nu pò il contenimento reale.
 +
:::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 10:27, 26 set 2008 (CEST)
  
::La discussione merita ancora un approfondimento e forse implica un allargamento considerevole al progetto, ma che forse è necessario per dare ancora maggiore coerenza al progetto. Da un lato credo che è maggiormente chiaro ora, che il focus delle guide sia illustrare '''quale sia il miglior programma in GNU/Linux per svolgere ognuna delle principali attività che si svolgono con un computer (un utente 'normale')'''. Rispondendo a questa domanda si accenna chiaramente anche ad alcune delle peculiarità dei singoli programmi e si fa passare il messaggio di come Linux sia nella pratica.  
+
::::::Conservate le intestazioni piccole delle 18 applicazioni divise in 5 sezioni secondo lo standard di GNOME in ordine alfabetico .
::I punti 2 e 3 devono invece rispondere all'esigenza di un utente che ha scoperto l'esistenza di Linux e vorrebbe provarlo, '''a chi affidarsi''' o '''come fare da sé'''. È dunque piuttosto logica la conseguenza: bisogna prevedere nel cantiere uno spazio per '''raccogliere indirizzi e nominativi, di persone che si occupano, per passione o professione, di assistenza Linux''' e poi anche raccogliere articoli, guide, guide online, video, posts,... che possono aiutare chi si avvicina a Linux a fare da sé. È inevitabile che il progetto ci esploda fra le mani... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:14, 29 ago 2008 (CEST)
+
::::::Vi chiedo di trovare delle motivazioni per non seguire lo standard Gnome prima di cambiare la pagina.
 +
::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:03, 26 set 2008 (CEST)
  
:::Questo è possibile, e il fatto di essere un wiki permetterà alla comunità Linux, se lo vorrà, di aggiungere autonomamente info e indirizzi. Quel che voglio sottolineare è semplicemente che in questo il popolo del Linux Day sarà chiamato in prima persona a contribuire: non si può ''mappare'' l'utenza Linux in Italia senza che i diretti interessati diano una mano ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 17:45, 29 ago 2008 (CEST)
+
:::::::Ho inserito le icone standard di Tango relative alla classificazione delle applicazioni.
 +
:::::::Potremmo usare le icone come simbolo da inserire nelle puntate come se fossero i simboli del canale televisivo?
 +
:::::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 11:17, 26 set 2008 (CEST)
  
::::Non c'è dubbio su quest'ultimo punto. Dalla lunga e interessante chiacchierata questo pomeriggio con Sebastiano, è emerso però un forte dubbio sul punto 2. Sostiene che sia troppo difficile e anche legalmente pericoloso "consigliare" degli sconosciuti di cui non si conosce le effettive competenze. Altro punto che bisognerà poi pensare è un nome più carino per le videoguide su Linux. "LinuxDay" è solo un nome operativo... --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:06, 29 ago 2008 (CEST)
+
===continua===
  
==Target: "non-esperti"==
+
Rientro con l'indent, altrimenti arriviamo a fine pagina. Mi piace la tua decisione. Mi piacciono le icone. La mia insistenza per una struttura a 4 è per avere dei gruppi di puntate più o meno omogenei, che seguano quella che per me è una regola psicologica assiomatica: 5 più o meno 2. Cioè il fatto che è più facile e mnemonicamente efficace raggruppare le cose in gruppi di 5 più o meno 2 elementi. Spesso i miei testi seguono questa regola. Il mio dubbio in questo caso deriva dal fatto di avere un gruppo "Sistema" con un solo elemento. Vedrei di buon occhio un raggruppamento che rende i gruppi logici ma anche omogenei. Comunque le icone mi piacciono e forse in questa fase va bene tenere questa distribuzione. Per quanto riguarda i simboli bisognerebbe vedere dove collocarli. La mia struttura a 4 infatti si basava anche dall'uso che ho fatto delle 4 aree di lavoro. Vedi gli screenshots dell'[[LinuxDay:Episodio 1/Copione|Episodio 1/Copione]]. Dovrò comunque presto discutere apertamente il mio modo di lavorare alle riprese e al montaggio, in modo da chiarire le possibilità di azione, di collaborazione o miglioramento. Mi scuso se non sono veloce con tutte le risposte! (ora per esempio sono in pausa corso!)
  
Per introdurre un non-esperto al mondo GNU/Linux bisogna passare dalle cose più pratiche e utili, cercando di andare incontro ai suoi bisogni, limitando il più possibile nozionismo, intoppi, problemi. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)
+
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:52, 26 set 2008 (CEST)
  
==Interfaccia grafica: GNOME==
+
:Per quanto riguarda la ''regola psicologica assiomatica'' penso che sia rispettata dalle 4 aree relative alle applicazioni.
Per un non-esperto l'impatto con il sistema operativo GNU/Linux significa quasi esclusivamente un rapporto con l'interfaccia grafica: è folle pensare di introdurre la linea di comando a un neofita. Un giorno forse si interesserà a cosa c'è dietro e come potrebbe ottimizzare le sue operazioni, ma non dimentichiamoci che il primo obiettivo di un utilizzatore di computer è ottenere qualcosa, senza necessariamente doversi laureare in informatica.
+
:Per quel che riguarda l'area sistema non penso che Gnome debba rimanere l'unica voce. In realtà sotto la voce sistema possono rientrare molte puntate più specifiche magari da prevedere in tempi più lunghi, che però potremmo inserire per bilanciare la regola di sopra.
 +
:Ecco una bozza di voci ipotetiche da inserire nell'area Sistema con tempi di realizzazione più lunghi:
 +
:* installazione applicazioni (Synaptic): concetti del sistema pacchetti apt/installazione da interfaccia grafica, etc ...
 +
:* gestione file (Nautilus): gestione file, masterizzazione da nautilus, gestione archivi removibili, risorse di rete, etc ...
 +
:* gestione periferiche: stampanti, scanner, fotocamere, webcam (cheese), etc ...
 +
:* aspetto: personalizzazione aspetto, compositing, accessibilità, etc ...
 +
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 16:21, 26 set 2008 (CEST)
  
Il peso dato all'interfaccia grafica pone subito un primo problema: quale scegliere? GNOME, KDE o altro? In questo caso la scelta ricade su GNOME, che nei suoi obiettivi punta alla semplicità d'uso, limitando un pochino le possibilità di intervento di configurazione (vedi controversia con Torvalds). Inoltre è il primo desktop environment ad essere veramente libero. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)
+
::Rileggo ora l'intervento di Andrea più in alto e concordo. La serie già così e lunghissima. Forse proibitivamente lunga, se non riuscirò a far quadrare il progetto anche dal punto di vista produttivo. La realizzazione di una puntata mi prende più di due settimane di lavoro a tempo pieno, fra ricerca, scrittura, pre-montaggio, riprese, montaggio, distribuzione. Senza contare la manutenzione e sviluppo del Cantiere. 20 puntate significano dunque 40 settimane. Già quest'indicazione spinge chiaramente verso una razionalizzazione del numero di puntate.
 +
::Rispetto alle puntate proposte da PauLoX sopra (Sistema), credo sia difficile realizzarle. Sebbene il nome della serie sia Videoguide, in effetti non si tratta veramente di guide tout-court, quanto piuttosto di introduzioni dinamiche e allegre a un tema, un programma, etc... l'approfondimento si sviluppa attraverso la bibliografia finale. È una questione di razionalizzazione. Una puntata come la produco io costa troppo (almeno 1'000 euro tenendo conto 2 settimane di lavoro) per spiegare degli aspetti più dettagliati. Credo che in quel caso siano più adatti gli Screencasts, ma non è più il mio lavoro.
 +
::Chiaramente rimane sempre la possibilità che altri sviluppano in video le puntate. Il materiale del Cantiere viene rilasciato con GNU FDL i testi e CC BY-SA il materiale video e audio.
 +
::Questo mio intervento non vuole essere un freno e ben vengano tutte le proposte. È solo che io ogni tanto devo ritornare con i piedi per terra e misurarmi con ciò che posso fare, ciò che è nelle mie corde e ciò che dovrò fare per mantenermi.
 +
::Ho approfittato di questa discussione per fare il punto, ma credo che dovrò presto trovare il tempo per riflettere accuratamente e spiegare le mie aspettative sui progetti del Cantiere.
 +
::Spero di non essere stato in qualche modo rude. Non è mia intenzione. Ho il viziaccio di voler essere chiaro e preciso (svizzero, qualcuno direbbe)... ma credo sia importante esserlo nelle proprie aspettative. Salutoni! --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 23:47, 26 set 2008 (CEST)
  
==praticità, utilità==
+
:::Penso che la chiarezza sia una virtù.
Chiaramente non ha senso un corso di GNOME fine a se stesso, perché l'obiettivo dell'utente è fare quello che gli interessa, non perdere tempo con il sistema operativo.
+
:::Personalmente sia nell'elenco di questa discussione, che nella voce relativa sono stato largo, in modo da avere una base ampia di episodi a cui attingere, anche se per ora non si realizzeranno tutti.
 +
:::Mi piace pensare che non è dato sapere cosa ci riserverà il futuro, magari dopo le prime puntate la cosa riscuoterà un gran numero di consensi e sostegni da poter fare 50 puntate, magari se ne faranno molte meno, ma intanto iniziamo così.
 +
:::Personalmente credo si possano mettere gli argomenti secondo una scala di priorità e poi valutare fin dove si riesce ad arrivare senza voler fare tutto e subito. Ecco la mia scala di priorità:
 +
:::1. GNOME
 +
:::2. Mozilla Firefox
 +
:::3. Mozilla Thunderbird
 +
:::4. OpenOffice.org
 +
:::5. VLC
 +
:::6. Pidgin
 +
:::7. Gimp
 +
:::8. Rhythmbox
 +
:::9. Ekiga
 +
:::10. Brasero
 +
:::11. F-spot
 +
:::12. Amule
 +
:::13. Transmission
 +
:::14. Evince
 +
:::15. Evolution
 +
:::16. Liferea
 +
:::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:15, 27 set 2008 (CEST)
  
Esistono infatti tre livelli di apprendimento:
+
::::Date le preoccupazioni sui tempi, mi ''autoinvesto'' del cappellaccio da ''Organizzatore''  e dico: facciamo con quello che abbiamo, il 26 ottobre vedremo. Abbiamo già materiale più o meno per 5-6 puntate, io direi che la quarta sia o aMule/Transmission o solo uno dei due, ma almeno ci abbiamo un po' riflettuto (in tre, finora) e non si riparte da capo. Quindi per ora la nostra unica preoccupazione è la quarta puntata (e quelle prima, ma mi sembrano più definite). Il LinuxDay è dopodomani, la mia priorità ora è: ''parallelizzare il lavoro per le prime 4 puntate''. Lavoriamo su quelle, il resto ce lo raccontiamo in momenti di più calma, non mi sembra abbia  molto senso parlare di una intera serie adesso, che non abbiamo neanche una puntata pronta.  
# installare il sistema operativo
+
::::Detto questo, è ovvio che sono discussioni interessanti, e dirò la mia, ma al momento opportuno ;-) [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 01:37, 27 set 2008 (CEST)
# imparare a muoversi nel sistema operativo
+
# installare i programmi
+
# imparare ad usare i programmi e a configurarli
+
# usare con intelligenza i programmi, il sistema operativo e il computer
+
Questo corso ha l'obiettivo di invertire questa scaletta. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 31 lug 2008 (CEST)
+
  
==episodi più piccoli==
+
==Continua 2==
Sto trasformando la lista degli argomenti: provo a lavorare ad episodi più brevi e più focalizzati su ogni tema. --[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:29, 8 ago 2008 (CEST)
+
PauLoX, è ora che dai per scontato che ti ringrazio ogni volta, altrimenti mi allungo sempre nei ringraziamenti. Il tuo intervento è ancora una volta propositivo e valido. L'idea di una scala di priorità nell'affrontare i programmi ci vuole proprio. Concordo sull'ordine. Ma vale la pensa considerare se:
 +
* rimandare la puntata su Ekiga
 +
* non attendere l'uscita di OpenOffice 3
 +
* affrontare subito Amule, visto l'attenzione che può prendere e il lavoro già svolto da Andrea.  
 +
PS: Scrivevamo in contemporanea con Andrea... dunque sono in ritardo.
  
==Fonti e Contatti==
+
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:40, 27 set 2008 (CEST)
* per le fonti potete vedere sul progetto [http://linguistico.sourceforge.net/pages/elenco_di_software_libero.html linguistico] e magari contattare l'autore delle agine Davide per farvi aiutare
+
* contattato il newsgroup italiano di openoffice trovate il link sulle fonti dell'episodio 5
+
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]])
+
  
 +
:Credo comunque che una scala di priorità va fatta al più presto e introdotta nella pagina degli argomenti degli episodi. Potrebbe facilitare il deposito delle fonti.
 +
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:43, 27 set 2008 (CEST)
  
== Cosa vogliamo dire ==
+
::Ho proposto una mia scala di priorità ma potete comunque variarla. Mi sembra che la cosa più imminente, come ci ricorda Andrea, sia decidere il tema della quarta puntata.
Vogliamo introdurre ''Linux ed il progetto su'' Linux.
+
::In base alla mia scala di priorità sarebbe il turno di OpenOffice, ma l'argomento mi sembra ampio, non abbiamo ancora raccolto molto ed in più sarebbe il caso di usare la versione 3 che non è ancora stata rilasciata in versione stabile (sto provando l'ultima RC).
Vogliamo parlare in maniera molto '''semplice e diretta''', spiegando cosa andremo a fare: una introduzione pratica e ''for dummies'' di Linux per '''utenti non esperti'''.
+
::L'applicazione successiva dovrebbe essere VLC ed in questo caso credo Christian sia già avanti con il lavoro avendo prodotto un video proprio su [http://biasco.ch/wiki/index.php5?title=VideoEComputer questo tema], tirando in ballo i codec e gli applicativi proprietari. Questa volta ci potremmo concentrare su VLC 0.9.2 usando e/o facendo riferimento al video già prodotto, con riferimento all'ottimo [http://www.bigbuckbunny.org BigBuckBunny].
Vogliamo però essere '''sinceri''' e il più '''completi''' possibile: non vogliamo che l'utente si spaventi subito con roba tipo forum (paura dei geek) nè terminale (paura del PC), ma vogliamo onestamente farlo incuriosire ad Ubuntu, dicendogli perchè è migliore e in cosa deve stare attento per non avere brutte sorprese (e bruciarsi).
+
::Nel frattempo potremmo aspettare che vengano rilasciati OpenOffice 3, Ekiga 3 ed il rivale di Pidgin (Telepathy) e continuare i test di comunicazione con sip e protocolli di IM in maniera da costruire un episodio utile per chi lo guarda.
 +
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:37, 27 set 2008 (CEST)
 +
:::Concordo con l'analisi di PauLoX. Ho aggiunto nella pagina di Struttura, la [[LinuxDay:Struttura#Lista delle Priorità|Lista delle Priorità]]. Ho proposto però in particolare di affrontare Amule e Transmission come 4. e 5. puntata. Più definiti e stabili, interessanti e controversi, abbiamo già un lavoro preliminare. Amule è storico, con Torrent c'è il caso della Baia aperto...
 +
:::Però avrei anche un'altra proposta audace. Io avevo messo il VoIP in alto, perché sempre più persone che hanno un computer, lo usano per videochiamare. Ora, fare una puntata su SIP e Ekiga è un suicidio. Dare a intendere che si temporeggia, pure. Mi chiedo se, visto anche il materiale raccolto, non vale la pena fare una puntata su skype puntando a dire che:
 +
:::* skype esiste anche per Linux e dunque non c'è, anche in questo caso, motivo per restare con Windows
 +
:::* skype però ha molti problemi e dal punto di vista etico è inaccettabile
 +
:::* in sviluppo c'è una nuova soluzione che rivoluzionerà tutto (protocollo SIP e software open source).
 +
:::* presto ve la faremo vedere!
 +
:::Che ne dite?
 +
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 16:37, 27 set 2008 (CEST)
  
Vogliamo inoltre strizzare l'occhio a tutti quegli utenti medio-esperti che potrebbero comunque trovare utile il nostro video, perchè diciamo cose che non sanno, cose complicate ma dette semplicemente.
+
::::Per il LinuxDay abbiamo 4 puntate da sfornare e ci concentriamo su quelle. Dopo quella data saranno cambiate un sacco di cose: Ubuntu 8.10, OpenOffice 3, Ekiga 3, QuteCom, etc ... a quel punto magari la situazione sarà cambiata e potremmo fare una puntata su VoIP e SIP tra i principali sistemi operativi, anche perchè non credo che la situazione sia così critica, oggi infatti Ekiga su GNU/Linux ha funzionato egregiamente, l'unico ad avere problemi è stato Andrea che però ha avuto gli stessi problemi di webcam con skype.
A loro dobbiamo stare attenti perchè sono quelli che poi forse davvero proveranno Linux (magari sanno già cosun partizione e hanno voglia di provare). Quindi attenzione ad avere delle '''chicche''' per tutti.  
+
::::Quindi parlare tra utenti GNU/Linux tramite SIP con Ekiga è semplice ed efficace quanto farlo con Skype quindi continuo a voare contro una puntata incentrata su skype anche perchè abbiamo altro tempo per fare prove.
 +
::::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 20:25, 27 set 2008 (CEST)
 +
:::::Ok. Puntiamo dunque su Amule, che sviluppiamo nelle pagine "episodio 4", ma sarà il quarto episodio. Le pagine dell'episodio 3 (skype) lasciamole congelate lì. Discussioni tecniche in [[Discussione:LinuxDay:Episodio 4/Fonti]], mentre le discussioni sulla struttura del testo in [[Discussione:LinuxDay:Episodio 4/Argomenti]].
 +
:::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 20:39, 27 set 2008 (CEST)
  
Non vogliamo esaurire un argomento, non ce n'è il tempo, ed piuttosto di ''sbavare'' un argomento è meglio evitare.
+
== Che nome dare alla serie? ==
Vogliamo però dare uno sguardo '''veloce''' ma '''serio''' ad ogni argomento.
+
Di un programma cerchiamo di evidenziare i punti davvero deboli (es. webmail per Evolution), senza però spaventare.
+
Al contrario cerchiamo di dire e dare subito o una soluzione, o dove trovare una soluzione.
+
Qualche frase inoltre per ricorda che con Windows è uguale se non peggio!
+
  
Cerchiamo di essere '''inattuali''', di non fare riferimento a date o versioni, che poi scadono e rendo '''obsoleto''' il video.
+
Inizio io il brainstorming:
  
:Questi appunti di Andrea andrebbero messi da qualche parte più in evidenza. Forse sotto un titolo "linee guida".
+
* "Linux Farm: la fattoria degli animali liberi"
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:22, 29 set 2008 (CEST)
+
* "La libera fattoria di Linux"
  
==Processo di evoluzione==
+
--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 22:41, 8 set 2008 (CEST)
  
Di solito quando mi approccio a persone con lo stesso target di persone a cui si rivolgono i nostri video mi pongo degli obiettivi graduali di conversione  al Software Libero che rendano indolore il passaggio evitando traumi. (Evoluzione, non Rivoluzione!)
+
* eviterei di lasciare il nome linux da solo ed userei un nome generico che contine parole comuni per l'utente normale tipo "Computer Libero"
  
# Far sapere che c'è il Software Libero
+
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 12:24, 24 set 2008 (CEST)
# Installare alcuni programmi liberi principali e multipiattaforma : [http://applicazioni.eleutheros.it Applicazioni per Windows]
+
# Far usare le applicazioni libere su [http://portableapps.com/ chiave Usb]
+
# Replicare tutti i software in uso con versioni libere
+
# Installare Ubuntu avendo cura di installare gli stessi programmi liberi già usati su Windows e migrare le impostazioni
+
  
Penso che siano dei buoni di punti da tenere in considerazione nello sviluppo di tutte le puntate.
+
* '''[[Discussione:LinuxDay:ToDo#Software_Libero_per_tutti|Software Libero per tutti]]'''
  
:Concordo. Non bisogna però dimenticare quali sono i limiti del video, e in particolare del nostro stile. Il "Far sapere" è sicuramente compreso. Parlare di programmi multipiattaforma, in parte lo stiamo facendo (è una delle ragioni per cui ho preferito Thunderbird al predefinito Evolution). Da qui però sorgeva un mio dubbio (e di Andrea): ma se parliamo di software multipiattaforma, non stiamo promuovendo veramente GNU/Linux, perché gli utenti Windows potrebbero semplicemente decidere di adottare la versione per Windows dei software. Nell'ottica del passaggio indolore potrebbe essere utile in futuro la puntata su skype (che insistente che sono...) :-P
+
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:02, 5 ott 2008 (CEST)
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:31, 29 set 2008 (CEST)
+
  
::Il mio passaggio a GNU/Linux è stato '''totale''' solo dopo essere riuscito a migrare a soli applicativi multipiattaforma su windows perchè a quel punto è stato totalmente indolore.
+
:ecco una proposta di nome:  
::Quando ho cercato di far passare le persone a GNU/Linux installandolo di punto in bianco invece non ho riscosso mai successo.
+
:da pinguino+guida => "PING"
::La prima domanda quando propongo GNU/Linux è: ma mi funzioneranno gli stessi programmi che ho su Windows? La risposta ovviamente è no, ma se i programmi che vengono utilizzati su Windows sono liberi e multipiattaforma allora la cosa cambia.
+
:che richiama anche il famoso programma unix, ora in public domain e cross-piattaforma, e indirettamente il concetto di feedback, quindi il metodo "cantiere". interessante anche come [http://en.wikipedia.org/wiki/Recursive_acronym acronimo ricorsivo]: "PING Is Not a Guide", il fatto che questi video non vogliono essere intesi comeguide tradizionali ma qualcosa di più :) stammi bene! PS: la proposta del nome è BY-SA :)  
::Ci saranno sempre persone che manterranno Windows o Mac sui loro computer, per buone ragioni o pigrizia, ma quanto meno adopereranno software libero e formati o protocolli aperti.
+
:-- Sebastiano, 7 ott 2008
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)
+
  
:::Ottimo, su questo siamo tutti d'accordo. Non dimentichiamo che il punto 1 é giá stato affrontato da Christian nel videoblog. Siamo al punto 2, secondo me, con accenni anche agli altri punti. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)
+
::Dobbiamo stringere i tempi per la questione dei nomi.  
 +
::Teniamo conto che ci sono in pratica due titoli da scegliere: uno "creativo" e ufficiale e un altro strategico per i motori di ricerca.  
 +
::Per quanto riguarda la serie, a me comunque piaceva l'idea di Sebastiano, ma forse ha ragione PauLoX che dovrebbe contenere anche l'animale gnu.  
 +
::Mi piaceva anche PinGuida: PINguino GNU Guida... anzi mi piace mooolto. La G non è guida ma GNU! E funziona anche l'acronimo, no? Ed è una parola sola!!
 +
::Oppure ancora si potrebbe mischiare la proposta di PauLoX con quella di Francesca: "La fattoria del Software Libero"
 +
::Si deve decidere!! Dobbiamo votare?
 +
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:13, 22 ott 2008 (CEST)
  
==Multipiattaforma==
+
:::Sono gasatissimo: '''PinGuida: un'introduzione al mondo del Software libero"
 +
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 03:16, 22 ott 2008 (CEST)
  
Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''multipiattaforma''' e che magari possono essere installati su Windows e poi si possono ritrovare tali e quali passando a GNU/Linux il che aiuta tantissimo nella fase di passaggio da un OS ad un altro. --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)
+
::::Anche a me non dispiace PINGuida (''Pinguida is not a Guida''?). Ottimo nome per un namespace ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 11:47, 22 ott 2008 (CEST)
  
 +
:::::Anche a Francesca piace molto! Io opterei per la versione PinGuida, con solo la P e la G in maiuscolo, in modo da rimarcare Pinguino e Gnu.
 +
:::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 11:58, 22 ott 2008 (CEST)
  
==Portabilità==
+
::::::Non capisco dove vedi lo GNU ma va benissimo... Peccato non sia ''ricorsivo'' :-P Io voto +1. --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 12:25, 22 ott 2008 (CEST)
  
Sottolinerei in tutti i programmi che presentiamo il fatto che sono '''portabili''', e quindi usabili direttamente da LiveCD, [http://portableapps.com/ chiave Usb], etc ... cosa che sottolinea il vantaggio di avere a che fare con Software Libero e quindi modificabile per asservirsi alle esigenze degli utenti ed in questo caso per superare obiezioni tipiche (es: in ufficio non posso installare firefox o sul computer del mio amico ho solo internet explore e via dicendo)
+
:::::::Ha due letture: ''Pinguida is not a Guida'' e anche ''PINguino + Gnu + gUIDA'' = PINGUIDA'' però si dà rilevanza alla P di pinguino e alla G di gnu! voto +1 (e aggiungo Francesca che ho sentito al telefono!)
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:56, 29 set 2008 (CEST)
+
:::::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 12:32, 22 ott 2008 (CEST)
  
==Licenza==
+
::::::::PinGuida mi piace. sostituire pi con π è troppo vero? Credo proprio di sì..ma lo scrivo perché le ho pensate tutte. Non mi viene in mente niente di buono..quindi +1 per PinGuida (o come lo volete scrivere).
 +
::::::::--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 23:43, 22 ott 2008 (CEST)
  
Rilascerei tutto il materiale con [http://wiki.creativecommons.org/Version_3 CC 3.0 BY-SA] perchè compatibile con Debian e/o GNU FDL il che farebbe aumentare esponenzialmente la possibilità di diffusione, magari inserito anche come pacchetti per Debain o universe di ubntu.
+
:::::::::pinguida +1 (con riserva)
:Nel Cantiere vige la GNU FDL per via di come ho fatto il primissimo settaggio. Ma questa da qualche problema quando si estende al materiale video. Non sono riuscito mesi fa a cambiare la licenza nel sito (imbranato io!). Comunque alla fine, come la volpe e l'uva, ho trovato un'altra soluzione: i testi sono in GNU FDL, mentre tutto il resto del materiale è in CC 3.0 BY-SA. Ma non l'ho scritto ancora nelle pagine di aiuto?
+
:::::::::"pinguida" è OK, infatti era la partenza, la prima cosa che mi era venuta. d'altra parte considero la produzione su scala internazionale, con le traduzioni, una delle maggiori potenzialità del progetto, quindi ritengo utile pensare fin d'ora in questa chiave. "pinguida" non regge all'estero, lì mi ero arenato... avevo pensato anche a "penguide" con logo tux, una penna e una guida, davvero terribile! :) -sebastiano
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:37, 29 set 2008 (CEST)
+
  
::Se le licenze in ballo sono GNU FDL e CC BY-SA penso che vada più che bene!
+
::::::::::ok --[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 01:47, 24 ott 2008 (CEST)
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 14:59, 29 set 2008 (CEST)
+
  
:::In teoria sono mesi che doovrebbero essere '''compatibili''', ma io non ho piú sentito niente.
+
==ai singoli episodi?==
:::Christian, non é che mi puoi mandare il tuo LocalSettings.php che ci do un'occhiata? Secondo me é lí. [[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 15:46, 29 set 2008 (CEST)
+
  
::::Senpai di Wikipedia, mi ha confermato ad Arezzo che di omogeneizzare le licenze non se ne parla più. Non è una cosa fattibile, né per Wikipedia andare verso la CC, né viceversa.
+
: Per il primo: Firefox, una bestia di browser! Oppure il già proposto Firefox, la bestia di fuoco. Per il secondo ci sto pensando.
::::Appena ci troviamo su skype ti invio il file.
+
:--[[User:Emil|Emil]] ([[User talk:Emil|discussione]]) 23:47, 22 ott 2008 (CEST)
::::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 17:33, 29 set 2008 (CEST)
+
  
==Formato==
+
::Continuiamo la discussione nelle pagine di discussione dei rispettivi episodi. Per il primo vai [[Discussione:LinuxDay:Episodio 1|qui]].
 +
::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 00:29, 23 ott 2008 (CEST)
  
Per il formato con cui rilasciare il materiale mi soffermerei su Ogg Theora ad alta qualità.
+
==Critica alla versione francese==
(Nella scorsa serie di filmato purtoppo le versioni in ogg avevano l'audio che verso la fine andava fuori sincorno)
+
Sono l'autore di "Linux facile Linux sicuro" e mi ha incuriosito il libro francese che lei anche cita, "Simple comme Ubuntu" di Didier Roche e così l'ho scaricato e ho cercato di farmene un'idea, pur non conoscendo questa bella lingua. Sono però rimasto costernato quando mi sono imbattuto nella sezione 5.10 "Bon, un firewall alors ?" in cui l'autore afferma che è inutile installare Firestarter, in quanto è solo un'interfaccia grafica e Ubuntu è già protetto dal suo firewall. Orbene, questo è assolutamente errato e lei può sincerarsi di ciò andando al seguente indirizzo:
:Io ho qualche problema con l'encoder Ogg Theora per Mac, che è (credo ancora) in fase alpha e non mi dava la possibilità di variare la qualità.  
+
:Comunque non cproblema. Se tu hai un buon encoder, ti passerò un file ad alta qualità da convertire.
+
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:39, 29 set 2008 (CEST)
+
  
::Per curiosità: con che programma produci i video? Che formato usi come master da cui poi esportare in altri formati?
+
http://wiki.ubuntu-it.org/Sicurezza/Iptables
::Per convertire in ogg penso che con Ubuntu si possa fare in motli modi, non ci dovrebbero essere problemi.
+
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:00, 29 set 2008 (CEST)
+
  
:::Lavoro in Final Cut per il montaggio, ma uso una marea di altri programmi, spesso in modo "alternativo" al loro reale scopo. Il master varia a seconda del progetto: per i videoblog era il DV/PAL/25fps/220MB al minuto. Ora mi sono basato su qualcosa di meno rompiscatole del PAL, più da "computer" e in ottica con l'uso della webcam: mov/PhotoJPEG/30fps/800x500. Circa 200 MB per minuto anche lui.
+
Troverà le seguenti frasi:
:::Per comprimere in ogg/Theora uso Xiph.org per Quicktime.
+
* "con Ubuntu appena installato, il firewall è sì attivo, ma non ha ancora una vera configurazione"
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:09, 29 set 2008 (CEST)
+
* "In modo predefinito il firewall lascia passare tutto".
 +
Vedi anche https://help.ubuntu.com/community/IptablesHowTo
  
==Musica==
+
Da notare che in tale libro non è minimamente spiegato come installare e configurare Firestarter, di fatto si dice all'utente di usare Ubuntu SENZA configurare iptables (chiamato, chissà perché, iptable) IN ALCUN MODO e questo è veramente grave. Mi sono fermato qui nella per me faticosissima lettura del testo in Francese (effettuata per mezzo di Google), non escludo affatto che ci siano altri argomenti trattati in modo discutibile.
  
All'interno dei filmati utilizzerei gli effetti audio di Ubuntu e/o di [http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/ Gnome 2.24] dal momento che sono stati aggiornati.
+
-- Luigi Cocola, 10:12, 28 ott 2008 (CET)
  
Per la musica si possono utilizzare alcuni bravi presi da Jamendo e rilasciati con CC BY-SA, io avrei già dei suggerimenti ma devo controllare se sono in CC BY-SA.
+
:Grazie per la segnalazione!  
:Non ci sto ancora pensando, né ai suoni, né alla musica. Al momento è un problema lontano. E poi potrebbe essere qualcosa da lasciar libero e magari qualcuno ci potrebbe lavorar su!
+
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 10:12, 28 ott 2008 (CET)
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:44, 29 set 2008 (CEST)
+
::Si hai ragione! Avevo solo appuntato qui dei suggerimenti!
+
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:01, 29 set 2008 (CEST)
+
  
==Video==
 
  
Mi sembra quasi d'obbligo usare qualche spezzone di [http://www.bigbuckbunny.org bigbuckbunny] all'interno dei video.
+
== PinGuide = pubblicità? ==
  
:Probabilmente sarà naturale nell'episodio su VLC o MPlayer.
+
Sabato 15 novembre al Centro Sociale "Il Molino" di Lugano ho presentato il progetto del Cantiere e le PinGuide. È stato molto interessante e molti sono stati gli spunti di confronto e discussione, tutti molto pertinenti e validi.
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:46, 29 set 2008 (CEST)
+
  
::Ok!
+
Uno in particolare mi ha particolarmente toccato. Le PinGuide venivano considerate una specie di pubblicità. Di software libero e dunque etico, in cui non si vende niente, ma comunque il tipo di discorso appariva a loro "pubblicitario".
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:02, 29 set 2008 (CEST)
+
  
==Immagini==
+
Il ragazzo che ha proposto questa riflessione ci teneva a precisare che non significava questo qualcosa di negativo. Secondo il suo punto di vista il linguaggio pubblicitario è una forma di comunicazione, che ormai è stata "delegittimata" dagli abusi e forzature della pubblicità commerciale.
  
Alcune fonti per le immagini in CC BY-SA sono:
+
Ma nonostante questa precisazione per me è stata una novità "pensare" il mio lavoro come pubblicitario. Questo non significa che non sia cosciente dello stile utilizzato. L'ho ricercato apposta con queste caratteristiche:
* [http://commons.wikimedia.org Wikipedia] / [http://www.flickr.com Flickr] / [http://www.panoramio.com/ Panoramio]
+
* puntare sull'aspetto pratico e meno su quello etico del software libero
* Vignette a tema geek in italiano: [http://biloenano.wordpress.com Bilo e Nano], [http://filnik.studente.eu/images/xkcd XKCD]
+
* non farne un tutorial, ma una panoramica delle funzionalità
 +
* presentarlo in modo positivo (anche se nel rispetto della correttezza dell'informazione)
 +
* evitare il confronto continuo con altri software simili
 +
Queste caratteristiche rendono lo stile una scelta. Infatti non possono essere applicate a qualsiasi software: mi troverei in difficoltà a parlare in questi termini di un software proprietario.
  
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:32, 25 set 2008 (CEST)
+
Cosa comporta considerare le PinGuide della pubblicità? Ancora fra i presenti qualcuno ha fatto notare che lo stile potrebbe indurre diffidenza nel messaggio, a maggior ragione se fra gli sponsor dovesse anche apparire uno dei gruppi che sviluppa il software specifico.
  
== Sottotitoli ==
+
Le implicazioni sul modello di business possono essere notevoli. D'altra parte potrebbe essere interessante provare a spingere di più in direzione di uno stile pubblicitario, usando maggiormente le tecniche comunicative della pubblicità per diffondere il software libero.
  
Sarebbe bello fornire anche i sottotitoli con i filmati. Dovrebbe essere un lavoro fattibile da altri mentre Christian monta i filmati e penso possa essere un buon valore aggiunto, magari anche  tradotti nelle principali lingue.
+
Che ne pensate?
--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 00:59, 28 set 2008 (CEST)
+
  
:Il mio sogno sarebbe quello di andare oltre i sottotitoli. Mi piacerebbe fare una versione dei video anche in inglese, spagnolo (e forse anche francese e tedesco!). Me la cavicchio con tutt'e 4. Con lo spagnolo vado abbastanza tranquillo, con le altre sarebbe meglio avere la registrazione di una persona madre lingua che legge il testo (per evitare errori grossolani di accentazione). Chiaramente il problema principale consiste nel trovare dei traduttori. Subito dopo il LinuxDay, mi piacerebbe iniziare a provare con una puntata, partendo dallo spagnolo.
+
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 15:38, 18 nov 2008 (CET)
:--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 01:10, 29 set 2008 (CEST)
+
  
::Avevo letto già le osservazioni sulla traduzione delle puntate.
+
:La visione delle pinguide come "pubblicitarie" di primo acchito mi ha infastidito un po' e ho cercato di "difenderle". Non abbiamo abbandonato il punto di vista etico ma siamo andati oltre i contenuti della puntata del videoblog dedicata al software libero, forse anche per rispondere ai tanti che ci hanno chiesto: Ok... ma ora che ho capito il valore etico del passaggio a Linux, concretamente come faccio?
::Pensavo che aggiungere i sottotitoli sia di base un servizio in più anche per persone con difficoltà.
+
:E' qui che abbiamo iniziato a pensare a dei video esplicativi, propositivi e pratici, che spiegassero concretamente come usare programmi liberi. Se il prodotto diventa così un prodotto pubblicitario  allora ben venga la pubblicità... ritorna un po' il discorso fatto in un'altra discussione nel cantiere: io non credo di essere contro la pubblicità... tutto ovviamente dipende dall'oggetto che si pubblicizza e dall'uso che se ne fa.  
::Dopo mi è venuta in mente l'idea che mentre si attende che siano pronte le versioni in lingua straniera, possiamo tradurre i sottotitoli con molto meno sforzo del video e/o audio e possiamo diffondere in maniera maggiore i video, e magari dopo qualche estimatore madrelingua straniero si potrebbe fare avanti per aiutarci nell'operazione di traduzione dell'audio o del video.
+
:Comunque rimango restia a considerare lo stile delle pinguide come pubblicitario. la pubblicità non spiega, non dà gli strumenti all'altro per capire. mi vengono in mente anche tutte le campagne che gli enti pubblici fanno magari a fine benevolo, per esempio le campagne di prevenzione o di promozione di stili di vita sani. quelle sono pubblicitarie, perché d'effetto, d'impatto, ma sempre flash, mai esplicative. Non so, forse però questa visione è frutto invece dei pregiudizi che comunque ho verso il linguaggio pubblicitario...  
::Poi mi pare di capire che molto di quanto viene detto nel video verrà prima scritto sul wiki, quindi si tratterebbe solo di spezzettare il testo. Personalmente non avrei problemi a svolgere questo compito.
+
:mi sa che non ho le idee chiare ancora...
::--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 15:07, 29 set 2008 (CEST)
+
:--[[User:Francesca|Francesca]] ([[User talk:Francesca|discussione]]) 20:33, 18 nov 2008 (CET)
  
:::D'accordissimo. Forse il lavoro con i sottotitoli può incoraggiare la traduzione, ad esempio attraverso siti come http://dotsub.com
+
Ciao, mi sono finalmente registrato. Prima di tutto penso che nella serata al molino, in generale, il progetto sia stato molto apprezzato. Il discorso pubblicità è però non da sottovalutare. È come quando Beppe Grillo mi presenta skipe, se mi fido di grillo e non metto in dubbio la sua indipendenza non ci sono problemi, se invece ho dei dubbi (per esempio quando Gerry Scotti mi presenta il suo riso che non scuoce) i dubbi aumentano. Le Pinguide non sono pubblicità. Il linguaggio che usano però, per certi versi, è riconducibile al mondo degli spot (formato video, rivolgersi direttamente al pubblico, ironia, ecc), nonostante questi linguaggi non debbano essere appannaggio solo del commercio. Quindi io andrei avanti così, esplicitando sempre da dove vengono i soldi e con magari qualche accenno in più all'etica che sta dietro all'opensource.
:::Forse si potrebbe un giorno pensare anche di tradurre lo gnu, il pinguino e il cerbiatto esuberante.
+
--[[User:Om|Om]] ([[User talk:Om|discussione]]) 23:42, 18 nov 2008 (CET)
:::--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 18:17, 29 set 2008 (CEST)
+
  
Ho aggiornato i testi dei copioni in base a quanto effettivamente viene detto nei video. Prima di iniziare il lavoro credo sia importante coordinarci e faccio le seguenti osservazioni:
+
::Concordo anche io sui dubbi sulla ''pubblicità''. Non ho mai pensato ai video come pubblicitari, perchè anche io ho un concetto un po' critico verso la pubblicità in . Posso però comprendere che ci sia chi abbia potuto vedere delle somiglianze, ed il focus su progetti singoli sicuramente enfatizza questo aspetto. Non mi sconfinfera molto l'idea di fare pubblicità, perchè inizialmente l'obiettivo era diverso. Noi, come dice Francesca, spieghiamo, non siamo correlati con i prodotti che illustriamo, non vendiamo niente ma vogliamo trasmettere un'idea, che è il '''vero motivo''' per cui facciamo tutto questo... Neanche io ho le idee chiare in proposito ;-) --[[User:Andrea|Andrea]] ([[User talk:Andrea|discussione]]) 16:06, 19 nov 2008 (CET)
* l'aspetto più difficile e noioso nei sottotitoli è il timing, ovvero la tabella che definisce quando ogni sottotitolo appare e quando scompare. Io ho sviluppato una tabella in Excel per accelerare quest'operazione.
+
* esistono due modalità molto diverse fra loro per usare i sottotitoli:
+
** la sovraimpressione, che può essere effettuata anche attraverso alcuni siti di videosharing (dotsub.com, credo ora anche youtube)
+
** la stampa sul video, ovvero il sottotitolo è fatto di pixel effettivi nel video, come se fossero dei loghi. Questa seconda possibilità è molto più semplice per l'utente, che trova già tutto facilmente, ma pone non pochi problemi, perché ogni video deve essere ri-renderizzato e esportato in tutti i formati e in tutte le lingue.
+
* potrebbe essere utile usare i sottotitoli come incentivo alla traduzione, usando ad esempio http://www.dotsub.com
+
* PRIMA di iniziare a lavorare al timing è importante che il video sia in una versione definitiva, altrimenti, aggiungendo qualche secondo di titoli di testa all'inizio o aggiustando qualche dissolvenza, si sballano tutti i tempi!
+
--[[User:Christian|Christian]] ([[User talk:Christian|discussione]]) 14:25, 21 ott 2008 (CEST)
+
  
:Personalmente sono abituato ad usare http://home.gna.org/subtitleeditor e produco file .srt ovvero file testuali con all'interno il tempo.
+
:::Grazie Francesca, Olmo e Andrea.  
:Questi file cono molto semplici da gestire, tradurre, portare su wiki, ed inserire in un secondo momento nei filmati, dvd, etc ...
+
:::Al momento sembra che non stia procedendo con la produzione, ma la ragione si allaccia anche con questa discussione, perché dopo questi primi due lavori penso sia importante chiedersi che cosa è stato fatto? e dove vogliamo andare? per poi provare a dare una riposta, anche se parziale, alla domanda: quale modello di business? Rilancio in un nuovo capitolo.
:Non conosco dotsub, ma credo che possiamo continuare ad utilizzare il wiki per i sottotitoli e poi inserire la versione finale su un servizio di video sharing, non so se blip.tv e youtube accettano i sottotitoli ma googlevideo lo fa.
+
:Comunque se l'utente salva il suo file nomevideo.srt nella stessa cartella in cui ha salvato nomevideo.avi vedrà in automatico i sottotitoli con tutti i player degni di questo nome: vlc, totem, mplayer che poi sono quelli che noi consigliamo e possonon anche selezionare in modo esplicito diversi file srt durante la riproduzione video.
+
:Potresti postare le tabelle del timing su wiki, magari in formato csv?
+
:--[[User:PauLoX|PauLoX]] ([[User talk:PauLoX|discussione]]) 19:16, 21 ott 2008 (CEST)
+

Versione attuale delle 04:01, 2 mar 2009

Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare a capo i commenti!


Preoccupato...

Sono molto preoccupato per l'allungamento dei tempi. Purtroppo le questioni formali e organizzative prendono molto tempo e il lavoro di montaggio non è facile senza l'occhio supervisore di Francesca. Impossibile aver pronti 5 video per il LinuxDay. Puntiamo ai 4, anche se non sarà facile visto che il testo dell'Episodio 3 è da scrivere ancora (Ekiga/SIP).

--Christian (discussione) 23:12, 26 set 2008 (CEST)

Non credo che questo sia un problema, personalmente adotterei la filosofia dei rilasci stabili di Debian, ovvero si rilascia quando tutto e pronto. Quindi se per il LinuxDay saranno pronte solo 4 episodi, ben vengano i 4 e poi si vedrà.
--PauLoX (discussione) 00:52, 27 set 2008 (CEST)

Chiarimento

Alla fine gli episodi da consegnare entro il LinuxDay sono 4:

  1. Gnome
  2. Firefox
  3. Thunderbird
  4. Ekiga
  5. Amule

Quindi l'episodio 3 rimane dedicato ad Ekiga ma verrà prodotto successivamente?

--PauLoX (discussione) 20:38, 27 set 2008 (CEST)

Sì. Una chiarificazione. Episodio X, Y, Z... rappresentano i contenitori in cui sviluppare il lavoro, ma non rappresentano la numerazione finale, né le priorità di lavoro. Fatemi sapere se non è chiaro così.
--Christian (discussione) 20:53, 27 set 2008 (CEST)


Assenza

Scusate l'assenza ma sono stato tre giorni senza connessione!

Vedo che nel frattempo vi siete dati da fare, vedrò di rileggere il log di tutte le modifiche e tenermi aggiornato, anche se ormai ci siamo, il linuxday è arrivato!

--PauLoX (discussione) 20:05, 23 ott 2008 (CEST)


Primi obiettivi del progetto

Rinvio alla vecchia discussione, solo per la cronaca: Cantiere:Bar/Archivio/1#Conferenza_sul_Software_Libero_a_Trento

--Christian (discussione) 17:49, 9 nov 2008 (CET)

Finanziare i progetti e in particolare LinuxDay

In questi giorni ho riflettuto molto su quello che sto facendo. Il progetto "Cantiere" nel suo insieme cresce e mi rendo conto delle incredibili potenzialità e possibilità. Dunque si fa impellente la questione delle aspettative e diventa necessario rifare il punto della situazione.

Ora l'attenzione è concentrata su LinuxDay. Ecco alcune considerazioni sparse:

  • mi convinco sempre di più che LinuxDay sia un progetto valido e il risultato potrà interessare molte persone;
  • ancora c'è molto lavoro da fare per costruire una piattaforma di collaborazione che sia efficace, chiara e non troppo complicata.
  • le collaborazioni avviate finora sono state eccezionali, in particolare con Andrea, PauLoX, Franco, Emil, Francesca, Giancarlo.
  • la mole di cose da fare che mi cade sulle spalle è enorme. Ma è un lavoro che mi appassiona molto. C'è molto da fare nella comunicazione del progetto, nella ricerca di nuove collaborazioni.

In considerazione però dell'impegno che questo progetto mi prende, è importante per me capire come far quadrare il tutto professionalmente, fermo restando il rispetto per alcuni principi basilari, in particolare.

  • l'opposizione alle logiche classiche di copyright
  • l'assoluta indipendenza nella ricerca e nello sviluppo dei video

Prendendola larga, credo che simili progetti potrebbero essere finanziati seguendo 4 strade:

  • committenza
  • competenza
  • consulenza
  • vendita

committenza

Nella committenza, qualcuno di esterno richiede la creazione di un prodotto con certe caratteristiche, e mette dei soldi sul piatto. Si contratta, ma in genere si produce secondo le esigenze del committente. Non è questo il caso (LinuxDay) e forse difficilmente si accetteranno lavori di questo genere, in quanto i condizionamenti del committente possono essere forti, visto che lui paga e giustamente pretende un lavoro di suo gusto. Ma questo entra in conflitto con l'indipendenza della ricerca.

competenza

Nella competenza, il video è un veicolo pubblicitario per un'altra attività: insegnamento di GNU/Linux, vendita di computer, assistenza tecnica, per fare degli esempi. Anche questo modello di business devo scartarlo, perché finirei per fare altro e non produrrei più video.

Probabilmente altri sfrutteranno i video professionalmente. Sono contento se questo succede, significa che il mio lavoro ha un senso di esistere.

consulenza

Poi c'è la consulenza, intesa come gestione e sviluppo di video partecipativi. La responsabilità sui contenuti è di altri, noi gestiamo solamente la piattaforma. Non è il caso per LinuxDay e anche con il Cantiere siamo ancora in alto mare.

E poi non è che faccio questo lavoro "pour parler". Mi piace approfondire certi argomenti, non tutti.

Vendita

Non ci resta che la vendita. Di che cosa? A chi? Ho fatto una lista delle possibilità:

  • partecipazioni / donazioni
  • versioni non "crippled" o ad hoc
  • vendita di DVD

Vendita in dettaglio...

partecipazioni / donazioni

Chi si riconosce nel messaggio, lo trova utile, lo usa professionalmente, ne vorrebbe di nuovi e ha la disponibilità finanziaria, potrebbe supportare lo sviluppo di nuovi episodi.

Non è una strategia che possa garantire una sicurezza di finanziamento, in quanto tutto dipende dalla buona volontà delle persone.

In questa categoria va inclusa anche la ricerca di fondi presso fondazioni private (Google?) o enti pubblici, ma come sappiamo questa è un'attività che richiede tempo e pazienza.

Se posso fare una critica/suggerimento Christian, se il video lo hai prodotto o lo hai in produzione, sei tu che stabilisci il prezzo valutando:
  • se riesci a viverci
  • se riesci a mantenere lo sviluppo dei progetti che hai in cantiere
  • valutando gli imprevisti (sei un libero professionista...e se ti ammali che fai?)
ecc. che sai meglio di me. Per cui, secondo me, tu devi stabilire il prezzo e indicare (come MediaWiki sta facendo in questi giorni) con una barra o qualcosa, il raggiungimento dell'obbiettivo.
È un segno di trasparenza che sarebbe molto apprezzato e che, spronerebbe la gente a finanziare vedendo il livello raggiunto.
Io metterei una barra per ogni video/progetto indicante lo stato di avanzamento del finanziamento. Si può contribuire anche con poco ma quel poco dovrebbe essere il più visibile possibile. Io metterei anche una form con i commenti alla donazione. Io, per esempio, ti darei personalmente qualcosa (come ho dato a mediawiki) ma vorrei vedere dove e come va a finire il mio finanziamento.
--Ciampix (discussione) 09:27, 24 nov 2008 (CET)
Grazie Ciampix per i tuoi consigli. Concordo con te.
La questione si complica però in considerazione di alcune variabili:
  • ancora il modello produttivo non è ben definito. Il tempo che io ora impiego dipende dall'inesperienza, dal non avere coordinato al meglio le collaborazioni o sarà sempre necessario quella quantità di tempo/soldi?
  • questioni tecniche: fatico ancora molto a coordinare e sviluppare il sito. Questo ha pesanti ricadute sulla velocità di produzione, il coordinamento degli sforzi e la visibilità per la distribuzione. Sto lavorando a rifare il sito statico e a metter su una mailing list, ma mi brucia un tempo infinito non essendo un tecnico. E nello stesso tempo non è facile trovare il modo per delegare questo tipo di compiti così impegnativo e delicato. La barra di Wikipedia con i finanziamenti è trasparente, ma tecnicamente non saprei nemmeno da che parte cominciare. Si pone poi un'altra questione da tempo aperta...
  • siam piramide o peers? Nel senso: il centro sono io e ho degli aiuti per tasks specifiche oppure io sono semplicemente il collante dei contributi di tanti collaboratori-autori? Da tempo pensiamo di costituirci come associazione e io diventerei un collaboratore della stessa, ma molte cose non sono chiare a livello burocratico.
Insomma, le tue critiche sono legittime. Al momento siamo come il tipo della barzelletta che chiede a San Gennaro di fargli fare 6 all'Enalotto. Poi torna da San Gennaro e si arrabbia con lui che non l'ha fatto vincere e San Gennaro gli dice: "Ma io ti farei pure vincere, ma tu almeno la schedina la devi giocare!"
A questo punto, anche su suggerimento di Andrea, mi metto al lavoro sulla mailing list e sul sito statico e mi muovo per cercare di organizzare un incontro online per discutere del futuro del Cantiere.
Grazie per il prezioso stimolo.
--Christian (discussione) 11:08, 24 nov 2008 (CET)

versioni non "crippled" o ad hoc

I video prodotti verranno indubbiamente rilasciati con licenze copyleft (CC by-sa e GNU GDL). Pur rimanendo in questa logica però si potrebbero prevedere delle piccole limitazioni formali, mantenute fino all'ottenimento del finanziamento. Fra queste limitazioni si può pensare:

  • versioni a risoluzione o dimensioni più basse
  • il logo "biasco.ch" in sovraimpressione
  • la vendita di versioni con loghi ad hoc

In quest'ultima categoria rientra chiaramente anche la pubblicità.

vendita di DVD

Altra alternativa è invece la vendita di DVD, non solo contenenti il video per DVD players, ma anche il video già compresso in diversi formati, una versione offline del materiale e magari addirittura il materiale grezzo per eventuali rimontaggi.

Chiaramente il costo dei DVD deve essere ragionevole e competitivo rispetto allo sforzo di copiarselo, ma deve comprendere anche i costi di stampa, grafica e spese di spedizione.


Ieri (2 Novembre 2008) abbiamo (noi del LinuxTrent) mostrato "Lo Gnu ..." alla fiera "Fa la cosa giusta" di Trento; in alcuni momenti si formavano capannelli di persone: http://www.flickr.com/photos/crackedboy/2997080942/in/set-72157608601498985/
Credo che l'idea dei DVD sia molto valida, perchè uno può guardarseli sul player casalingo senza accendere il pc. Potrebbero essere acquistati in lotti dai LUG, per esempio, e distribuiti in occasioni come queste.
--Rresoli (discussione) 09:06, 3 nov 2008 (CET)

Conclusione

Volevo condividere con voi queste riflessioni e sapere cosa ne pensate.

Rispondetemi in questa pagina di discussione oppure scrivetemi una mail: i n f o @ b i a s c o . c h

--Christian (discussione) 16:46, 6 ott 2008 (CEST)


Blender

Spero di poterti rispondere più velocemente domani, comunque la pubblicazione dei video del progetto blender utilizza delle tecniche di finanziamento che si possono applicare a questo caso, magari sul loro sito trovi degli spunti.

--PauLoX (discussione) 18:20, 6 ott 2008 (CEST)

CPM, Costo di produzione, lingue

Da una parte concordo con Francesca che il prezzo attuale deve essere almeno di 2'000 euro se questo vuole essere un lavoro. Senza considerare i ritmi di lavoro forsennati, ho impiegato più di tre mesi per realizzare due episodi (senza tenere conto dello sviluppo del format e del lavoro prima). Bisognerebbe poi considerare oneri fiscali, contributi etc e dunque la stima appare subito più che legittima.

Forse le prossime puntate possono essere un po' più veloci, ma ancora non abbiamo calcolato lo sforzo necessario nella distribuzione del video e nella ricerca fondi.

D'altra parte bisognerà anche considerare quanto il mercato valuta simili lavori.

  • esiste un mercato?
  • chi è interessato a questi lavori, che valore gli dà?
  • Chi sono i concorrenti? Possono offrire prodotti simili allo stesso prezzo?

Sono tipiche domande da imprenditori, business plan e altre cose antipatiche. Ma forse sono domande che dobbiamo porci.

Un altro aspetto interessante potrebbe essere quello del valore dato rispetto agli standard della pubblicità. Da qualche parte ho letto che per la pubblicità in video su internet, tutto si misura in Cost-per-mille ovvero, quanto sono disposto a pagare io azienda per 1'000 visioni del video? Sembra che allo stato attuale il valore oscilli fra i 15 e i 90 dollari.

Consideriamo la cifra tonda di 20 euro. Se il video costasse 2'000 euro, significherebbe che sarebbe interessante per uno sponsor se facesse 100'000 click. Nel caso del famoso π-videoblog 4 siamo sicuramente intorno ai 40'000 se consideriamo che sono più di 18'000 solo su arcoiris, almeno 7'000 dal mio sito, oltre 4'000 su Youtube, e poi una marea di persone l'hanno postato su Google, Youtube, Libero, etc. E poi ancora le visioni "fisiche" durante i LinuxDay, convegni, etc.

Lontani dai 100'000? Ma stiamo parlando solo della versione in italiano! Ci potrebbero essere le versioni in inglese, spagnolo, e forse anche in francese e tedesco (al limite però...). Dunque, forse si potrebbe pensare che il costo produttivo va suddiviso fra le potenzialità delle varie lingue.

Nello stesso tempo però è evidente che non tutti i video possono avere lo stesso successo. Firefox interesserà probabilmente di più di GNOME o di Ekiga.

Che ne dite?

--Christian (discussione) 02:24, 22 ott 2008 (CEST)

Interessante il secondo aspetto. Con un'adeguata pubblicità, si potrebbero raggiungere i 100'000. Credo poi che con le versioni inglese e spagnolo la cifra si raggiunga molto più in fretta (se qualche amico di amico con un blog in inglese ti fa pubblicità, le cose sono ancora più semplici). Ad ogni modo è un'idea, bisognerebbe vedere se lo sponsor è interessato ad un'utenza estera. --Andrea (discussione) 11:57, 22 ott 2008 (CEST)
Molto meglio se direttamente lo sponsor è estero!
--Christian (discussione) 12:19, 22 ott 2008 (CEST)

Blip.tv, formati, licenze

Ho notato 2 cose sul video ospitato su blip.tv che volevo sottoporre alla vostra attenzione:

  • i video risultano rilasciati con licenza "Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs" e non con licenza CC BY-SA come indicato sul wiki. Mi viene da pensare ad una svista o al fatto di voler limitare i derivati della versione beta?
  • il video da blip.tv è scaricabile solo come .flv ma credevo che il vantaggio di blip.tv rispetto a googlevideo fosse la possibilità di far scaricare i video in formati quali mpeg, ogg, etc ... avevo capito male?

--PauLoX (discussione) 10:47, 20 ott 2008 (CEST)

È solo la situazione per la versione BETA. La licenza sarà doppia: "CC By-Sa" per video, audio, immagini,... ", GNU FDL per i testi, come stabilito nel Cantiere. Venerdì posterò su blip.tv la versione quasi definitiva, che sarà scaricabile nei formati:
  • .avi/Xvid, >1000bps, 800x500, 30fps (Windows e universale)
  • .mp4/h264, ~1500bps, 800x500, 30fps (Mac)
  • .mp4/h264, ~1500bps, 640x400, 30fps (iPod)
  • .ogg/Theora, da definire, 800x500, 30fps (Linux)
  • .flv/versione 8, >700bps, 800x500, 30fps (connessioni veloci)
  • .flv/versione 8, <450bps, 480x300, 30fps (connessioni lente)
Sto andando a memoria, non sono sicuro di tutti i dati, ce li ho da qualche parte.
Sarà da valutare al più presto se continuare ad usare la GNU FDL per i testi o invece omogeneizzare con la "CC by-sa"
--Christian (discussione) 11:52, 20 ott 2008 (CEST)
In effetti registrandomi ho visto che il numero e tipo di formati resi disponibili dipende esclusivamente da chi inserisce il formato, mentre pensavo fossero creati in automatico.
Per quanta riguarda le codifiche personalmente userei dei formati standard come ad esempio il DVD/VCD, ovvero:
  • framerate:
    • 25 (PAL)
    • 29.97 (NTSC)
  • proporzioni:
    • filmato grande: 720x576 (PAL) / 720x480 (NTSC)
    • filmato piccolo: 352x288 (PAL) / 352x240 (NTSC)
  • codifiche: userei un formato per la riproduzione online (flv), una codifica per la riproduzione su pc (xvid/mp4/ogg), un formato per la riproduzione su lettori dvd (mpeg2).
Sulla codifica ho dei dubbi:
  • la suddivisione per sistema operativo non mi sembra il massimo userei quella citata sopra in base al tipo di riproduzione anche per semplificare la vita degli utenti a prescindere dal loro sistema operativo.
  • è necessario fare un formato specifico per ipod? mac e/o ipod non leggono anche xvid o ogg?
  • magari potremmo indicare per cosa è indicato un particolare formato (es: riproduzione su pc) e poi magari indicare ulteriori utilizzazioni (visualizzabile su lettore divx, ipod, player portatili, etc ...)
Sicuramente lo conosci già ma per mac questa applicazione dovrebbe semplificarci la vita: ffmpegx
Non appena arriviamo alla versione "finale non definitiva", ovvero quella da distribuire per il linuday, parto con la produzione dei sottotitoli e per questo ti chiederei di aggiornare il copione della puntata 1 e 2 in base alle modifiche apportate in fase di registraizone.
--PauLoX (discussione) 12:58, 20 ott 2008 (CEST)
In sé le codifiche che propongo non sono casuali ma studiate per ottimizzare le possibilità di fruizione e il numero di formati disponibili. Ogni compressione richiede molto tempo. Per la cronaca il file originale pesa 1,73 GB.
Per quanto riguarda i formati che proponi:
  • Una versione DVD non ha senso perché o preparo il DVD in .iso (ma nessuno è così folle da masterizzare un DVD per un episodio solo) oppure si prepara un progetto DVD e se lo masterizza partendo dall'mp4/h264 che gli offre ottima qualità.
  • Ho forte antipatia per l'mpeg-2 per vari motivi: Mac lo digerisce con disgusto, è un formato proprietario, ma soprattutto è vecchio! l'mp4 offre una qualità nettamente superiore.
  • Offro tre versioni di mp4 (evoluzione del mpeg-2):
    • avi/xvid (che è anche un mpeg-4 ma layer 2) è adatto anche per i DivX players o HD players (ne ho uno! sigh!).
    • mp4/h264, che è il top over the top.
    • mp4/h264 per iPod perché l'iPod non digerisce altro (e io ne ho uno! sigh!)
  • Per quanto riguarda il Flash due codifiche sono necessarie: non mi va di escludere chi ha un computer lento e mi dispiace far vedere il video troppo compresso a chi può vederlo ad una qualità migliore.
Conosco ffmpegx ma non funzionava decentemente, almeno per mac. Riproverò con tutti i compressori possibili per arrivare alla versione ogg/Theora. Al limite lo faccio attraverso l'emulatore Linux.
--Christian (discussione) 13:33, 20 ott 2008 (CEST)
Forse con la doppia licenza si salvano capra e cavoli. Credo sia cmq piú comoda la CC-BY-SA per entrambi, ma avere il testo GFDL potrebbe servire... (che ne so, se su Wikisource vorremo inserire in futuro le trascrizioni dei video, potremo prendere queste :-))
--Andrea (discussione) 16:02, 20 ott 2008 (CEST)
Va bene per le codifiche, non vorrei imporre tempi di ricodifica troppo lunghi per produrre dei formati che pochi poi scaricheranno.
Mi piacerebbe però provare ad encodare dal formato originale in ogg/mpeg2 sul mio pc, nel caso posso inviarti una busta, con dentro dvd e francobollo così puoi inviarmi i 2Gb di master senza troppo disturbo.
--PauLoX (discussione) 16:59, 20 ott 2008 (CEST)
Per i sottotitoli ho risposto qui.
--Christian (discussione) 14:29, 21 ott 2008 (CEST)
Non c'è bisogno di inviarmi il DVD. Sul mio server ho abbastanza spazio e una buona connessione in uscita. In una notte dovrebbe essere uploadato. Aspettiamo però prima di avere la versione definitiva.
--Christian (discussione) 15:05, 22 ott 2008 (CEST)

DIRAC

Marco mi ha suggerito anche il CODEC Dirac, migliore secondo lui di ogg/theora. Non so quanto sia diffuso e non conosco un confronto con l'ogg/Theora. Che ne dite? Io sono un po'scettico, ma posso sempre essere convinto del contrario.

--Christian (discussione) 15:23, 22 ott 2008 (CEST)

Mi pare di averlo sentito. Di ogg/theroa so per certo che è totalmente free. Dirac?
--PauLoX (discussione) 20:10, 23 ott 2008 (CEST)
Ho trovato altre informazioni. Sembra che Dirac sia un codec video totalmente libero come theora ma sembrerebbe più performante sviluppato in seno alla BBC. Come contenitore utilizza, come theora, ogg e come stream audio utilizza, come theora, vorbis ed infatti c'è in previsione il formato ogg/dirac come ogg/theora.
Dalla comparazione si chiariscono molte cose.
Il formato è stato usato per le trasmissioni video durante le olimpiadi di pechino ed stata rilasciata la versione 1.0 a settembre.
I ubuntu 8.10 sarà presente un plugin per visualizzare i filmati della BBC quindi conterrà già il codec per visualizzare filmati in questo formato.
Concludendo forse qualche prova con questo formato potremmo farla.
--PauLoX (discussione) 11:11, 29 ott 2008 (CET)

Non disponibile

La versione mov di Firefox su blip.tv continua non essere raggiungibile.

--PauLoX (discussione) 13:03, 30 ott 2008 (CET)

Spero oggi di riuscire ad aggiornare tutti i file. Ma devo risolvere anche la questione Flash.
Intanto ho caricato il video e i sottotitoli su dotsub.com:
http://dotsub.com/view/797b63ab-0976-439b-8cea-5454725a99fd
--Christian (discussione) 13:21, 30 ott 2008 (CET)

Commenti ai post di altri: è spam?

Mi sto chiedendo su come e dove divulgare il nostro lavoro. Ho pensato che potevo aggiungere un commento ai post che si erano occupati di presentare Firefox. È spam questo?

--Christian (discussione) 17:47, 3 nov 2008 (CET)

Potrebbe esserlo in effetti..a me ad esempio starebbe bene, ma qualcuno potrebbe fare lo schizzinoso con frasi del tipo "è pubblicità che nessuno ha richiesto.."
A proposito di divulgazione...la newsletter che giorni fa hai detto di aver spedito, è partita veramente? L'unico messaggio che io ho ricevuto da te è a riguardo di questa discussione.
Emil (discussione) 22:06, 3 nov 2008 (CET)
Mi è preso un colpo. Ho controllato e credo che il disguido sia che avvenuto perché tu sei nella lista "speciale", a cui non ho mandato più la mail perché erano comunque già stati informati in altri modi. Te la mando ora!
Per quanto riguarda il commentare i post di altri... forse la soluzione è farlo in un modo discreto. È un peccato che il nostro lavoro non venga visto e utilizzato.
--Christian (discussione) 23:04, 3 nov 2008 (CET)

Argomenti degli episodi

--Christian (discussione) 01:51, 22 mag 2008 (CEST):Mi permetto di riportare di seguito il commento di Andrea su GuidaUbuntu perché pertinente anche qui:

"Gli argomenti sono già decisi? Ho qualche dubbio su alcuni punti, magari parlando mi convinco. Mi piacerebbe capire davvero cosa un utente medio vuole capire e sapere subito nel suo passaggio da un sistema operativo ad un altro , e/o cosa fa e cerca quando cambia un computer e rinizia daccapo. La versione salvata è questa:

* la questione password
* la suddivisione dello schermo
* caratteristiche e differenze da Windows
* come configurare l'immagine di fondo e il salvaschermo
* come usare diverse scrivanie
* come inserire i programmi preferiti nella barra
* dove registrare i propri documenti

Personalmente, non sono sicuro (ma magari mi sbaglio) della questione dell'immagine di fondo e dello screensaver, o dei programmi preferiti nella barra, mentre gli altri punti più li leggo più li capisco. Mi vengono in mente altre cose, cavolate magari, però far capire da subito quello che si vede, spiegare cosa c'è nello schermo e cosa sono le poche cose che vedo. Da lì aprire i tre menu e spiegare generalmente a cosa servono, lasciando una descrizione dettagliata per le puntate successive. --Andrea (discussione) 16:18, 21 mag 2008 (CEST)"

No, niente è già deciso! Sentiamoci tutti liberi di stravolgere la lista degli argomenti. Possiamo al limite usare un titoletto interno in cui mettere gli argomenti 'parcheggiati', in modo da tenerli comunque sott'occhio per un eventuale ripescaggio. Dunque, mi ripeto: ridiscutiamo, proponiamo il più possibile! --Christian (discussione) 01:51, 22 mag 2008 (CEST)
Ok allora, passo al brainstorming.
Sto facendo sondaggi a casa mia per capire, fra persone veramente digiune di computer, quali sarebbero le prime cose di cui avrebbero bisogno in un pc del tutto nuovo, anche come sistema operativo (vagli a spiegare te cosa è un sistema operativo...).
Quello che mi viene in mente è che dobbiamo spiegare tutto ciò che vedono all'inizio, dopo la questione password. magari con la tua faccina che si sposta e dice (qui c'è l'orologio, qui una bella scrivania vuota, qui invece tre distinti menu, ognuno con una funzione precisa...).
Giusto un accenno, ma delineare già i contorni della visuale, spiegare che i desktop sono di più, dire che i programmi (per andare in internet e scrivere) sono in quel menu.
E direi basta. In 5 minuti dovremmo starci. Andrea (discussione) 11:18, 22 mag 2008 (CEST)
Concordo pienamente. E' infatti la traccia che ho dato scrivendo i punti per la puntata di GuidaUbuntu. In definitiva diventa un approccio a GNOME. In mezzo si potrebbe iniziare ad accennare ad alcuni concetti. Io sono nella pausa del corso. Spero di riuscire a mezzogiorno a scrivere quella che sarà la prima stesura della prima puntata di Wikiguida! --Christian (discussione) 11:42, 22 mag 2008 (CEST)

Aggiornamento completo e cancellazione vecchia struttura

Spero di non essere stato troppo bold nel mio intervento. Il senso che do agli episodi lo spiego nelle FAQ. Riporto comunque qui di seguito la parte cancellata perché sicuramente ci sono molte cose che vanno ripescate e ricollocate da qualche parte.

Episodio 5

  • Open Office
    • elaborare testi, scrivere lettere
    • preparare delle tabelle di calcolo
    • preparare delle presentazioni
    • esportazione avanzata in pdf
    • pdf ibridi per reimportazione
    • gallery con openclipart
    • multipiattaforma e portableapps
    • draw/inkscape/scribus
    • importazione svg

Episodio 6

Tema centrale: backup e sicurezza

  • masterizzazione / backup (Brasero) + prog di backup??
  • consiglio di masterizzare
  • fare delle copie da portare via da casa o su un server remoto (non ci rendiamo conto della preziosità dei nostri documenti digitali fino a quando non li perdiamo)
  • la questione password in Linux
  • sicurezza dati
    • linux permette di mettere 2 dischi in raid su tutti i pc (facilmente in fase di installazione)
    • linux permette di usare lvm per aggiungere dischi e sostituirli senza perdere dati (facilmente in fase di installazione)
    • partedmagic per recuperare partizioni con gparted (utilissimo e parte da chiave usb)

Episodio 7

Tema centrale: gestire immagini e fotografie

  • gestione foto digitali / ritoccare le foto digitali / stampare le foto digitali
  • visualizzatore di immagini
  • client per Flickr
  • fotoritocco
  • foto in cc su panoramio / googlemap / googleearth
  • gthumb / f-spot
  • gimp (effetti speciali: plugin per liquid rescale)
  • guide passo passo in italiano per gimp su volalibero
  • hugin per foto 360°

Episodio 8

Tema centrale: gestire la musica

  • formati audio / iPod e simili / rippare CD (wma, ogg, aac, mp3)
  • rhythmbox (plugin per lettori, ipod, copertine, testi, last.fm, jamendo, masterizzare direttamente)
  • canzoni libere in cc su jamendo
  • gcstar gestione audioteca
  • soundjuicer per estrazione cd
  • chicca: rubyripper estrattore cd simile ad EAC (per smanettoni)
  • audacity per registrare in casa
  • pykaraoke per sostituire vanbasco
  • soundconverter per convertire facilemte tra i vari formati ausio
  • formati liberi: flac/ogg

Episodio 9

Tema centrale: gestire i video

  • rippare un dvd (diritto legittimo di copia di sicurezza), comprimere un DVD, conversione in avi, mp4, ogg, ... / conversione?
  • Totem
  • elisa media center
  • vlc 0.9 multipiattaforma
  • gcstar gestione videoteca
  • devede per convertire dvd
  • avidemux per modificare video meglio di virtualdub
  • kino per importare filmati dalla telecamera digitale

Episodio 10

Tema centrale: installazione & configurazione di GNU/Linux

  • scelta della distro
  • installare GNU/Linux
  • installare programmi aggiunti (Thunderbird, skype)
  • installare codec e plugin proprietari utili (mp3, flash, divx,...)
  • installare programmi Windows/lavorare con WINE
  • configurare la posta
  • installare una webcam
  • problemi da risolvere
  • bibliografia / guide / forum

Episodio X1

Tema centrale: sicurezza su internet in famiglia con Linux

Torna all'Indice dell'Episodio

  • serve internet in famiglia?
  • internet e' come una biblioteca con in piu' video e file musicali.
  • puoi anche consultare la piu' grande enciclopedia del mondo (wikipedia - esempi delle Winx
  • puoi leggere il giornale;
  • puoi telefonare, e vedere, parenti che abitano lontani
  • e' quindi una risorsa per tutta la famiglia;
  • ma ci sono dei rischi: i virus,
  • i virus su Linux: questi sconosciuti? Per i virus, Linux e' piu' sicuro di Windows o no?
  • programmi malvagi possono essere installati su Linux semplicemente scaricando un file MP3?
  • La sicurezza oltre la tecnologia: come si usa la chat? serve un nickname. Non sempre chi parla con noi e' chi dice di essere. mai dare dati personali, dire dove si abita o dare numeri di telefono;

Spero di non aver fatto casino...--Christian (discussione) 17:41, 25 set 2008 (CEST)

Personalmente avevo aggiunto appunti, parole chiavi e programmi nelle sezioni relative.
Man mano che andiamo avanti con gli episodi possiamo attingere a queste informazioni, quindi ha fatto bene a copiarli qui, così non vanno perduti.
--PauLoX (discussione) 10:32, 26 set 2008 (CEST)


Software Libero per tutti

Sono felice di poter dare il mio contributo a questo progetto perché in realtà lo sento come qualcosa di molto familiare.

Ho sempre appoggiato il Software Libero, sopratutto per la filosofia su cui si basa, ed il desiderio di poterlo diffondere e farlo conoscere a tutte le persone, ha generato in me l'intuizione del bisogno concreto di documenti semplici come introduzione alle idee di base per il Software Libero.

Nel 2005 dopo arie ricerche tra la documentazione ufficiale del progetto GNU e lo sconfinato materiale a proposito mi sono accorto che il tipo di documenti che mancavano erano proprio quelli più semplici e di cui sentivo il bisogno, così ho creato il progetto "Software Libero per tutti".

L'obiettivo del progetto è quello di introdurre al Software Libero tutte le persone anche le meno esperte di informatica tramite testi brevissimi e semplici da poter diffondere tramite internet, su volantini, in audio o video, talora supportati da immagini o suoni.

In realtà il progetto non è cresciuto molto ma ha tracciato dei punti abbastanza chiari producendo delle linee guida ed un testo introduttivo giunto alla terza versione rilasciato con licenza libera che ha fatto la propria apparizione in radio, in un convegno sul Software Libero ed essere stato recensito da blog di settore e raffinato su una mailing-list del settore.

Collaborando con questo progetto mi sono reso pian piano conto di quanti punti in comune ci fossero tra i due e di come sarebbe stato positivo unire le forze.

Vista che i migliori progetti di Software Libero hanno sempre riciclato quel che c'era, che gli intenti e le licenze sono perfettamente compatibili, che un progetto ha esperienza ma poco fermento e che l'altro ne ha molto ma non un nome, sarei felice di "rimescolare il codice" e di condividere il nome del progetto e fonderlo usando il nome "Software Libero per tutti".

Attendo con fiducia le vostre impressioni e vi indico l'attuale indirizzo del progetto "Software Libero per tutti" dove troverete un breve testo con contributo audio ce vi invito a visionare. Attenzione però in questo caso la brevità dei testi è voluta ed inversamente proporzionale al tempo impiegato per la stesura.

Software Libero per tutti

--PauLoX (discussione) 01:00, 5 ott 2008 (CEST)

Caro PauLoX, non ti ho risposto subito perché al di là del nome della serie, il tuo messaggio mi ha colpito e stimolato una serie di riflessioni che da tempo mi ronzano in testa. Il tuo messaggio accenna alle aspettative che tu hai in questo progetto e alla voglia di mettersi in gioco e credo sia importante in un progetto simile condividere le proprie aspettative.
È bello pensare che il progetto LinuxDay possa ereditare l'esperienza di un altro progetto e mi auguro che anche allo stesso modo LinuxDay possa essere utile allo sviluppo di altri progetti.
Per quanto riguarda il nome direi di adottare la tua proposta. Non sono convintissimo perché è un titolo un po' "buonista", ma è chiaro.
Come mai non è proseguito il vostro progetto?
--Christian (discussione) 17:36, 6 ott 2008 (CEST)
Il nome voleva essere un veicoli della tanto snobbatta definizione "Software Libero" con la semplice aggiunta del "per tutti" che ne sottolinea il target. Nel complesso dovrebbe essere facile da memorizzare ed anche tradurre.
Il progetto si è arenato per una mancanza cronica di tempo del sottoscritto ed anche se inizialmente il tutto era ospitato su un wiki non sonon riuscito a pubblicizzare oltre, poi dei problemi di hosting hanno creato altri rallentamenti, ma comuqnue non è morto ed ha resistito con lenti aggiornamenti.
Per me sarebbe bello passare cedere il "codice sviluppato fino ad ora" perchè venga innestato su altro "codice", è questo il bello delle licenze libere.
Spero che anche gli altri approvino.
--PauLoX (discussione) 18:27, 6 ott 2008 (CEST)
"Software Libero per tutti" è un nome che non mi dispiace, è chiaro e semplice, utilizza software libero e non open source, dunque è implicitamente schierato (i geek e i LUG credo ne sarebbero contenti). Effettivamente anche a me sembra un po' buonista, è una delle poche cose che non mi convince: avevo anche pensato a "Software libera tutti", ma forse incasina soltanto le cose.
--Andrea (discussione) 23:56, 6 ott 2008 (CEST)

Suddivisione macroscopica

Mi piace la suddivisione in blocchi prospettata.

Si potrebbe mantenere la stessa suddivisione delle applicazione prevista dallo standard freedesktop.org che poi è anche la suddivisione usata da gnome nel menu "Applicazioni", il tornerebbe utile sotto molti aspetti:

  • si predispone l'utente a questo tipo di suddivisione dei programmi
  • ci si basa su uno standard frutto del lavoro di persone esperte
  • disponiamo già di nomenclature e descrizioni
  • disponiamo già delle icone relative alle sezioni
  • disponiamo di nomi e descrizioni già tradotte in tantissime lingue (utile nella prospettiva di dover tradurre i filmati)
  • tale convenzione è già utilizzata da altre iniziative che mirano a diffondere le applicazioni libere (es: PortableApps, Elèutheros, ...)

Le sezioni standard sono [1]:

  • Accessori - Accessori del desktop
  • Altro - Applicazioni che non rientrano in altre categorie
  • Audio e Video - Menù multimedia
  • Giochi - Giochi e passatempi
  • Grafica - Applicazioni grafiche
  • Internet - Programmi per l'accesso a Internet come web ed email
  • Istruzione
  • Programmazione - Strumenti per lo sviluppo software
  • Ufficio - Applicazioni da ufficio
  • Sistema

Ovviamente si tratterebbe per ora di trattare solo le principali sezioni secondo quanto indicato da Christian.

--PauLoX (discussione) 00:04, 26 set 2008 (CEST)

L'idea di usare la suddivisione di GNOME è furba, si può sfruttare anche visivamente...
Io non tratterei ovviamente (all'inizio, poi si vedrà), la sezione Programmazione e Sistema: mi sebrano argomenti avanzati.
Una puntata su terminale si farà credo fra un bel po' di tempo... Istruzione non so a cosa si riferisca, non ce l'ho io.
--Andrea (discussione) 00:18, 26 set 2008 (CEST)
Ho suddiviso la pagina usando solo le aree di applicativi che per ora sonon stati messi in cantiere.
L'elenco di sopra è invece quello completo previsto dallo standard e dal menu gnome, con relative descrizioni.
--PauLoX (discussione) 00:24, 26 set 2008 (CEST)
Ragazzi, non vi sto più dietro... ma è un piacere. Sono giunto qui e già ci siete! Riprendo la mia strutturazione grossolana perché l'idea della prima serie è quella di rimanere intorno alle 20 puntate massimo (già così non sarà facile trovare tempo/fondi...) e aggregerei per macro-campi. Uso poi i titoli piccoli perché la pagina viene ripresa in prima pagina.
--Christian (discussione) 00:52, 26 set 2008 (CEST)
Brasero l'ho spostato in Sistema, perché lo vedo più vicino ad un programma 'da hardware' che da multimedia. Diverso sarebbe per un programma di DVD authoring. Credo. Anche un programma di gestione backup lo metterei sotto "sistema".
--Christian (discussione) 01:00, 26 set 2008 (CEST)
Sono d'accordo nel limitare il numero di puntate ma questo non ci impedisce di dividerle in 5 gruppi invece che 4, visti tutti gli aspetti positivi esposti sopra. Stesso discorso vale per Brasero che in Gnome viene posto sotto la categoria "Audio / Video" anche perché le persone lo usano soprattutto per masterizzare CD audio e DVD video, quindi mi sembra inerente alla sezione, inoltre una volta installato Gnome gli utenti lo troveranno in quella sezione, quindi tanto vale usare la stessa classificazione, se poi nei video si volessimo illustrare il percorso dell'applicazione, questa si troverebbe sotto Audio Video.
Per quanto riguarda Gnome avevo creato una sezione principale di nome Sistema che anche visivamente conteneva le altre aree per rispecchiare nu pò il contenimento reale.
--PauLoX (discussione) 10:27, 26 set 2008 (CEST)
Conservate le intestazioni piccole delle 18 applicazioni divise in 5 sezioni secondo lo standard di GNOME in ordine alfabetico .
Vi chiedo di trovare delle motivazioni per non seguire lo standard Gnome prima di cambiare la pagina.
--PauLoX (discussione) 11:03, 26 set 2008 (CEST)
Ho inserito le icone standard di Tango relative alla classificazione delle applicazioni.
Potremmo usare le icone come simbolo da inserire nelle puntate come se fossero i simboli del canale televisivo?
--PauLoX (discussione) 11:17, 26 set 2008 (CEST)

continua

Rientro con l'indent, altrimenti arriviamo a fine pagina. Mi piace la tua decisione. Mi piacciono le icone. La mia insistenza per una struttura a 4 è per avere dei gruppi di puntate più o meno omogenei, che seguano quella che per me è una regola psicologica assiomatica: 5 più o meno 2. Cioè il fatto che è più facile e mnemonicamente efficace raggruppare le cose in gruppi di 5 più o meno 2 elementi. Spesso i miei testi seguono questa regola. Il mio dubbio in questo caso deriva dal fatto di avere un gruppo "Sistema" con un solo elemento. Vedrei di buon occhio un raggruppamento che rende i gruppi logici ma anche omogenei. Comunque le icone mi piacciono e forse in questa fase va bene tenere questa distribuzione. Per quanto riguarda i simboli bisognerebbe vedere dove collocarli. La mia struttura a 4 infatti si basava anche dall'uso che ho fatto delle 4 aree di lavoro. Vedi gli screenshots dell'Episodio 1/Copione. Dovrò comunque presto discutere apertamente il mio modo di lavorare alle riprese e al montaggio, in modo da chiarire le possibilità di azione, di collaborazione o miglioramento. Mi scuso se non sono veloce con tutte le risposte! (ora per esempio sono in pausa corso!)

--Christian (discussione) 14:52, 26 set 2008 (CEST)

Per quanto riguarda la regola psicologica assiomatica penso che sia rispettata dalle 4 aree relative alle applicazioni.
Per quel che riguarda l'area sistema non penso che Gnome debba rimanere l'unica voce. In realtà sotto la voce sistema possono rientrare molte puntate più specifiche magari da prevedere in tempi più lunghi, che però potremmo inserire per bilanciare la regola di sopra.
Ecco una bozza di voci ipotetiche da inserire nell'area Sistema con tempi di realizzazione più lunghi:
  • installazione applicazioni (Synaptic): concetti del sistema pacchetti apt/installazione da interfaccia grafica, etc ...
  • gestione file (Nautilus): gestione file, masterizzazione da nautilus, gestione archivi removibili, risorse di rete, etc ...
  • gestione periferiche: stampanti, scanner, fotocamere, webcam (cheese), etc ...
  • aspetto: personalizzazione aspetto, compositing, accessibilità, etc ...
--PauLoX (discussione) 16:21, 26 set 2008 (CEST)
Rileggo ora l'intervento di Andrea più in alto e concordo. La serie già così e lunghissima. Forse proibitivamente lunga, se non riuscirò a far quadrare il progetto anche dal punto di vista produttivo. La realizzazione di una puntata mi prende più di due settimane di lavoro a tempo pieno, fra ricerca, scrittura, pre-montaggio, riprese, montaggio, distribuzione. Senza contare la manutenzione e sviluppo del Cantiere. 20 puntate significano dunque 40 settimane. Già quest'indicazione spinge chiaramente verso una razionalizzazione del numero di puntate.
Rispetto alle puntate proposte da PauLoX sopra (Sistema), credo sia difficile realizzarle. Sebbene il nome della serie sia Videoguide, in effetti non si tratta veramente di guide tout-court, quanto piuttosto di introduzioni dinamiche e allegre a un tema, un programma, etc... l'approfondimento si sviluppa attraverso la bibliografia finale. È una questione di razionalizzazione. Una puntata come la produco io costa troppo (almeno 1'000 euro tenendo conto 2 settimane di lavoro) per spiegare degli aspetti più dettagliati. Credo che in quel caso siano più adatti gli Screencasts, ma non è più il mio lavoro.
Chiaramente rimane sempre la possibilità che altri sviluppano in video le puntate. Il materiale del Cantiere viene rilasciato con GNU FDL i testi e CC BY-SA il materiale video e audio.
Questo mio intervento non vuole essere un freno e ben vengano tutte le proposte. È solo che io ogni tanto devo ritornare con i piedi per terra e misurarmi con ciò che posso fare, ciò che è nelle mie corde e ciò che dovrò fare per mantenermi.
Ho approfittato di questa discussione per fare il punto, ma credo che dovrò presto trovare il tempo per riflettere accuratamente e spiegare le mie aspettative sui progetti del Cantiere.
Spero di non essere stato in qualche modo rude. Non è mia intenzione. Ho il viziaccio di voler essere chiaro e preciso (svizzero, qualcuno direbbe)... ma credo sia importante esserlo nelle proprie aspettative. Salutoni! --Christian (discussione) 23:47, 26 set 2008 (CEST)
Penso che la chiarezza sia una virtù.
Personalmente sia nell'elenco di questa discussione, che nella voce relativa sono stato largo, in modo da avere una base ampia di episodi a cui attingere, anche se per ora non si realizzeranno tutti.
Mi piace pensare che non è dato sapere cosa ci riserverà il futuro, magari dopo le prime puntate la cosa riscuoterà un gran numero di consensi e sostegni da poter fare 50 puntate, magari se ne faranno molte meno, ma intanto iniziamo così.
Personalmente credo si possano mettere gli argomenti secondo una scala di priorità e poi valutare fin dove si riesce ad arrivare senza voler fare tutto e subito. Ecco la mia scala di priorità:
1. GNOME
2. Mozilla Firefox
3. Mozilla Thunderbird
4. OpenOffice.org
5. VLC
6. Pidgin
7. Gimp
8. Rhythmbox
9. Ekiga
10. Brasero
11. F-spot
12. Amule
13. Transmission
14. Evince
15. Evolution
16. Liferea
--PauLoX (discussione) 01:15, 27 set 2008 (CEST)
Date le preoccupazioni sui tempi, mi autoinvesto del cappellaccio da Organizzatore e dico: facciamo con quello che abbiamo, il 26 ottobre vedremo. Abbiamo già materiale più o meno per 5-6 puntate, io direi che la quarta sia o aMule/Transmission o solo uno dei due, ma almeno ci abbiamo un po' riflettuto (in tre, finora) e non si riparte da capo. Quindi per ora la nostra unica preoccupazione è la quarta puntata (e quelle prima, ma mi sembrano più definite). Il LinuxDay è dopodomani, la mia priorità ora è: parallelizzare il lavoro per le prime 4 puntate. Lavoriamo su quelle, il resto ce lo raccontiamo in momenti di più calma, non mi sembra abbia molto senso parlare di una intera serie adesso, che non abbiamo neanche una puntata pronta.
Detto questo, è ovvio che sono discussioni interessanti, e dirò la mia, ma al momento opportuno ;-) Andrea (discussione) 01:37, 27 set 2008 (CEST)

Continua 2

PauLoX, è ora che dai per scontato che ti ringrazio ogni volta, altrimenti mi allungo sempre nei ringraziamenti. Il tuo intervento è ancora una volta propositivo e valido. L'idea di una scala di priorità nell'affrontare i programmi ci vuole proprio. Concordo sull'ordine. Ma vale la pensa considerare se:

  • rimandare la puntata su Ekiga
  • non attendere l'uscita di OpenOffice 3
  • affrontare subito Amule, visto l'attenzione che può prendere e il lavoro già svolto da Andrea.

PS: Scrivevamo in contemporanea con Andrea... dunque sono in ritardo.

--Christian (discussione) 01:40, 27 set 2008 (CEST)

Credo comunque che una scala di priorità va fatta al più presto e introdotta nella pagina degli argomenti degli episodi. Potrebbe facilitare il deposito delle fonti.
--Christian (discussione) 01:43, 27 set 2008 (CEST)
Ho proposto una mia scala di priorità ma potete comunque variarla. Mi sembra che la cosa più imminente, come ci ricorda Andrea, sia decidere il tema della quarta puntata.
In base alla mia scala di priorità sarebbe il turno di OpenOffice, ma l'argomento mi sembra ampio, non abbiamo ancora raccolto molto ed in più sarebbe il caso di usare la versione 3 che non è ancora stata rilasciata in versione stabile (sto provando l'ultima RC).
L'applicazione successiva dovrebbe essere VLC ed in questo caso credo Christian sia già avanti con il lavoro avendo prodotto un video proprio su questo tema, tirando in ballo i codec e gli applicativi proprietari. Questa volta ci potremmo concentrare su VLC 0.9.2 usando e/o facendo riferimento al video già prodotto, con riferimento all'ottimo BigBuckBunny.
Nel frattempo potremmo aspettare che vengano rilasciati OpenOffice 3, Ekiga 3 ed il rivale di Pidgin (Telepathy) e continuare i test di comunicazione con sip e protocolli di IM in maniera da costruire un episodio utile per chi lo guarda.
--PauLoX (discussione) 15:37, 27 set 2008 (CEST)
Concordo con l'analisi di PauLoX. Ho aggiunto nella pagina di Struttura, la Lista delle Priorità. Ho proposto però in particolare di affrontare Amule e Transmission come 4. e 5. puntata. Più definiti e stabili, interessanti e controversi, abbiamo già un lavoro preliminare. Amule è storico, con Torrent c'è il caso della Baia aperto...
Però avrei anche un'altra proposta audace. Io avevo messo il VoIP in alto, perché sempre più persone che hanno un computer, lo usano per videochiamare. Ora, fare una puntata su SIP e Ekiga è un suicidio. Dare a intendere che si temporeggia, pure. Mi chiedo se, visto anche il materiale raccolto, non vale la pena fare una puntata su skype puntando a dire che:
  • skype esiste anche per Linux e dunque non c'è, anche in questo caso, motivo per restare con Windows
  • skype però ha molti problemi e dal punto di vista etico è inaccettabile
  • in sviluppo c'è una nuova soluzione che rivoluzionerà tutto (protocollo SIP e software open source).
  • presto ve la faremo vedere!
Che ne dite?
--Christian (discussione) 16:37, 27 set 2008 (CEST)
Per il LinuxDay abbiamo 4 puntate da sfornare e ci concentriamo su quelle. Dopo quella data saranno cambiate un sacco di cose: Ubuntu 8.10, OpenOffice 3, Ekiga 3, QuteCom, etc ... a quel punto magari la situazione sarà cambiata e potremmo fare una puntata su VoIP e SIP tra i principali sistemi operativi, anche perchè non credo che la situazione sia così critica, oggi infatti Ekiga su GNU/Linux ha funzionato egregiamente, l'unico ad avere problemi è stato Andrea che però ha avuto gli stessi problemi di webcam con skype.
Quindi parlare tra utenti GNU/Linux tramite SIP con Ekiga è semplice ed efficace quanto farlo con Skype quindi continuo a voare contro una puntata incentrata su skype anche perchè abbiamo altro tempo per fare prove.
--PauLoX (discussione) 20:25, 27 set 2008 (CEST)
Ok. Puntiamo dunque su Amule, che sviluppiamo nelle pagine "episodio 4", ma sarà il quarto episodio. Le pagine dell'episodio 3 (skype) lasciamole congelate lì. Discussioni tecniche in Discussione:LinuxDay:Episodio 4/Fonti, mentre le discussioni sulla struttura del testo in Discussione:LinuxDay:Episodio 4/Argomenti.
--Christian (discussione) 20:39, 27 set 2008 (CEST)

Che nome dare alla serie?

Inizio io il brainstorming:

  • "Linux Farm: la fattoria degli animali liberi"
  • "La libera fattoria di Linux"

--Francesca (discussione) 22:41, 8 set 2008 (CEST)

  • eviterei di lasciare il nome linux da solo ed userei un nome generico che contine parole comuni per l'utente normale tipo "Computer Libero"

--PauLoX (discussione) 12:24, 24 set 2008 (CEST)

--PauLoX (discussione) 01:02, 5 ott 2008 (CEST)

ecco una proposta di nome:
da pinguino+guida => "PING"
che richiama anche il famoso programma unix, ora in public domain e cross-piattaforma, e indirettamente il concetto di feedback, quindi il metodo "cantiere". interessante anche come acronimo ricorsivo: "PING Is Not a Guide", il fatto che questi video non vogliono essere intesi comeguide tradizionali ma qualcosa di più :) stammi bene! PS: la proposta del nome è BY-SA :)
-- Sebastiano, 7 ott 2008
Dobbiamo stringere i tempi per la questione dei nomi.
Teniamo conto che ci sono in pratica due titoli da scegliere: uno "creativo" e ufficiale e un altro strategico per i motori di ricerca.
Per quanto riguarda la serie, a me comunque piaceva l'idea di Sebastiano, ma forse ha ragione PauLoX che dovrebbe contenere anche l'animale gnu.
Mi piaceva anche PinGuida: PINguino GNU Guida... anzi mi piace mooolto. La G non è guida ma GNU! E funziona anche l'acronimo, no? Ed è una parola sola!!
Oppure ancora si potrebbe mischiare la proposta di PauLoX con quella di Francesca: "La fattoria del Software Libero"
Si deve decidere!! Dobbiamo votare?
--Christian (discussione) 03:13, 22 ott 2008 (CEST)
Sono gasatissimo: PinGuida: un'introduzione al mondo del Software libero"
--Christian (discussione) 03:16, 22 ott 2008 (CEST)
Anche a me non dispiace PINGuida (Pinguida is not a Guida?). Ottimo nome per un namespace ;-) --Andrea (discussione) 11:47, 22 ott 2008 (CEST)
Anche a Francesca piace molto! Io opterei per la versione PinGuida, con solo la P e la G in maiuscolo, in modo da rimarcare Pinguino e Gnu.
--Christian (discussione) 11:58, 22 ott 2008 (CEST)
Non capisco dove vedi lo GNU ma va benissimo... Peccato non sia ricorsivo :-P Io voto +1. --Andrea (discussione) 12:25, 22 ott 2008 (CEST)
Ha due letture: Pinguida is not a Guida e anche PINguino + Gnu + gUIDA = PINGUIDA però si dà rilevanza alla P di pinguino e alla G di gnu! voto +1 (e aggiungo Francesca che ho sentito al telefono!)
--Christian (discussione) 12:32, 22 ott 2008 (CEST)
PinGuida mi piace. sostituire pi con π è troppo vero? Credo proprio di sì..ma lo scrivo perché le ho pensate tutte. Non mi viene in mente niente di buono..quindi +1 per PinGuida (o come lo volete scrivere).
--Emil (discussione) 23:43, 22 ott 2008 (CEST)
pinguida +1 (con riserva)
"pinguida" è OK, infatti era la partenza, la prima cosa che mi era venuta. d'altra parte considero la produzione su scala internazionale, con le traduzioni, una delle maggiori potenzialità del progetto, quindi ritengo utile pensare fin d'ora in questa chiave. "pinguida" non regge all'estero, lì mi ero arenato... avevo pensato anche a "penguide" con logo tux, una penna e una guida, davvero terribile! :) -sebastiano
ok --PauLoX (discussione) 01:47, 24 ott 2008 (CEST)

ai singoli episodi?

Per il primo: Firefox, una bestia di browser! Oppure il già proposto Firefox, la bestia di fuoco. Per il secondo ci sto pensando.
--Emil (discussione) 23:47, 22 ott 2008 (CEST)
Continuiamo la discussione nelle pagine di discussione dei rispettivi episodi. Per il primo vai qui.
--Christian (discussione) 00:29, 23 ott 2008 (CEST)

Critica alla versione francese

Sono l'autore di "Linux facile Linux sicuro" e mi ha incuriosito il libro francese che lei anche cita, "Simple comme Ubuntu" di Didier Roche e così l'ho scaricato e ho cercato di farmene un'idea, pur non conoscendo questa bella lingua. Sono però rimasto costernato quando mi sono imbattuto nella sezione 5.10 "Bon, un firewall alors ?" in cui l'autore afferma che è inutile installare Firestarter, in quanto è solo un'interfaccia grafica e Ubuntu è già protetto dal suo firewall. Orbene, questo è assolutamente errato e lei può sincerarsi di ciò andando al seguente indirizzo:

http://wiki.ubuntu-it.org/Sicurezza/Iptables

Troverà le seguenti frasi:

  • "con Ubuntu appena installato, il firewall è sì attivo, ma non ha ancora una vera configurazione"
  • "In modo predefinito il firewall lascia passare tutto".

Vedi anche https://help.ubuntu.com/community/IptablesHowTo

Da notare che in tale libro non è minimamente spiegato come installare e configurare Firestarter, di fatto si dice all'utente di usare Ubuntu SENZA configurare iptables (chiamato, chissà perché, iptable) IN ALCUN MODO e questo è veramente grave. Mi sono fermato qui nella per me faticosissima lettura del testo in Francese (effettuata per mezzo di Google), non escludo affatto che ci siano altri argomenti trattati in modo discutibile.

-- Luigi Cocola, 10:12, 28 ott 2008 (CET)

Grazie per la segnalazione!
--Christian (discussione) 10:12, 28 ott 2008 (CET)


PinGuide = pubblicità?

Sabato 15 novembre al Centro Sociale "Il Molino" di Lugano ho presentato il progetto del Cantiere e le PinGuide. È stato molto interessante e molti sono stati gli spunti di confronto e discussione, tutti molto pertinenti e validi.

Uno in particolare mi ha particolarmente toccato. Le PinGuide venivano considerate una specie di pubblicità. Di software libero e dunque etico, in cui non si vende niente, ma comunque il tipo di discorso appariva a loro "pubblicitario".

Il ragazzo che ha proposto questa riflessione ci teneva a precisare che non significava questo qualcosa di negativo. Secondo il suo punto di vista il linguaggio pubblicitario è una forma di comunicazione, che ormai è stata "delegittimata" dagli abusi e forzature della pubblicità commerciale.

Ma nonostante questa precisazione per me è stata una novità "pensare" il mio lavoro come pubblicitario. Questo non significa che non sia cosciente dello stile utilizzato. L'ho ricercato apposta con queste caratteristiche:

  • puntare sull'aspetto pratico e meno su quello etico del software libero
  • non farne un tutorial, ma una panoramica delle funzionalità
  • presentarlo in modo positivo (anche se nel rispetto della correttezza dell'informazione)
  • evitare il confronto continuo con altri software simili

Queste caratteristiche rendono lo stile una scelta. Infatti non possono essere applicate a qualsiasi software: mi troverei in difficoltà a parlare in questi termini di un software proprietario.

Cosa comporta considerare le PinGuide della pubblicità? Ancora fra i presenti qualcuno ha fatto notare che lo stile potrebbe indurre diffidenza nel messaggio, a maggior ragione se fra gli sponsor dovesse anche apparire uno dei gruppi che sviluppa il software specifico.

Le implicazioni sul modello di business possono essere notevoli. D'altra parte potrebbe essere interessante provare a spingere di più in direzione di uno stile pubblicitario, usando maggiormente le tecniche comunicative della pubblicità per diffondere il software libero.

Che ne pensate?

--Christian (discussione) 15:38, 18 nov 2008 (CET)

La visione delle pinguide come "pubblicitarie" di primo acchito mi ha infastidito un po' e ho cercato di "difenderle". Non abbiamo abbandonato il punto di vista etico ma siamo andati oltre i contenuti della puntata del videoblog dedicata al software libero, forse anche per rispondere ai tanti che ci hanno chiesto: Ok... ma ora che ho capito il valore etico del passaggio a Linux, concretamente come faccio?
E' qui che abbiamo iniziato a pensare a dei video esplicativi, propositivi e pratici, che spiegassero concretamente come usare programmi liberi. Se il prodotto diventa così un prodotto pubblicitario allora ben venga la pubblicità... ritorna un po' il discorso fatto in un'altra discussione nel cantiere: io non credo di essere contro la pubblicità... tutto ovviamente dipende dall'oggetto che si pubblicizza e dall'uso che se ne fa.
Comunque rimango restia a considerare lo stile delle pinguide come pubblicitario. la pubblicità non spiega, non dà gli strumenti all'altro per capire. mi vengono in mente anche tutte le campagne che gli enti pubblici fanno magari a fine benevolo, per esempio le campagne di prevenzione o di promozione di stili di vita sani. quelle sono pubblicitarie, perché d'effetto, d'impatto, ma sempre flash, mai esplicative. Non so, forse però questa visione è frutto invece dei pregiudizi che comunque ho verso il linguaggio pubblicitario...
mi sa che non ho le idee chiare ancora...
--Francesca (discussione) 20:33, 18 nov 2008 (CET)

Ciao, mi sono finalmente registrato. Prima di tutto penso che nella serata al molino, in generale, il progetto sia stato molto apprezzato. Il discorso pubblicità è però non da sottovalutare. È come quando Beppe Grillo mi presenta skipe, se mi fido di grillo e non metto in dubbio la sua indipendenza non ci sono problemi, se invece ho dei dubbi (per esempio quando Gerry Scotti mi presenta il suo riso che non scuoce) i dubbi aumentano. Le Pinguide non sono pubblicità. Il linguaggio che usano però, per certi versi, è riconducibile al mondo degli spot (formato video, rivolgersi direttamente al pubblico, ironia, ecc), nonostante questi linguaggi non debbano essere appannaggio solo del commercio. Quindi io andrei avanti così, esplicitando sempre da dove vengono i soldi e con magari qualche accenno in più all'etica che sta dietro all'opensource. --Om (discussione) 23:42, 18 nov 2008 (CET)

Concordo anche io sui dubbi sulla pubblicità. Non ho mai pensato ai video come pubblicitari, perchè anche io ho un concetto un po' critico verso la pubblicità in sè. Posso però comprendere che ci sia chi abbia potuto vedere delle somiglianze, ed il focus su progetti singoli sicuramente enfatizza questo aspetto. Non mi sconfinfera molto l'idea di fare pubblicità, perchè inizialmente l'obiettivo era diverso. Noi, come dice Francesca, spieghiamo, non siamo correlati con i prodotti che illustriamo, non vendiamo niente ma vogliamo trasmettere un'idea, che è il vero motivo per cui facciamo tutto questo... Neanche io ho le idee chiare in proposito ;-) --Andrea (discussione) 16:06, 19 nov 2008 (CET)
Grazie Francesca, Olmo e Andrea.
Al momento sembra che non stia procedendo con la produzione, ma la ragione si allaccia anche con questa discussione, perché dopo questi primi due lavori penso sia importante chiedersi che cosa è stato fatto? e dove vogliamo andare? per poi provare a dare una riposta, anche se parziale, alla domanda: quale modello di business? Rilancio in un nuovo capitolo.