Discussione:PinGuide

Inserire i nuovi temi in fondo e ricordarsi di firmare a capo i commenti!

Primi obiettivi del progetto

Rinvio alla vecchia discussione, solo per la cronaca: Cantiere:Bar/Archivio/1#Conferenza_sul_Software_Libero_a_Trento

--Christian (discussione) 17:49, 9 nov 2008 (CET)

Finanziare i progetti e in particolare LinuxDay

In questi giorni ho riflettuto molto su quello che sto facendo. Il progetto "Cantiere" nel suo insieme cresce e mi rendo conto delle incredibili potenzialità e possibilità. Dunque si fa impellente la questione delle aspettative e diventa necessario rifare il punto della situazione.

Ora l'attenzione è concentrata su LinuxDay. Ecco alcune considerazioni sparse:

• mi convinco sempre di più che LinuxDay sia un progetto valido e il risultato potrà interessare molte persone;
• ancora c'è molto lavoro da fare per costruire una piattaforma di collaborazione che sia efficace, chiara e non troppo complicata.
• le collaborazioni avviate finora sono state eccezionali, in particolare con Andrea, PauLoX, Franco, Emil, Francesca, Giancarlo.
• la mole di cose da fare che mi cade sulle spalle è enorme. Ma è un lavoro che mi appassiona molto. C'è molto da fare nella comunicazione del progetto, nella ricerca di nuove collaborazioni.

In considerazione però dell'impegno che questo progetto mi prende, è importante per me capire come far quadrare il tutto professionalmente, fermo restando il rispetto per alcuni principi basilari, in particolare.

• l'opposizione alle logiche classiche di copyright
• l'assoluta indipendenza nella ricerca e nello sviluppo dei video

Prendendola larga, credo che simili progetti potrebbero essere finanziati seguendo 4 strade:

• committenza
• competenza
• consulenza
• vendita

committenza

Nella committenza, qualcuno di esterno richiede la creazione di un prodotto con certe caratteristiche, e mette dei soldi sul piatto. Si contratta, ma in genere si produce secondo le esigenze del committente. Non è questo il caso (LinuxDay) e forse difficilmente si accetteranno lavori di questo genere, in quanto i condizionamenti del committente possono essere forti, visto che lui paga e giustamente pretende un lavoro di suo gusto. Ma questo entra in conflitto con l'indipendenza della ricerca.

competenza

Nella competenza, il video è un veicolo pubblicitario per un'altra attività: insegnamento di GNU/Linux, vendita di computer, assistenza tecnica, per fare degli esempi. Anche questo modello di business devo scartarlo, perché finirei per fare altro e non produrrei più video.

Probabilmente altri sfrutteranno i video professionalmente. Sono contento se questo succede, significa che il mio lavoro ha un senso di esistere.

consulenza

Poi c'è la consulenza, intesa come gestione e sviluppo di video partecipativi. La responsabilità sui contenuti è di altri, noi gestiamo solamente la piattaforma. Non è il caso per LinuxDay e anche con il Cantiere siamo ancora in alto mare.

E poi non è che faccio questo lavoro "pour parler". Mi piace approfondire certi argomenti, non tutti.

Vendita

Non ci resta che la vendita. Di che cosa? A chi? Ho fatto una lista delle possibilità:

• partecipazioni / donazioni
• versioni non "crippled" o ad hoc
• vendita di DVD

Vendita in dettaglio...

partecipazioni / donazioni

Chi si riconosce nel messaggio, lo trova utile, lo usa professionalmente, ne vorrebbe di nuovi e ha la disponibilità finanziaria, potrebbe supportare lo sviluppo di nuovi episodi.

Non è una strategia che possa garantire una sicurezza di finanziamento, in quanto tutto dipende dalla buona volontà delle persone.

In questa categoria va inclusa anche la ricerca di fondi presso fondazioni private (Google?) o enti pubblici, ma come sappiamo questa è un'attività che richiede tempo e pazienza.

Se posso fare una critica/suggerimento Christian, se il video lo hai prodotto o lo hai in produzione, sei tu che stabilisci il prezzo valutando:

• se riesci a viverci
• se riesci a mantenere lo sviluppo dei progetti che hai in cantiere
• valutando gli imprevisti (sei un libero professionista...e se ti ammali che fai?)

ecc. che sai meglio di me. Per cui, secondo me, tu devi stabilire il prezzo e indicare (come MediaWiki sta facendo in questi giorni) con una barra o qualcosa, il raggiungimento dell'obbiettivo.

È un segno di trasparenza che sarebbe molto apprezzato e che, spronerebbe la gente a finanziare vedendo il livello raggiunto.

Io metterei una barra per ogni video/progetto indicante lo stato di avanzamento del finanziamento. Si può contribuire anche con poco ma quel poco dovrebbe essere il più visibile possibile. Io metterei anche una form con i commenti alla donazione. Io, per esempio, ti darei personalmente qualcosa (come ho dato a mediawiki) ma vorrei vedere dove e come va a finire il mio finanziamento.

--Ciampix (discussione) 09:27, 24 nov 2008 (CET)

Grazie Ciampix per i tuoi consigli. Concordo con te.

La questione si complica però in considerazione di alcune variabili:

• ancora il modello produttivo non è ben definito. Il tempo che io ora impiego dipende dall'inesperienza, dal non avere coordinato al meglio le collaborazioni o sarà sempre necessario quella quantità di tempo/soldi?
• questioni tecniche: fatico ancora molto a coordinare e sviluppare il sito. Questo ha pesanti ricadute sulla velocità di produzione, il coordinamento degli sforzi e la visibilità per la distribuzione. Sto lavorando a rifare il sito statico e a metter su una mailing list, ma mi brucia un tempo infinito non essendo un tecnico. E nello stesso tempo non è facile trovare il modo per delegare questo tipo di compiti così impegnativo e delicato. La barra di Wikipedia con i finanziamenti è trasparente, ma tecnicamente non saprei nemmeno da che parte cominciare. Si pone poi un'altra questione da tempo aperta...
• siam piramide o peers? Nel senso: il centro sono io e ho degli aiuti per tasks specifiche oppure io sono semplicemente il collante dei contributi di tanti collaboratori-autori? Da tempo pensiamo di costituirci come associazione e io diventerei un collaboratore della stessa, ma molte cose non sono chiare a livello burocratico.

Insomma, le tue critiche sono legittime. Al momento siamo come il tipo della barzelletta che chiede a San Gennaro di fargli fare 6 all'Enalotto. Poi torna da San Gennaro e si arrabbia con lui che non l'ha fatto vincere e San Gennaro gli dice: "Ma io ti farei pure vincere, ma tu almeno la schedina la devi giocare!"

A questo punto, anche su suggerimento di Andrea, mi metto al lavoro sulla mailing list e sul sito statico e mi muovo per cercare di organizzare un incontro online per discutere del futuro del Cantiere.

Grazie per il prezioso stimolo.

--Christian (discussione) 11:08, 24 nov 2008 (CET)

versioni non "crippled" o ad hoc

I video prodotti verranno indubbiamente rilasciati con licenze copyleft (CC by-sa e GNU GDL). Pur rimanendo in questa logica però si potrebbero prevedere delle piccole limitazioni formali, mantenute fino all'ottenimento del finanziamento. Fra queste limitazioni si può pensare:

• versioni a risoluzione o dimensioni più basse
• il logo "biasco.ch" in sovraimpressione
• la vendita di versioni con loghi ad hoc

In quest'ultima categoria rientra chiaramente anche la pubblicità.

vendita di DVD

Altra alternativa è invece la vendita di DVD, non solo contenenti il video per DVD players, ma anche il video già compresso in diversi formati, una versione offline del materiale e magari addirittura il materiale grezzo per eventuali rimontaggi.

Chiaramente il costo dei DVD deve essere ragionevole e competitivo rispetto allo sforzo di copiarselo, ma deve comprendere anche i costi di stampa, grafica e spese di spedizione.

Ieri (2 Novembre 2008) abbiamo (noi del LinuxTrent) mostrato "Lo Gnu ..." alla fiera "Fa la cosa giusta" di Trento; in alcuni momenti si formavano capannelli di persone: http://www.flickr.com/photos/crackedboy/2997080942/in/set-72157608601498985/

Credo che l'idea dei DVD sia molto valida, perchè uno può guardarseli sul player casalingo senza accendere il pc. Potrebbero essere acquistati in lotti dai LUG, per esempio, e distribuiti in occasioni come queste.

--Rresoli (discussione) 09:06, 3 nov 2008 (CET)

Conclusione

Volevo condividere con voi queste riflessioni e sapere cosa ne pensate.

Rispondetemi in questa pagina di discussione oppure scrivetemi una mail: i n f o @ b i a s c o . c h

--Christian (discussione) 16:46, 6 ott 2008 (CEST)

Blender

Spero di poterti rispondere più velocemente domani, comunque la pubblicazione dei video del progetto blender utilizza delle tecniche di finanziamento che si possono applicare a questo caso, magari sul loro sito trovi degli spunti.

--PauLoX (discussione) 18:20, 6 ott 2008 (CEST)

CPM, Costo di produzione, lingue

Da una parte concordo con Francesca che il prezzo attuale deve essere almeno di 2'000 euro se questo vuole essere un lavoro. Senza considerare i ritmi di lavoro forsennati, ho impiegato più di tre mesi per realizzare due episodi (senza tenere conto dello sviluppo del format e del lavoro prima). Bisognerebbe poi considerare oneri fiscali, contributi etc e dunque la stima appare subito più che legittima.

Forse le prossime puntate possono essere un po' più veloci, ma ancora non abbiamo calcolato lo sforzo necessario nella distribuzione del video e nella ricerca fondi.

D'altra parte bisognerà anche considerare quanto il mercato valuta simili lavori.

• esiste un mercato?
• chi è interessato a questi lavori, che valore gli dà?
• Chi sono i concorrenti? Possono offrire prodotti simili allo stesso prezzo?

Sono tipiche domande da imprenditori, business plan e altre cose antipatiche. Ma forse sono domande che dobbiamo porci.

Un altro aspetto interessante potrebbe essere quello del valore dato rispetto agli standard della pubblicità. Da qualche parte ho letto che per la pubblicità in video su internet, tutto si misura in Cost-per-mille ovvero, quanto sono disposto a pagare io azienda per 1'000 visioni del video? Sembra che allo stato attuale il valore oscilli fra i 15 e i 90 dollari.

Consideriamo la cifra tonda di 20 euro. Se il video costasse 2'000 euro, significherebbe che sarebbe interessante per uno sponsor se facesse 100'000 click. Nel caso del famoso π-videoblog 4 siamo sicuramente intorno ai 40'000 se consideriamo che sono più di 18'000 solo su arcoiris, almeno 7'000 dal mio sito, oltre 4'000 su Youtube, e poi una marea di persone l'hanno postato su Google, Youtube, Libero, etc. E poi ancora le visioni "fisiche" durante i LinuxDay, convegni, etc.

Lontani dai 100'000? Ma stiamo parlando solo della versione in italiano! Ci potrebbero essere le versioni in inglese, spagnolo, e forse anche in francese e tedesco (al limite però...). Dunque, forse si potrebbe pensare che il costo produttivo va suddiviso fra le potenzialità delle varie lingue.

Nello stesso tempo però è evidente che non tutti i video possono avere lo stesso successo. Firefox interesserà probabilmente di più di GNOME o di Ekiga.

Che ne dite?

--Christian (discussione) 02:24, 22 ott 2008 (CEST)

Interessante il secondo aspetto. Con un'adeguata pubblicità, si potrebbero raggiungere i 100'000. Credo poi che con le versioni inglese e spagnolo la cifra si raggiunga molto più in fretta (se qualche amico di amico con un blog in inglese ti fa pubblicità, le cose sono ancora più semplici). Ad ogni modo è un'idea, bisognerebbe vedere se lo sponsor è interessato ad un'utenza estera. --Andrea (discussione) 11:57, 22 ott 2008 (CEST)

Molto meglio se direttamente lo sponsor è estero!

--Christian (discussione) 12:19, 22 ott 2008 (CEST)

Blip.tv, formati, licenze

Ho notato 2 cose sul video ospitato su blip.tv che volevo sottoporre alla vostra attenzione:

• i video risultano rilasciati con licenza "Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs" e non con licenza CC BY-SA come indicato sul wiki. Mi viene da pensare ad una svista o al fatto di voler limitare i derivati della versione beta?
• il video da blip.tv è scaricabile solo come .flv ma credevo che il vantaggio di blip.tv rispetto a googlevideo fosse la possibilità di far scaricare i video in formati quali mpeg, ogg, etc ... avevo capito male?

--PauLoX (discussione) 10:47, 20 ott 2008 (CEST)

È solo la situazione per la versione BETA. La licenza sarà doppia: "CC By-Sa" per video, audio, immagini,... ", GNU FDL per i testi, come stabilito nel Cantiere. Venerdì posterò su blip.tv la versione quasi definitiva, che sarà scaricabile nei formati:

• .avi/Xvid, >1000bps, 800x500, 30fps (Windows e universale)
• .mp4/h264, ~1500bps, 800x500, 30fps (Mac)
• .mp4/h264, ~1500bps, 640x400, 30fps (iPod)
• .ogg/Theora, da definire, 800x500, 30fps (Linux)
• .flv/versione 8, >700bps, 800x500, 30fps (connessioni veloci)
• .flv/versione 8, <450bps, 480x300, 30fps (connessioni lente)

Sto andando a memoria, non sono sicuro di tutti i dati, ce li ho da qualche parte.

Sarà da valutare al più presto se continuare ad usare la GNU FDL per i testi o invece omogeneizzare con la "CC by-sa"

--Christian (discussione) 11:52, 20 ott 2008 (CEST)

In effetti registrandomi ho visto che il numero e tipo di formati resi disponibili dipende esclusivamente da chi inserisce il formato, mentre pensavo fossero creati in automatico.

Per quanta riguarda le codifiche personalmente userei dei formati standard come ad esempio il DVD/VCD, ovvero:

• framerate:
  • 25 (PAL)
  • 29.97 (NTSC)
• proporzioni:
  • filmato grande: 720x576 (PAL) / 720x480 (NTSC)
  • filmato piccolo: 352x288 (PAL) / 352x240 (NTSC)
• codifiche: userei un formato per la riproduzione online (flv), una codifica per la riproduzione su pc (xvid/mp4/ogg), un formato per la riproduzione su lettori dvd (mpeg2).

Sulla codifica ho dei dubbi:

• la suddivisione per sistema operativo non mi sembra il massimo userei quella citata sopra in base al tipo di riproduzione anche per semplificare la vita degli utenti a prescindere dal loro sistema operativo.
• è necessario fare un formato specifico per ipod? mac e/o ipod non leggono anche xvid o ogg?
• magari potremmo indicare per cosa è indicato un particolare formato (es: riproduzione su pc) e poi magari indicare ulteriori utilizzazioni (visualizzabile su lettore divx, ipod, player portatili, etc ...)

Sicuramente lo conosci già ma per mac questa applicazione dovrebbe semplificarci la vita: ffmpegx

Non appena arriviamo alla versione "finale non definitiva", ovvero quella da distribuire per il linuday, parto con la produzione dei sottotitoli e per questo ti chiederei di aggiornare il copione della puntata 1 e 2 in base alle modifiche apportate in fase di registraizone.

--PauLoX (discussione) 12:58, 20 ott 2008 (CEST)

In sé le codifiche che propongo non sono casuali ma studiate per ottimizzare le possibilità di fruizione e il numero di formati disponibili. Ogni compressione richiede molto tempo. Per la cronaca il file originale pesa 1,73 GB.

Per quanto riguarda i formati che proponi:

• Una versione DVD non ha senso perché o preparo il DVD in .iso (ma nessuno è così folle da masterizzare un DVD per un episodio solo) oppure si prepara un progetto DVD e se lo masterizza partendo dall'mp4/h264 che gli offre ottima qualità.
• Ho forte antipatia per l'mpeg-2 per vari motivi: Mac lo digerisce con disgusto, è un formato proprietario, ma soprattutto è vecchio! l'mp4 offre una qualità nettamente superiore.
• Offro tre versioni di mp4 (evoluzione del mpeg-2):
  • avi/xvid (che è anche un mpeg-4 ma layer 2) è adatto anche per i DivX players o HD players (ne ho uno! sigh!).
  • mp4/h264, che è il top over the top.
  • mp4/h264 per iPod perché l'iPod non digerisce altro (e io ne ho uno! sigh!)
• Per quanto riguarda il Flash due codifiche sono necessarie: non mi va di escludere chi ha un computer lento e mi dispiace far vedere il video troppo compresso a chi può vederlo ad una qualità migliore.

Conosco ffmpegx ma non funzionava decentemente, almeno per mac. Riproverò con tutti i compressori possibili per arrivare alla versione ogg/Theora. Al limite lo faccio attraverso l'emulatore Linux.

--Christian (discussione) 13:33, 20 ott 2008 (CEST)

Forse con la doppia licenza si salvano capra e cavoli. Credo sia cmq piú comoda la CC-BY-SA per entrambi, ma avere il testo GFDL potrebbe servire... (che ne so, se su Wikisource vorremo inserire in futuro le trascrizioni dei video, potremo prendere queste :-))

--Andrea (discussione) 16:02, 20 ott 2008 (CEST)

Va bene per le codifiche, non vorrei imporre tempi di ricodifica troppo lunghi per produrre dei formati che pochi poi scaricheranno.

Mi piacerebbe però provare ad encodare dal formato originale in ogg/mpeg2 sul mio pc, nel caso posso inviarti una busta, con dentro dvd e francobollo così puoi inviarmi i 2Gb di master senza troppo disturbo.

--PauLoX (discussione) 16:59, 20 ott 2008 (CEST)

Per i sottotitoli ho risposto qui.

--Christian (discussione) 14:29, 21 ott 2008 (CEST)

Non c'è bisogno di inviarmi il DVD. Sul mio server ho abbastanza spazio e una buona connessione in uscita. In una notte dovrebbe essere uploadato. Aspettiamo però prima di avere la versione definitiva.

--Christian (discussione) 15:05, 22 ott 2008 (CEST)

DIRAC

Marco mi ha suggerito anche il CODEC Dirac, migliore secondo lui di ogg/theora. Non so quanto sia diffuso e non conosco un confronto con l'ogg/Theora. Che ne dite? Io sono un po'scettico, ma posso sempre essere convinto del contrario.

--Christian (discussione) 15:23, 22 ott 2008 (CEST)

Mi pare di averlo sentito. Di ogg/theroa so per certo che è totalmente free. Dirac?

--PauLoX (discussione) 20:10, 23 ott 2008 (CEST)

Ho trovato altre informazioni. Sembra che Dirac sia un codec video totalmente libero come theora ma sembrerebbe più performante sviluppato in seno alla BBC. Come contenitore utilizza, come theora, ogg e come stream audio utilizza, come theora, vorbis ed infatti c'è in previsione il formato ogg/dirac come ogg/theora.

Dalla comparazione si chiariscono molte cose.

Il formato è stato usato per le trasmissioni video durante le olimpiadi di pechino ed stata rilasciata la versione 1.0 a settembre.

I ubuntu 8.10 sarà presente un plugin per visualizzare i filmati della BBC quindi conterrà già il codec per visualizzare filmati in questo formato.

Concludendo forse qualche prova con questo formato potremmo farla.

--PauLoX (discussione) 11:11, 29 ott 2008 (CET)

Non disponibile

La versione mov di Firefox su blip.tv continua non essere raggiungibile.

--PauLoX (discussione) 13:03, 30 ott 2008 (CET)

Spero oggi di riuscire ad aggiornare tutti i file. Ma devo risolvere anche la questione Flash.

Intanto ho caricato il video e i sottotitoli su dotsub.com:

http://dotsub.com/view/797b63ab-0976-439b-8cea-5454725a99fd

--Christian (discussione) 13:21, 30 ott 2008 (CET)

Commenti ai post di altri: è spam?

Mi sto chiedendo su come e dove divulgare il nostro lavoro. Ho pensato che potevo aggiungere un commento ai post che si erano occupati di presentare Firefox. È spam questo?

--Christian (discussione) 17:47, 3 nov 2008 (CET)

Potrebbe esserlo in effetti..a me ad esempio starebbe bene, ma qualcuno potrebbe fare lo schizzinoso con frasi del tipo "è pubblicità che nessuno ha richiesto.."

A proposito di divulgazione...la newsletter che giorni fa hai detto di aver spedito, è partita veramente? L'unico messaggio che io ho ricevuto da te è a riguardo di questa discussione.

Emil (discussione) 22:06, 3 nov 2008 (CET)

Mi è preso un colpo. Ho controllato e credo che il disguido sia che avvenuto perché tu sei nella lista "speciale", a cui non ho mandato più la mail perché erano comunque già stati informati in altri modi. Te la mando ora!

Per quanto riguarda il commentare i post di altri... forse la soluzione è farlo in un modo discreto. È un peccato che il nostro lavoro non venga visto e utilizzato.

--Christian (discussione) 23:04, 3 nov 2008 (CET)