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Discussione:Skype/Ekiga

Da Cantiere.
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da Franco

Ciao Christian , non si tratta proprio di una variante, ma magari riesci a trovarci qualcosa di utile. --Franco (discussione)

Hai fatto benissimo! --Christian (discussione) 01:39, 24 set 2008 (CEST)

da PauLoX

Ho aggiunto alcune precisazioni:

  • Esiste anche Ekiga per windows e viene addirittura consigliato da EuteliaVoip ai propri clienti
  • WengoPhone non è affatto morto, ha solo cambiato nome, inoltre può essere usato anche in linux, è molto simile ad ekiga in quanto ad interfaccia e ad utilizzo e può essere usato per chattare con gli stessi protocolli permessi da pidgin

I link alle informazioni li ho aggiunti su LinuxDay:Episodio_3/Fonti

Ho aggiunto le modifiche qui perché mi sembrava una variante migliore rispetto alla A.

--PauLoX (discussione) 17:00, 23 set 2008 (CEST)

Ma WengoPhone funziona? E il nuovo? Finora non sono mai riuscito a farlo funzionare. Con Emil si pensava di fare una prova, ma ancora non abbiamo avuto tempo. Io ero riuscito con Gizmo5. Il problema è che anche lui è proprietario, anche se almeno il protocollo è aperto (SIP). Al riguardo ho trovato oggi una lettera interessante [1]. --Christian (discussione) 01:39, 24 set 2008 (CEST)
Certo che funziona l'ho usato con successo per un periodo sia su Windows che su Ubuntu approfittando del fatto che all'inizio regalavano 1 euro di traffico a chi registrava un account. Dopo ho fatto un account su eutelia per avere un numero di telefono da usare a lavoro ed ho iniziato ad usare ekiga aspettando che wengophone diventasse più stabile.
Visto l'argomento io consiglio di non prendere in considerazione software proprietario come Gizmo.
Mi sembra di capire che state provando i software su mac? Se avete difficoltà con ekiga o qutecom (ex-wengophone) possiamo fare insieme delle prove perchè in occasione del linuxday dovrei organizzare un intervento audio/video con una persona che usa mac e volevo evitare di usare skype, per ovvi motivi, quindi contattatemi pure.
--PauLoX (discussione) 10:10, 24 set 2008 (CEST)

Ristrutturazione episodio (Caso reale)

Ripensandoci, non sprecherei troppo tempo a parlare di skype, perchè anche se è vero che è il più usato tra i software voip, è anche vero che il target di persone "ignoranti" di computer nemmeno sanno cos'è un software di voip.

Secondo me la cosa migliore è rappresentare un caso reale di una persona che partendo da zero in pochissimo tempo va su internet e si fa un account sip gratuito, inserisce i parametri dentro ekiga e chiama.

Per l'account sip gratuito consiglio di usare euteliavoip che fornisce un numero geografico gratuitamente ed inoltre nelle faq del sito consiglia di utilizzare ekiga come applicativo, sia su linux che su windows (trovate i link nelle fonti)

Alla fine di questa parte molto concreta, diretta ed incentrata su un solo applicativo, come da indicazioni nell'ultima comunicazione di christian, citerei skype elencando qualcuno dei motivi per il quale non l'abbiamo mostrato: i motivi già elencati, i costi più alti ed il fatto che il numero geografico sia a pagamento, magari infilandoci una battuta ad effetto sul fatto che non sempre le cose usate dalla massa delle persone è la migliore.

Che ne pensate?

--PauLoX (discussione) 10:28, 24 set 2008 (CEST)

Tocchi un punto cruciale. Stavamo proprio discutendo in questi giorni sul da farsi di questa puntata, di cosa parlare e in che termini. Diciamo che le cose possono avere due approcci, non del tutto esclusivi:
  • le guide sono dedicate all'utente windows, che usa (male) il proprio PC ma comunque ha sufficente dimestichezza con i suoi 4 strumenti (browser, posta, office, magari skype)
  • le guide sono per l'utente neofita che si approccia al pc per la prima volta, e non é ancora dipendenteda Windows.
La scelta non é facile, almeno per me: difficile capire chi vedrá questi video e perché.
Sono tentato di dire che in maggioranza saranno utenti giá attivi della rete, che giá usano il pc, in stragrande maggioranza Windows. Io credo che per loro dire: "guarda, c'é Linux, in cui puoi fare tutto quello che facevi prima, meglio e piú veloce", e poi non parlare di Skype, sia un'operazione rischiosa. Purtroppo in queste cose si va a livelli, e secondo me il Software Libero VoiP é un livello un po' alto, almeno per il primo approccio. Sará che io ho sempre avuto problemi con un po' tutto, per cui non me la sento di dire "usa Ekiga al posto di Skype". Direi piuttosto: c'é questo e c'é quest'altro, provali entrambi, uno é migliore per questo e quest'altro motivo. ma non avere Skype adesso, (purtroppo, se vogliamo), é una scelta un po' forte. Dipende secondo me a chi vogliamo arrivare. Andrea 11:32, 24 set 2008 (CEST)
Capisco le tue posizioni ma io vedo altri due casi:
  • ci sono anche utenti windows avanzati che usano poco la rete e magari non conoscono il voip e che possiamo indirizzare subito su voip liberi (nel senso di client e protocollo).
  • ci sono casi come convegni, corsi, lug dove sarebbe utilissimo mostrare questi video a persone neofiti che non riuscirebbero da sole a trovarli
E poi la mia proposta è mostrare un caso reale di utilizzo di voip libero (nel senso di client e protocollo) cosa che risulterà concreta e facile sia al neofita che allo smanettone windows, e mentre quest'ultimo mugugna dentro di se che lui queste cose le fa già con skype, alla fine del filmato nominiamo skype e sottolineamo gli svantaggi di skype (privacy, libertà, costi, etc ...)
Mi sembra un approccio coerente e per niente fuori dal mondo reale. Ho convinto molte persone a lasciare skype per eutelia che oltre all'account sip ti danno un numero geografico e con una spesa minima di traffico ti regalano un telefono voip preconfigurato con cui telefonare in maniera molto più semplice che non con la configurazione di skype, ekiga o altro ... questo forse è un caso che esula dal filmato ma dimostra come skype non sia irrinunciabile.
--PauLoX (discussione) 12:40, 24 set 2008 (CEST)
Ragazzi, è un sogno vedere del fermento nel Cantiere. Vi scrivo di fretta, prima di andare al corso.
Non sono l'unico a scrivere nei ritagli di tempo! --PauLoX (discussione) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
Mi aggiungo nella discussione, prendendo spunto dai vostri interventi: concordo pienamente con Andrea: "non parlare di Skype, è un'operazione rischiosa", perché sarebbe peccato perdere dei potenziali utenti Linux solo perché non vogliono o non possono abbandonare skype.
Non ho mai scritto di " non parlare di Skype ", ma di mostrarlo alla fine del filmato dimostrando che funziona anche su Gnu/linux se proprio si vuole ma spiegando anche quali sono i punti deboli di questo software proprietario così da:
  • scoraggiare in partenza i neofiti che saranno portati ad utilizzare Ekiga che è stato mostrato in azione
  • rincuorare chi non può fare a meno di skype sul fatto che GNU/Linux non crea ostacoli al loro applicativo voip preferito, facendogli venire allo stesso tempo dei dubbi sulla bontà dell'applicativo a favore di ekiga
E poi scusate ma non trovo logico il fatto di fare dei video dimostrativi su come usare SKype, di video ce ne sono già molti anche per neofiti e per tutti i sistemi operativi, il nostro obiettivo è un altro.
--PauLoX (discussione) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
E nello stesso tempo anche con PauLoX nel voler "mostrare un caso reale di utilizzo di voip libero", anche se finora i miei tentativi di far dialogare Windows, MAC e Linux con il protocollo SIP sono stati fallimentari.
Se vogliamo mostrare un solo applicativo in funzione possiamo utilizzare WengoPhone (ora QuteCom) che ha delle versioni funzionanti con Windows, Mac e GNU/Linux. Su Windows e Ubuntu l'ho testato di perosna, su Mac lo avete provato? Che problemi avete incontrato?
Se invece vogliamo concentrarci sulla semplicità possiamo mostrare ekiga che l'utente alle prime armi si troverà già installato su Ubntu. Anche l'utente Windows può utilizzarlo e comunque sul loro wiki c'è un ottimo elenco di applicativi liberi o meno che usano il protocollo sip: Ekiga Interoperability e ci sono anche altri client liberi per MAC.
Credo che esista una via d'uscita, basata su la peculiarità del lavoro svolto fino adesso. Presentarli tutt'e due, in due episodi distinti, spiegando come funzionano e le loro peculiarità e i propri difetti (che per skype possono essere tanti). Mostriamo, più che dimostriamo. Per questa ragione proporrei:
  • di dedicare ad ogni episodio un solo programma (Skype uno, Ekiga un altro; dunque anche Amule e Transmission andrebbero separati!)
  • Per quanto detto sopra manterrei una sola puntata su Ekiga con accenni finali a Skype.
  • Dividerei l'attuale puntata in due ma tra:
    • Ekiga con cenni a Skype
    • Pidgin con cenni GoogleTalk (Tra l'altro Google talk "supporterà SIP")
  • Per Amule Trasmission ne parleri nella pagina adatta per non disperdere i discorsi.
--PauLoX (discussione) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
  • di trovarsi, magari questo weekend, per sperimentare la comunicazione VoIP attraverso il protocollo SIP.
  • se concordiamo un orario sono a disposizione per fare un test con il protocollo sip. --PauLoX (discussione) 15:00, 24 set 2008 (CEST)
Un salutone! --Christian (discussione) 13:28, 24 set 2008 (CEST)

Niente Skype, tutto Ekiga (o QuteCom?)

Cantieristi... ho riflettuto molto ieri sera (per quanto si possa fare a notte fonda e stanco morto) e ho riletto i vostri interventi e come è bello che sia, mi sono ravveduto sulla mia posizione al riguardo Skype/Ekiga/VoIP. Provo a spiegarmi (e spero di riuscirci visto che questo dovrebbe essere il mio lavoro!):

Teoremi:

  • Non c'è nessuna necessità di fare una puntata su skype
  • Faremo una puntata, che essenzialmente è basata su Ekiga (o QuteCom?!)

Dimostrazione

Se il focus fosse continuato ad essere il parlare di ciò che si può fare con GNU/Linux, oppure di ciò che l'utente vuole da un computer, allora skype doveva chiaramente essere incluso nella puntata dedicata al VoIP.

Ma l'impostazione attuale punta ai programmi (ai migliori della loro categoria): a scoprirne l'esistenza, le potenzialità, anche nascoste, eventualmente i difetti. In questo contesto una puntata su skype non ha senso: lo si conosce già, e noi punteremmo il dito sui difetti. Ma il mio lavoro vuole essere propositivo, prima che critico.

Credo che l'impostazione degli episodi debba essere costruttiva.

  • Scegliamo con cautela un programma e ne scopriamo le potenzialità
  • ne parliamo onestamente e non in termini di confronto (migliore o peggiore di...)

In fondo è quello che ho cercato di fare negli episodi dedicati a Firefox, Thunderbird e GNOME. Ho parlato di loro in assoluto, non in confronto a IE, Outlook Express e Vista o XP.

Quindi innanzitutto bisognerebbe capire qual è il miglior programma su Linux (meglio se Open Source) per comunicare usando il protocollo aperto SIP. E per migliore teniamo conto de:

  • la facilità d'uso;
  • la stabilità;
  • l'interconnettività con altri sistemi operativi.

Nella puntata parleremo chiaramente di account, SIP, interconnessione con PC e Mac e soprattutto si spiegherà come fare (e anche qualche difetto riscontrabile, se c'è). Io non ci sono ancora riuscito. Ci ritroviamo sabato e proviamo? Così facciamo anche conoscenza dal vivo!

Io mi rendo disponibile tutto il giorno. Fate voi una proposta di orario. Se siamo in tanti possiamo anche testare la video o audioconferenza. Ora, io ho due Mac, uno con la videocamera. Emil e Andrea, se ci sono, hanno Ubuntu e credo anche PauLoX. Trovassimo qualcuno con Windowz non sarebbe male.

Proviamo a fissare un appuntamento, poi estendiamo l'invito. Un salutone a tutti!

PS: Grazie a PauLoX e Andrea per gli gli interventi ispiratori! --Christian (discussione) 10:26, 25 set 2008 (CEST)

PS2: Nel rispondermi non quotate all'interno del testo come con le mail, perché la lettura si complica per chi si aggiunge dopo alla discussione! --Christian (discussione) 10:28, 25 set 2008 (CEST)

Hai ragione per il quoting stile email ma non avrei avuto il tempo di riportare le citazioni e quindi ho risposto all'interno del tuo testo.
Concordo con le tue osservazioni e di conseguenza il programma da presentare mi sembra che possa essere solo Ekiga a maggior ragione per il fatto oggi è stata rilasciato Gnome 2.24 che contiene il nuovo Ekiga 3.
Per quanto riguarda l'interconnettività, avendo a che fare con un protocollo come sip, non credo che avremo dei problemi nel senso che possiamo usare ekiga su Ubuntu e Windows mentre su Mac possiamo usare un altro software libero che rispetti il protocollo sip e sia compatibile con Ekiga come per esempio XMeeting (la scelta è obbligata poiché Wengophone per Mac ha problemi con il video).
Per me possiamo fare una prova sabato magari prima e/o dopo pranzo poichè a metà mattina e/o pomeriggio potrei avere più problemi.
Per quanto mi riguarda utilizzo Debian/ubuntu in maniera esclusiva da 3 anni però se vogliamo testare anche ekiga su Windows provo a recuperare il pc di mio fratello che è fermo alla fase dualboot!
--PauLoX (discussione) 14:56, 25 set 2008 (CEST)
Grande PauLoX! Mi hai anticipato..stavo giusto postando le grandi novità in casa GNOME (e quindi a breve per Ubuntu Intrepid). Il link che presenta tutto l'hai già messo tu. Il fatto secondo me eccezionale è che oltre a comparire la versione 3 di Ekiga, è arrivato Empathy! Non so se rimpiazzerà Pidgin (presumo di sì), ma questo offre in più il supporto audio/video XMPP/SIP! Cioè, se il software fa come deve il suo sporco lavoro, si ha finalmente un client multiprotocollo che integra pure le videoconferenze. Io (che uso ArchLinux e quindi aggiorno il software più o meno come mi pare) sto installando Empathy in questo momento, quindi se va tutto liscio sabato, al momento dei vari test, dovrei potervi dire le mie impressioni live. Bisognerebbe riuscire a mostrare, se non Empathy, almeno Ekiga 3. L'occhio vuole la sua parte (vale per gli utenti esperti e non), ed è innegabile che Ekiga 2 non si presenti tanto bene (per non dire male). Emil (discussione) 18:17, 25 set 2008 (CEST)

Retrocessione alla pagina delle Discussione:LinuxDay:Episodio 3/Fonti

Visto che si ricomincia praticamente da capo con la scrittura e queste sono le pagine di discussione delle Varianti che non abbiamo, la discussione tecnica si sposta sulla pagina di discussione delle fonti. --Christian (discussione) 23:54, 26 set 2008 (CEST)

Metafora dei parcheggi, regole di viaggi e autobus

Mi piace questa metafora di Franco... la recupereremo nel nuovo testo, no?

--Christian (discussione) 02:24, 27 set 2008 (CEST)

Link a Variante A obsoleta

Riporto qui il link alla pagina Variante A:

--Christian (discussione) 02:46, 10 nov 2008 (CET)